🔧 本帖最後由 小柚子 於 2012-5-23 18:40 編輯
洪阿民 發表於 2012-5-23 15:08
就實際層面來說好了
新北市政府連清理路邊垃圾桶的能力/人力都付之闕如
更別說公共廁所了
依然封閉，不對外開放!!
南園里里長伯回覆，就是擔心管理問題，造成治安死角。
愛北大 唯讀圖書館
希望北大特區內的公園設置公廁
2012-05-23 15:15 · 41樓
依然封閉，不對外開放!!
南園里里長伯回覆，就是擔心管理問題，造成治安死角。
2012-05-23 15:23 · 42樓
🔧 本帖最後由 rainbow 於 2012-5-23 19:03 編輯
現階段的情況 公廁的設置其實只是讓夜市業者搭便車
就如業者自己接受採訪所言"看中這裡環境優美"
因為有寬廣的公園 因為有美麗的長椅 所以他們無須規劃太多座位
因為有寬闊人行道 所以他們原本是放縱車輛亂停到人行道上 當成停車場(直到民眾檢舉)
如果在連公廁都有了 保證那些流動廁所就撤了
就像現在每次夜市營業隔天
清潔隊的工作和垃圾都滿載一樣
所以 大家不妨再觀察一段時間吧!
現在感覺越多公共資產 只是越多讓業者搭順風車的資產 浪費公家資源去維護罷了
2012-05-23 15:25 · 43樓
🔧 本帖最後由 小柚子 於 2012-5-23 15:27 編輯
rainbow 發表於 2012-5-23 15:23
現階段的情況 公廁的設置其實只是讓夜市業者搭便車
就如業者自己接受採訪所言"看中這裡環境優美"
因為有寬 ...
{:4_113:} 堅決反對公廁淪為"北大夜市"搭便車的公共財!!
2012-05-23 15:28 · 44樓
北大特區便利商店 7-11及全家；很多已經有免費廁所
2012-05-23 16:19 · 45樓
🔧 本帖最後由 andy826 於 2012-5-23 16:21 編輯
萬坪公園 -> 五里活動中心
森林公園 -> 家樂福/(星巴克?! 不常內用不確定)
海洋公園 -> 就只能靠便利商店/店家
如果特別設立公廁, 除了清潔維護問題(如果不常清, 是否還願意去?! 這樣就延伸使用度低, 是否還需要?!)
另外就是治安管理死角
2012-05-23 16:26 · 46樓
andy826 發表於 2012-5-23 16:19
萬坪公園 -> 五里活動中心
森林公園 -> 家樂福/(星巴克?! 不常內用不確定)
海洋公園 -> 就只能靠便利商店/ ...
五里活動中心，之前廁所封閉 (柚子姐說依然封閉中)，後來搬來流動廁所
星巴克可以借 (我們借過廁所，沒買過東西 XD)，到家樂福 B1的話應該已經尿出來了 XD
海洋公園 ..... 不好意思啦，之前我們趕快都抱女兒到裡面一點的地方就地解決 (大德路口那家7-11沒廁所，再過去大觀路口的全家，後來重新裝潢後才有廁所，但以小朋友通常尿到臨頭才會講的習性，恐怕遠水救不了近火.....)
2012-05-23 16:34 · 47樓
洪阿民 發表於 2012-5-23 16:26
五里活動中心，之前廁所封閉 (柚子姐說依然封閉中)，後來搬來流動廁所
星巴克可以借 (我們借過廁所，沒 ...
我都是跟仲介借廁所~{:4_186:}
2012-05-23 16:37 · 48樓
rainbow 發表於 2012-5-23 16:34
我都是跟仲介借廁所~
大德路口的中 * 嗎？
以後老二來跟他們借借看 XD
2012-05-23 16:55 · 49樓
北大的購物商店很多，廁所也很多
2012-05-23 18:37 · 50樓
水能載舟亦能覆舟，看來目前在公園設置公廁這個不算奢求的希望，似乎已經被那隻不幸夜市的魔手，把原本平靜之水攪成驚濤駭浪了，此際大家似乎都有同舟共濟之心，深怕這艘北大之船翻了、沉了，真的。沒關係，個人卑微的意見本來就很直覺，雖然沒有得到太多的支持，卻換來拋磚引玉的效應，至少又再度激發大家對於不幸夜市的敵愾之心。尤其要特別感謝多位熱心分析現況、提供資訊、分享經驗、告知方法的大大們，不過還是衷心希望愛北大家族成員的危機意識不要強烈到變成了心慌的痛苦指數。
2012-05-23 20:03 · 51樓
現在公園設置公廁,
會變成夜市遊客專用,
業者連流動廁所都可以省下來了.
2012-05-23 20:13 · 52樓
公廁就是方一時之便，對愛惜公物的人當然希望有此方便可以使用
但是對不愛惜公物的使用者，方便就成了隨便....
所以建議設立的出發點很好，就怕日後公廁的管理與維護
即便有了公廁，卻還是想想回家使用比較....乾淨、安全!!{:7_437:}
但是對不愛惜公物的使用者，方便就成了隨便....
所以建議設立的出發點很好，就怕日後公廁的管理與維護
即便有了公廁，卻還是想想回家使用比較....乾淨、安全!!{:7_437:}
2012-05-23 20:21 · 53樓
別自找麻煩了, 公廁不會有好下場的. 優美的環境, 千萬不要為了一時方便確造成將來一些不必要的麻煩跟死角, 那後悔就來不及了
2012-05-23 20:36 · 54樓
andy826 發表於 2012-5-23 16:19
萬坪公園 -> 五里活動中心
森林公園 -> 家樂福/(星巴克?! 不常內用不確定)
海洋公園 -> 就只能靠便利商店/ ...
森林公園﹣＞大雅路的全家或7﹣11（在竹城金澤）。
2012-05-23 21:04 · 55樓
覺得很噁心耶，會不會成為吸毒者/強暴犯的溫床
2012-05-23 21:35 · 56樓
主流的自由主義思維，不僅在公共領域的成就進行私領域的歸因，忽視了結構的支配性，建置了二元的本質論。更弔詭的將公部門的服務也進行某種程度的自我設限，甚至市場化。因為透過市場化的手法可以建構一些障礙，阻擋他者，並與他者間保持某種地理區隔。因此，保有自身在階級、生活脈絡與身分認同上的再生產。這種純粹性的空間障礙建置在晚近的規劃理論深受檢討，逐步轉向一種巷弄、歷史性與多元混居的都市紋理，以保有都市本身的文化生產性與多元的文化風貌、生態。
2012-05-23 22:02 · 57樓
梅花鹿 發表於 2012-5-23 18:37
水能載舟亦能覆舟，看來目前在公園設置公廁這個不算奢求的希望，似乎已經被那隻不幸夜市的魔手，把原 ...
本來無一物，何處惹塵埃
2012-05-23 22:05 · 58樓
千萬不要
2012-05-24 03:23 · 59樓
以市府目前對於北大特區公園經費的投入和管理品質來說~~
設公廁並且24小時保持整潔安全是非常高的技術門檻~~
現階段有了公廁後~~
恐怕老人小孩都不想靠近公園了~~~
設公廁並且24小時保持整潔安全是非常高的技術門檻~~
現階段有了公廁後~~
恐怕老人小孩都不想靠近公園了~~~
2012-05-24 07:24 · 60樓
公廁- 衛生問題是第一 安全問題也非常重要,
我常去松仁路那 那裡有個公園 還有籃球場VS 小朋友遊戲區,
同時男女公廁算是大的 問題是: 那裡豪宅居民並不歡迎公廁 甚至搖頭{:7_465:}
就因為 裡頭清潔人員只要下班了, 廁所開始一團亂 菸盒 酒罐直接扔地上{:7_435:}
誇張是廁所還有人黃金大號" 故意直接留了在滿地走道上, 小號亂灑落地板上..
重點是男女廁所都有 {:7_432:}
在台北市這樣的高級住宅區 公廁已經淪陷 ,公廁需要完善管理 更需要加強夜間巡視
可是公園公廁 絕對無法做到 因為市府委派的清潔人員 他們晚上幾乎很少出現整理清潔
如果北大特區 在設置幾座公廁 那麼後來倒楣是誰? 同時容易引起遊民 及性侵犯歹徒進駐......
我常去松仁路那 那裡有個公園 還有籃球場VS 小朋友遊戲區,
同時男女公廁算是大的 問題是: 那裡豪宅居民並不歡迎公廁 甚至搖頭{:7_465:}
就因為 裡頭清潔人員只要下班了, 廁所開始一團亂 菸盒 酒罐直接扔地上{:7_435:}
誇張是廁所還有人黃金大號" 故意直接留了在滿地走道上, 小號亂灑落地板上..
重點是男女廁所都有 {:7_432:}
在台北市這樣的高級住宅區 公廁已經淪陷 ,公廁需要完善管理 更需要加強夜間巡視
可是公園公廁 絕對無法做到 因為市府委派的清潔人員 他們晚上幾乎很少出現整理清潔
如果北大特區 在設置幾座公廁 那麼後來倒楣是誰? 同時容易引起遊民 及性侵犯歹徒進駐......
2012-05-24 08:52 · 61樓
最好不要，沒公德心的人一大堆…
2012-05-24 09:03 · 62樓
🔧 本帖最後由 yapi 於 2012-5-24 09:47 編輯
ibetallen 發表於 2012-5-23 20:13
公廁就是方一時之便，對愛惜公物的人當然希望有此方便可以使用
但是對不愛惜公物的使用者，方便就成了隨便. ...
如果藝術大道周圍(含XX公園)只是定位為當地居民休憩，那公廁就沒有必要。
反正有需要就回家解決或找熟悉的店家。畢竟熟門熟路的。
但如果是定位為要吸引鄰近區域居民(ex.鶯歌、樹林、土城、三峽市區)的景點，那公廁就建議要建置。
2012-05-24 09:07 · 63樓
不讚成,想到就3條線{:4_120:}
2012-05-24 09:15 · 64樓
chenlife 發表於 2012-5-23 15:03
惡人種了噁因結了爛果卻強迫大家分嚐，真是無奈又悲哀！美好完善的公共設施〈不論是公共廁所或公共藝術〉 ...
北大這看似人文氣息頗高的地方 一般的基本設施
像是奢侈品 遙不可及 又像是傳染病 避之唯恐不及
只因為部分的老鼠屎 無奈的選擇
2012-05-24 09:18 · 65樓
公廁是藏污納垢最好的地點,沒有配套的清潔措施還是不要比較好,真的有需要,家樂福就有{:5_219:}
2012-05-24 09:46 · 66樓
藝術大道也可以是景點啊!
要上廁所,附近有家樂福,其實很方便,
也可以到凱旋門去上廁所,
我是覺得不見得為了推廣藝術大道,
就得設置公共廁所,
而且現在設置公廁,
只是給逛夜市的人方便而已,
還幫違法的業者省下流動廁所的費用!
希望違法夜市趕快遷走啦!!!{:4_192:}{:4_98:}
要上廁所,附近有家樂福,其實很方便,
也可以到凱旋門去上廁所,
我是覺得不見得為了推廣藝術大道,
就得設置公共廁所,
而且現在設置公廁,
只是給逛夜市的人方便而已,
還幫違法的業者省下流動廁所的費用!
希望違法夜市趕快遷走啦!!!{:4_192:}{:4_98:}
2012-05-24 10:29 · 67樓
有興趣可以注意一下.. 附設公廁的公園與沒公廁的公園 哪邊遊民多？
2012-05-24 12:53 · 68樓
千萬不要..................................................
如果建了公廁,可能會有以下情況:
1. 四腳獸出沒
2. 吸毒
3. 搶劫
4. 強暴
5. 環境汙染
6. 聚賭
7. 站壁
8. 暴力事件
9. 噪音汙染
10.遊民聚集
但是錯不在公廁...是這個社會..是我們"人"自己!
如果建了公廁,可能會有以下情況:
1. 四腳獸出沒
2. 吸毒
3. 搶劫
4. 強暴
5. 環境汙染
6. 聚賭
7. 站壁
8. 暴力事件
9. 噪音汙染
10.遊民聚集
但是錯不在公廁...是這個社會..是我們"人"自己!
2012-05-24 16:48 · 69樓
matsuhsin 發表於 2012-5-24 09:15
北大這看似人文氣息頗高的地方 一般的基本設施
像是奢侈品 遙不可及 又像是傳染病 避之唯恐不及
只因為部 ...
在魚與熊掌不能兼得的情況下，為了維護區域多數居民認同的價值，公廁的重要性自然就被來勢洶洶的厭惡感取代了─基本設施成了嫌惡設施，不言可喻。只是這種常態性的認知是否放諸四海而皆準呢？個人感到好奇的是普天下的公共設施，難道一開始設置就駐定失敗嗎？為什麼大多數人看到、聽到、想到的幾乎都是負面的事例？真希望有哪位見多識廣的朋友可以分享一下你所遇過成功案例的經驗。
2012-05-24 17:03 · 70樓
chenlife 發表於 2012-5-24 16:48
在魚與熊掌不能兼得的情況下，為了維護區域多數居民認同的價值，公廁的重要性自然就被來勢洶洶的厭 ...
應該說失敗經驗太多了,
或者負面新聞太多了,
才導致居民對於設置公廁感到排斥吧!!!{:4_186:}
而且這種小公園很少設置公廁的,
除非是萬坪公園!!!
2012-05-24 17:49 · 71樓
🔧 本帖最後由 洪阿民 於 2012-5-24 17:50 編輯
chenlife 發表於 2012-5-24 16:48
在魚與熊掌不能兼得的情況下，為了維護區域多數居民認同的價值，公廁的重要性自然就被來勢洶洶的厭 ...
大大「見多識廣」這詞害我不太敢回覆.....
看過一個應該還OK的「小公園」的例子，台北市中山北路六段與忠誠路口的公園，就有公廁，印象中沒聽說有引發什麼問題。我以前早上運動時也去上過大號，還滿乾淨的。
個人是不贊成因噎廢食的，不設公廁，反要求在地商家出借廁所來因應需求，我覺得並不妥 (暫撇開夜市的問題，純就使用公園者的需求而論。)
但新北市政府的管理能力與人力確實不足，在相當程度改善之前 (希望有那麼一天)，我也覺得公廁不宜貿然設置。
2012-05-24 18:04 · 72樓
我也投一票反對!!
我上次去台北大學靠籃球場的那裏,
就有一個公廁,外觀有漂亮的強化玻璃
旁邊有造景的白色小石頭,
強化玻璃的部分就被擊破..疑似用石頭敲擊
可見得公德心...看了很搖頭..{:1_765:}
我上次去台北大學靠籃球場的那裏,
就有一個公廁,外觀有漂亮的強化玻璃
旁邊有造景的白色小石頭,
強化玻璃的部分就被擊破..疑似用石頭敲擊
可見得公德心...看了很搖頭..{:1_765:}
2012-05-24 18:09 · 73樓
如果公民大部分都有水準，公廁應該OK，我覺得國圖的廁所滿乾淨的，但公園的...我沒看過乾淨的。
甚至有看到吸膠的和拿一袋針筒的晃來晃去。
我在台灣很不喜歡到公廁，覺得很髒又沒安全感，有時候牆上門上有洞，感覺都像偷攝影的裝置{:14_838:}
最近拍海洋公園
我目前反對啦。
一來恐夜市人潮集中至此，造成破壞加劇。
二來恐變停車場和治安死角，
即便規劃完善，法令周延，但我們無法控制其他人的慾念...。
甚至有看到吸膠的和拿一袋針筒的晃來晃去。
我在台灣很不喜歡到公廁，覺得很髒又沒安全感，有時候牆上門上有洞，感覺都像偷攝影的裝置{:14_838:}
最近拍海洋公園
我目前反對啦。
一來恐夜市人潮集中至此，造成破壞加劇。
二來恐變停車場和治安死角，
即便規劃完善，法令周延，但我們無法控制其他人的慾念...。
2012-05-24 18:46 · 74樓
寧靜海 發表於 2012-5-23 09:33
我也有點擔心遊民聚集跟公廁可能出現的性愛場景問題，而且北大特區的派出所一直都沒有成立，公廁很可能變成 ...
絕對認同 + 1
2012-05-24 18:59 · 75樓
洪阿民 發表於 2012-5-24 17:49
大大「見多識廣」這詞害我不太敢回覆.....
看過一個應該還OK的「小公園」的例子，台北市中山北路六段與 ...
姑且不說人力問題，中山北路六段的忠誠公園的面積比我們的森林公園、海洋公園大多了。
我們的森林公園、海洋公園只能算個綠地吧！我覺得根本沒有設立公廁的條件。
2012-05-24 19:19 · 76樓
要講公園公廁的負面例子
我可看多了
老家旁板橋的石雕公園
公廁發生...強暴案/自殺(已死)/遊民洗澡煮食/吸毒打針......
我可看多了
老家旁板橋的石雕公園
公廁發生...強暴案/自殺(已死)/遊民洗澡煮食/吸毒打針......
2012-05-24 23:05 · 77樓
🔧 本帖最後由 洪阿民 於 2012-5-24 23:07 編輯
凡夫俗子 發表於 2012-5-24 18:59
姑且不說人力問題，中山北路六段的忠誠公園的面積比我們的森林公園、海洋公園大多了。
我們的森林公園、 ...
您這麼說也有理
面積真的有差
使用人數也差滿多的
2012-05-25 07:22 · 78樓
唉!
根據小弟之前提過的高齡友善社區綱要，公園旁設置公共廁所，的確會對老人和小孩比較友善
但在此同時，也要有良好的管理和維護，才能達到清潔且方便使用。
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=51901&extra=&page=1
對行人友善且無障礙的通道，具有平坦的鋪面，有公共廁所，可輕鬆地到達
數量充足的公共廁所
公共廁所清潔，維護良好，方便各種行動能力的高齡者使用、明顯的指示牌並且方便找尋。
但在另一方面，三峽地區的毒品、藥品濫用普遍的程度，恐怕是遠遠超乎鄉親們的想像
雖然行政院長已經宣示校園要開始大掃毒，但是成效有待觀察
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/7115485.shtml
設置公共廁所後，如果缺乏良好的管理和維護，一旦被毒蟲入侵，真的是很可怕的一件事。
目前北大社區內的公園管理，還在起步階段，連禁止機車進入和禁止吸菸都還很難完全做到，設置公共廁所，可能要等人力夠充裕後，再來考慮吧!
根據小弟之前提過的高齡友善社區綱要，公園旁設置公共廁所，的確會對老人和小孩比較友善
但在此同時，也要有良好的管理和維護，才能達到清潔且方便使用。
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=51901&extra=&page=1
對行人友善且無障礙的通道，具有平坦的鋪面，有公共廁所，可輕鬆地到達
數量充足的公共廁所
公共廁所清潔，維護良好，方便各種行動能力的高齡者使用、明顯的指示牌並且方便找尋。
但在另一方面，三峽地區的毒品、藥品濫用普遍的程度，恐怕是遠遠超乎鄉親們的想像
雖然行政院長已經宣示校園要開始大掃毒，但是成效有待觀察
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/7115485.shtml
設置公共廁所後，如果缺乏良好的管理和維護，一旦被毒蟲入侵，真的是很可怕的一件事。
目前北大社區內的公園管理，還在起步階段，連禁止機車進入和禁止吸菸都還很難完全做到，設置公共廁所，可能要等人力夠充裕後，再來考慮吧!
2012-05-25 09:31 · 79樓
anes855 發表於 2012-5-25 07:22
唉!
根據小弟之前提過的高齡友善社區綱要，公園旁設置公共廁所，的確會對老人和小孩比較友善
但在此同時， ...
專業!!!
我也希望北大特區先把無障礙環境做出來!!!
另外海洋公園旁邊是龍埔國中,
也許以後可以借用學校廁所?
不清楚!!!
2012-05-25 10:12 · 80樓
我投反對票~~~原因~~跟很多大大一樣~~~就不再打字了