yapi 發表於 2012-4-23 16:11
如果用同等標準，台灣各地不知道還要多蓋多少小學。

對北大社區的居民而言，所謂的受教權受影響，不過是 ...

　　受教權還包括受教育的品質、師生比例、學生的活動空間大小、設施資源多寡等等，不該用單純以「有學校讀」當作條件，畢竟受教育的品質也是關鍵。

　　你是用國家整體的觀點在看待興建新學校這件事情，這一點我認同，不過我也要提醒，站在國家整體觀點，更應該在「最具有生育潛力」、「人口增加」的區域，規劃充足的「教育資源」、「托育資源」，這樣才能刺激生育率，並培養有品質的人力資源，這一點也要納入考慮。

　　有機會可以上網下載一下人口政策白皮書，你會發現針對生育率下降的現象，政府不僅只有鼓勵生育而已，教育資源、托育資源的配置，降低生育、教育的門檻，也都是提高生育率、解決人口危機的重點面向。

　　生育率下降已經是國安問題，我想比起節省國家資源，應該優先解決眼前國家安全的重大危機吧！

小柚子 發表於 2012-4-23 16:15
學校或公家機關預定用地，不是在當初規劃北大特區就已經規劃好的?!

為何北大居民不能要求該機關用地規劃 ...

　　不只是要求學校用地興建學校，實際上北大特區或三峽也真的有需要，甚至站在「生育率降低」的角度，更應該興建學校，這個觀念一定要轉過來。

　　簡單說，這裡有一堆年輕夫妻都可能生小孩，但學校不夠、教育資源跟托育資源不足，搞得這些最有可能生小孩的族群不敢生，那生育率的問題只會更嚴重。

　　好在教育局有看到這樣的問題，而這也是人口政策白皮書也強調的重點面向，所以不僅是學校用地蓋學校這麼單純而已，實際上就需求、就生育率問題來說，更要蓋！

寧靜海 發表於 2012-4-23 16:13
　　龍埔好像爆滿了！看其他篇有人轉述林校長的說法。

　　而且今年看來人口成長的力道還是很強，而且 ...

(1)龍埔今年確實額滿，就跟桃子腳剛設立那幾年是一樣的。
但桃子腳現在已經沒有額滿了。

(2)今年人口增加是因為龍年的傳統因素。
生育率是長期的數據統計，比較不會失真。

(3)以台灣的小學設施來說，絕對綽綽有餘。
端看您認為小學要離住家多近的標準。
否則，以北大社區鄰近15分鐘車程內現有的多所小學來說，校舍肯定都有閒置。

小柚子 發表於 2012-4-23 16:15
學校或公家機關預定用地，不是在當初規劃北大特區就已經規劃好的?!

為何北大居民不能要求該機關用地規劃 ...

如果你是說北大國小那塊地
那個是三峽都市計畫的範圍，不是北大特區計畫的範圍
依據資料，早在民國60年就規劃了，但一直沒有實現

就跟三峽高中的地也早就規劃好了
在交流道旁，海霸船餐廳一帶

寧靜海 發表於 2012-4-23 16:18
你是用國家整體的觀點在看待興建新學校這件事情，這一點我認同，不過我也要提醒，站在國家整體觀點，更應該在「最具有生育潛力」、「人口增加」的區域，規劃充足的「教育資源」、「托育資源」，這樣才能刺激生育率，並培養有品質的人力資源，這一點也要納入考慮。

沒錯
但以台灣的小學設施來說，絕對綽綽有餘。

標準在於您認為小學要離住家多近???
否則，以北大社區鄰近15分鐘車程內的現有的多所小學來說，校舍肯定都有閒置。

yapi 發表於 2012-4-23 16:24
如果你是說北大國小那塊地
那個是三峽都市計畫的範圍，不是北大特區計畫的範圍
依據資料，早在民國60年就 ...

我的認知北大特區學校預定地是有桃子角國中小.龍埔國中小等。

但我確實不知道三峽有北大國小這樣的規劃?!願聞其詳。

yapi 發表於 2012-4-23 15:54
對小朋友來說，受教權完全不受影響
差別只是在於他要在哪就讀而已

我想兩位說得都沒錯。
只是 ......
時代不一樣了，現在大家普遍希望學校離家很近，最好加上校舍新穎等等 (其他因素就不明講了)
在我小時候那個年代，從特區三峽段到三峽國小，或樹林段到柑園國小就學的距離都不算太遠 (我住台北市平地，國小離我家也有兩公里多，要走半個多小時)，但以現在大台北都會區的標準，應該就算遠了 ..... 加上居民普遍有重劃區就該籌建新學校的觀念以及其他因素，所以會覺得自己權益受損囉。


(咦我臨時有事出門一趟回來才傳送，兩位又討論這麼多啦 {:4_164:} )

yapi 發表於 2012-4-23 16:21
(1)龍埔今年確實額滿，就跟桃子腳剛設立那幾年是一樣的。
但桃子腳現在已經沒有額滿了。

　　可能我解釋得不夠清楚。

1. 我認同生育率下降是趨勢，也是要解決的問題，所以我沒提到龍年人口增加的現象，大概只有政府會拿這一點來說嘴。

2. 我強調的是，要解決少子女化或生育率降低的問題，勢必要增加「可能生育族群」生小孩的誘因，你可以去翻「人口政策白皮書」，裡面會把「教育資源」、「托育資源」當做重點，這都是為了刺激生育率，解決問題。

3. 所以簡單說，現在住在三峽這批年輕夫妻，就是未來最可能生小孩的族群，現在當地學校不足，你要跟他們說：「你的小孩以後可以到遠一點的地方讀書」？那他們大概就更不想生小孩了吧...　這個舉例很淺白，或許你不認同，但我只是想告訴你，在人口快速成長，而且以年輕族群為主的三峽建設新學校，不管是站在維護學生受教權，或滿足人口增加需求，或刺激提升生育率，都是必然的選擇。

4. 我知道你強調生育率降低，不能蓋新學校，這一點我理解，但政府更重要的目標是要增加生育率，所以在三峽這類人口快速成長的地方，確保教育、托育資源的充足，降低教育門檻，增加生育誘因，是「更重要」的，政府施政不能只評估如何處理後果，更要思考解決之道，所以教育局如果也有這樣的遠見，我認為應該給予肯定才是。

　　以上說明。

國小國中都有了,什麼時候才會有個社區高中,讓每天長途跋涉的小孩可以有更多時間學習呢~

國光路防災公園旁...如果確定蓋北大國小...那不就是以高架捷運為圍牆的地方特色小學??

當年桃子腳以"沒有圍牆的學校"為特色，現在也破功了...

寧靜海 發表於 2012-4-23 16:31
3. 所以簡單說，現在住在三峽這批年輕夫妻，就是未來最可能生小孩的族群，現在當地學校不足，你要跟他們說：「你的小孩以後可以到遠一點的地方讀書」？那他們大概就更不想生小孩了吧...　這個舉例很淺白，或許你不認同，但我只是想告訴你，在人口快速成長，而且以年輕族群為主的三峽建設新學校，不管是站在維護學生受教權，或滿足人口增加需求，或刺激提升生育率，都是必然的選擇。

這是我們彼此認知的差距

在我看來，以小學這個教育設施來說，北大社區周遭未來並不會不足。

目前因為大量年輕夫妻帶著小孩遷入，所以龍埔國小額滿。
5年過後，這群小朋友畢業了....
但學校還是存在，還是繼續服務後面的新生兒。

所以，我用桃子腳當範例。
他額滿多年，今年也沒有額滿了，之後他們也會慢慢像一般學校一樣.....

就算要為了這幾年突然爆出來的學生開新學校
從規劃、建設到正式招生，也要多年的時間
也早已錯過時間了....

個人覺得：如果生育率未能提升的話，雖然現在北大特區新設立的學校初期幾年或許都會是滿額的狀況，但是十年後呢？現在因人口的大量遷入，造成學校、教室的大需求，可是十年後的北大特區居民若未能再繼續大量的增產報國，屆時可以預期的是桃子腳、龍埔、北大國小又將會出現眾多空教室的現象，教師超額的現象，以及新生不足的現象，搞不好上述的幾所學校中，就會有被廢校或變分校的情況。這種情況在板橋的重慶國小就面臨這樣的尷尬情況（生育率低落、附近又有明星學校：海山國小、後埔國小）。

linkunhsien 發表於 2012-4-23 21:02
個人覺得：如果生育率未能提升的話，雖然現在北大特區新設立的學校初期幾年或許都會是滿額的狀況，但是十年後呢？現在因人口的大量遷入，造成學校、教室的大需求，可是十年後的北大特區居民若未能再繼續大量的增產報國，屆時可以預期的是桃子腳、龍埔、北大國小又將會出現眾多空教室的現象，教師超額的現象，以及新生不足的現象，搞不好上述的幾所學校中，就會有被廢校或變分校的情況。這種情況在板橋的重慶國小就面臨這樣的尷尬情況（生育率低落、附近又有明星學校：海山國小、後埔國小）。

這也是我認為應審慎的部分
不要因為政府願意花錢幫我們蓋小學就都贊成

有那個經費
我寧可教育局拿來在該址設立三峽高中

蘿蔔特 發表於 2012-4-23 16:46
國光路防災公園旁...如果確定蓋北大國小...那不就是以高架捷運為圍牆的地方特色小學??

當年桃子腳以"沒有 ...

桃子腳現在有圍牆了?? 我怎麼不覺得.....{:4_144:}
若說以灌木叢為牆的學校也算有圍牆，那我就不知道哪個學校算是真正的無圍牆學校了耶。因為所有學校不僅在周圍應有與非校園用地的「界線」分別，也需要考量到校園安全問題。因此，個人認為只要不設置純人造的水泥牆或磚牆，所設置的分界方式不造成裡外視界的分隔效果，這類天然圍籬應不算作真正圍牆吧！

DanielYang 發表於 2012-4-24 13:58
桃子腳現在有圍牆了?? 我怎麼不覺得.....
若說以灌木叢為牆的學校也算有圍牆，那我就不知道哪 ...

您可以參考一下這篇討論串...

小桃子會翻牆囉～

蘿蔔特 發表於 2012-4-25 00:05
您可以參考一下這篇討論串...

小桃子會翻牆囉～

哦~原來在靠污水處理場那一邊呀！不知為何只在此搞這一道小牆，破壞了初衷，真不知校方是怎麼想的？

好老爸 發表於 2012-4-21 14:56
身為家長的我也是覺得林校長做得很好, 只是感覺他很累,真的是需要很多人幫忙.
希望1~6年級都開放時,會有 ...

我也覺得林校長為人親切,
也把學校經營的既活潑又有特色!

今天到學校問了教務處的職員林校長是否會離開的事,
她給我的答案是否定的哦~

太好了!林校長加油~~~

yapi 發表於 2012-4-23 15:54
對小朋友來說，受教權完全不受影響
差別只是在於他要在哪就讀而已

北大國小的成立可以分散三峽國小的學童,
畢竟三峽國小校舍已舊(目前正陸續重建新校舍)
現在依然維持每個年級有15個班,
學生人數之多是桃子腳.龍埔國小的兩倍呢