凡夫俗子 發表於 2012-4-19 10:40
大家尊重合法的抽煙權利，但也希望抽煙者能尊重行人對二手煙的厭惡。

沒錯! +1

之前,去大阪自由行時
發現
它們戶外設有公共吸煙亭(要抽煙只能在這裏,不能隨處抽)
覺得,還不錯的
它是個合法的區域,抽煙的人在這兒可以放心的抽
不喜歡煙味的人,也不要過來
互相不干擾
也維護了,各種人的需求

peaceisland 發表於 2012-4-19 11:07
之前,去大阪自由行時
發現
它們戶外設有公共吸煙亭(要抽煙只能在這裏,不能隨處抽)

在日本是不准在行進中抽菸的，我覺得這條法令更好。人家也不會覺得這是歧視吸菸者啊，只是立法要求吸菸者不要侵害到他人的權益。

行進時走在抽菸的人後面很痛苦 ><
(只好憋氣小跑步趕快超前)

(有的人只是手上拿點著的菸走路, 自己幾乎沒在抽)

阿伯 發表於 2012-4-19 11:19
它們戶外設有公共吸煙亭(要抽煙只能在這裏,不能隨處抽)
覺得,還不錯的
.............................. ...

阿伯:別那樣想，吸煙有礙健康，少吸煙對身體比較好啦!!可以的話，儘量戒掉囉~{:4_82:}

peaceisland 發表於 2012-4-19 11:07
之前,去大阪自由行時
發現
它們戶外設有公共吸煙亭(要抽煙只能在這裏,不能隨處抽)

這是尊重的問題，但如果現行法律如此，那麼癮君子在戶外抽煙也是於法有據，我們也不能說不。
所以只要是前面有人抽煙，我都會自己閃到旁邊去，畢竟，空氣裡的煙味道，對我們不抽煙的人來說實在很不舒服。

不過我真的是很希望立法能規定，抽煙的人一定要隨身攜帶簡易式的小煙蒂袋。我認識、看過的癮君子，沒幾個真的會找垃圾統丟的....。很無奈。

peaceisland 發表於 2012-4-19 11:07
之前,去大阪自由行時
發現
它們戶外設有公共吸煙亭(要抽煙只能在這裏,不能隨處抽)

........它是個合法的區域,抽煙的人在這兒可以放心的抽
不喜歡煙味的人,也不要過來

這是有頭腦的解決之道.. 跟公車只停靠在有設站牌的地方一樣.. 讓大家都安全～

設置吸煙專區..
可以集中處理煙蒂，而不會被隨手丟棄在水溝裡堵塞 造成多雨期排水不良淹水..
可以讓那些嫌惡抽煙的過路人遠遠就看到狼煙升起而走避不受煙害荼毒..
可以讓抽煙的人有個不被斜眼看待..也不被冠上莫須有慢性謀殺者沉重罪名的快樂角落...

但問題出在..哪個社區管委會會有佛心與遠見去規劃社區大門以外過路人之間的問題？

raymond 發表於 2012-4-19 11:36
這是尊重的問題，但如果現行法律如此，那麼癮君子在戶外抽煙也是於法有據，我們也不能說不。
所以只要是 ...

我們就來看看菸害防制法的規定吧！

第四章 吸菸場所之限制
第 15 條 下列場所全面禁止吸菸：
一、高級中等學校以下學校及其他供兒童及少年教育或活動為主要目的之場所。
二、大專校院、圖書館、博物館、美術館及其他文化或社會教育機構所在之室內場所。
三、醫療機構、護理機構、其他醫事機構及社會福利機構所在場所。但老人福利機構於設有獨立空調及獨立隔間之室內吸菸室，或其室外場所，不在此限。
四、政府機關及公營事業機構所在之室內場所。
五、大眾運輸工具、計程車、遊覽車、捷運系統、車站及旅客等候室。
六、製造、儲存或販賣易燃易爆物品之場所。
七、金融機構、郵局及電信事業之營業場所。
八、供室內體育、運動或健身之場所。
九、教室、圖書室、實驗室、表演廳、禮堂、展覽室、會議廳（室）及電梯廂內。
十、歌劇院、電影院、視聽歌唱業或資訊休閒業及其他供公眾休閒娛樂之室內場所。
十一、旅館、商場、餐飲店或其他供公眾消費之室內場所。但於該場所內設有獨立空調及獨立隔間之室內吸菸室、半戶外開放空間之餐飲場所、雪茄館、下午九時以後開始營業且十八歲以上始能進入之酒吧、視聽歌唱場所，不在此限。
十二、三人以上共用之室內工作場所。
十三、其他供公共使用之室內場所及經各級主管機關公告指定之場所及交通工具。
前項所定場所，應於所有入口處設置明顯禁菸標示，並不得供應與吸菸有關之器物。
第一項第三款及第十一款但書之室內吸菸室；其面積、設施及設置辦法，由中央主管機關定之。
第 16 條 下列場所除吸菸區外，不得吸菸；未設吸菸區者，全面禁止吸菸：
一、大專校院、圖書館、博物館、美術館及其他文化或社會教育機構所在之室外場所。
二、室外體育場、游泳池或其他供公眾休閒娛樂之室外場所。
三、老人福利機構所在之室外場所。
四、其他經各級主管機關指定公告之場所及交通工具。


(我個人不吸煙)
坦白說，北大特區除了人行道和大馬路，好像沒什麼地方可以吸煙了。
還是建議不喜歡菸味的人 (我自己也是)，看到前方有人吸煙就繞一下路吧！
亂丟菸蒂的問題確實棘手，尤其多數人不贊成在特區內廣設垃圾桶 (說實在的，就算有垃圾桶也是會有人懶得移駕去丟) 。如大大所言，或許政府應像「溜狗繫狗鍊，隨手清狗便」之類加強宣導隨身帶菸袋，菸蒂不落地。我相信多多少少會有成效。

阿伯 發表於 2012-4-19 11:48
可以讓那些嫌惡抽煙的過路人遠遠就看到狼煙升起而走避不受煙害荼毒..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ...

對啊.. 事先預警是個有道德的行為...

知道吸煙專區在哪..也看到有人正在吸煙..
明明不喜歡還要靠過去.. 那麼..怪罪吸煙的人釋放二手煙毒害他.. 就說不過去了～

我沒抽菸 也厭惡吸二手菸
但我不覺得這樣的建議是適當的!!!

推這句 「不要弄得人家感覺這個地區只有聖人才能住」!!!

這種議題在PTT通常都會吵起來，呼籲大家理性討論，不然我猜這篇文被鎖的機會很大，因為有些沒必要的影射又蠢蠢欲動了，這種離題的影射都會讓討論串變質，也一點意義都沒有...

談＂禁止＂，恐怕不切實際。
但若大家能逐步培養一個默契，從道德與道義角度，不要坐在馬賽克石椅上抽煙及飲食，來共同協助大道上環境的維護，減少損耗，並體諒打掃人的辛苦，這也是美事一樁！

我們只能站在支持的這一方, 想執行...難喔~~

對於不抽煙的我來說 我也希望全世界都禁煙 但是不可能啊.....
香煙擺明了就是一種有百害無一益的東西 但是他就是這麼流行啊＝ ＝
所以 這答案還是無解 看到的時候自己閃遠些囉

我不抽煙, 不過若這樣的開放空間也要被禁煙, 那是否各社區都要設吸煙區/吸煙室?!{:4_186:}
但那天因夜市問題去維護家園, 煙蒂真的很多, 四處可見. 特別是水溝蓋旁.{:4_102:}
只希望隱君子可以自律不亂丟煙蒂, 就很好了.

海大的意思是!這棟樓又歪了
哈哈哈哈!
{:7_430:}

對於好的事情、利他的事物，何需要.....禁!!
之前，無處不可吸菸的時候、在封閉的室內，逃無可逃的時候~
可一點也喚不起嗜菸者、吸菸著一絲絲的同理心、同情心，不是嗎?!
久了，不吸菸、不喜歡煙味、不想跟著吸二手菸的自覺意識提高了
才...禁了，不是嗎?!

可是之後，限制反而變成了開放...
行動公害更是讓人逃無可逃.....
走在大街上才越過了一個，前面還有一個...
才轉彎避過了一個，原來在彎角還有一個(群)
有人上公車前猛吸一口菸，隨手丟了菸蒂
上了車，一呼一吸，只能皺眉，他管你的哩!!

大義路夜市一開市，人行道上滿滿的菸蒂....
沿著街邊，飯後一根菸的人邊走邊抽，享受啊~管你的哩!!

如果是好的東西、健康的東西，禁甚麼??!!
抽菸是好的、健康的、利他的...
那禁它幹甚麼?????{:7_470:}

吸菸....就是一個癮頭{:4_202:}
癮都自我控制不了，還管你哩...
有癮的也是身邊的家人、朋友，擔待些嘛，說了也是白說，還說甚麼....
菸戒不掉，屋裡、屋外的，大家共同承擔!!{:4_120:}

樓真的如海大說的歪了
變成吸菸者與不吸菸者的論戰了!
這種論戰 我看去政府機關的留言版留言比較有用吧
{:7_429:}{:7_429:}{:7_429:}

吸菸亭

北市花博時期就有了

園區內除了吸菸亭外，全面禁菸

裡面還貼了多國語言的戒菸標語

(可能貼肺爛掉的各種角度會有用一些)

還裝有上排風扇



基本上如果有幾個區域提供癮君子吞雲吐霧

在立幾個勸導鐵牌，依北大居民的素質效果可以達到9成吧

其實吸菸人也外抽菸也不喜歡孤獨，交菸友也是種樂趣

邊走邊抽的舒暢感跟靜下來慢慢抽的感覺也有差



只是應該很難找到立亭處

設的太少或太偏遠，效果恐怕也不彰

fire0108 發表於 2012-4-19 00:52
喜歡菸味的人，不喜歡菸味的人

介意菸味的人，不介意菸味的人

菸味為何會扯上喜歡不喜歡
這是會讓人不舒服而且直接影響健康的事

如果照你這麼說...
那瀝青味可否也拿來比喻?
那也可以扯上有人喜歡瀝青味?

吸菸會影響別人早已是大家公認事實
所以只有吸菸者影響別人
這跟喜不喜歡絕對無法拿來比喻...

idtv 發表於 2012-4-19 00:29
你可以反菸，但若該區「無禁菸」，那就要互相尊重
憑什麼說只有單向的吸菸者尊重不吸菸者?!
1.年滿18歲，在 ...

不管怎麼樣，請問藝術大道全面禁菸可行嗎？

這是開版原始的內容
從頭到尾沒說違法
扯法做啥?
開版的只是用疑問句
自恃甚高的是誰?

二個人站在一起
一個人吸菸一直燻向另一個人
這不是單向的不尊重那是啥?
一堆人說可以躲開避開...甚至快步離開

那我請問說過這些話的版友
如果你在路邊等公車,他在你旁邊抽菸
他又沒違法,你跟他說他又瞪你一眼繼續抽

甚至回一句大家聽了都很HIGH的那句
"我又沒違法,不要弄得自己跟聖人一樣"

我想請問一下,是否我就只能默默躲開
等他離開在等下一班車
然後我們連句希望的話都不能說
因為一說就被扯上自恃甚高?

贊成阿！每次推小朋友都怕全家老小吸到二手菸，那感覺真的很差

sapling 發表於 2012-4-19 06:54
在愛北大論壇強調的是尊重與包容, 您信不信也有人討厭小孩子嬉鬧討厭狗叫的聲音? 也有人討厭狗在藝術大道的 ...

這個厲害

請狗狗和小孩子也來談談看法吧！

每次等紅綠燈,都被汽機車公車的廢氣噴,很不建康,該禁
所以,希望北大特區禁行汽機車公車(電動車除外)

學府路面高速公路的社區住戶, 窗戶都要緊閉,因為噪音和廢氣太嚴重了
所以,高速公路三鶯交流道到樹林收費站,建議速限限在 20 Km/Hr 以下

活在現代社會,人與人的距離變得更近
每個人的日常活動,多多少少都會影響和妨礙到其他人
否則就不會有流感, SARS和腸病毒的流行
要自制很難,要包容忍耐也不願意
那戰爭好了

在合法的情況下，我有吸煙的權力，煙屁股一向收到口袋，我避開人群，若如此痛恨，請避開我。如同我避開尖叫哭鬧的小孩高分倍以免對我耳朵神經傷害，我避開少數主人不清理的狗糞，我也避開交通公具的臭廢煙污染，避開就好，有這樣難嗎？要不把補貼全民健保的健康捐，拿出來，像日本一樣，設置吸煙區在馬路上。不要拿吸煙人的錢補貼全民又把吸煙的人當人渣看待，謝謝。

現金 發表於 2012-4-20 07:14
在合法的情況下，我有吸煙的權力，煙屁股一向收到口袋，我避開人群，若如此痛恨，請避開我。如同我避開尖叫 ...

以吸煙的人而言您是非常有品的
我是看過在溜滑梯旁一邊帶小孩一邊抽煙的
那就實在是

現金 發表於 2012-4-20 07:14
在合法的情況下，我有吸煙的權力，煙屁股一向收到口袋，我避開人群，若如此痛恨，請避開我。如同我避開尖叫 ...

說得太好了
這才是真正有品/高尚
這才是平凡人

有些地方就只是適合聖人居住

我也不可能完全不讓他人聞到煙味，只能說盡量避開，尤其遇到孕婦，我是馬上熄菸，不丟煙蒂是基本的，就像那違法夜市是可惡，但是，吃完喝完隨手一丟的消費者也很可惡。反正我能作到的就是不去那違法夜市消費。我遛狗就算帶了衛生紙撿糞，也用繩子綁好狗。不喜歡狗的人還是會反感而避開我。總之，抽煙是合法的情況下，我避開您，也請避開我。 不抽煙的人最不懂的是，在好空氣環境下為何要抽菸，因為就好比在海灘喝點小酒，在山頂泡杯咖啡。那是我們的喜好。沒有人愛躲在密閉空間抽菸。香菸是合法商品。謝謝那些尊重我們人權的不抽菸者。

asifastho 發表於 2012-4-20 02:40
每次等紅綠燈,都被汽機車公車的廢氣噴,很不建康,該禁
所以,希望北大特區禁行汽機車公車(電動車除外)

{:4_113:} {:4_113:} {:4_113:}

我不抽菸 我家人也不抽菸
因為我一家都過敏{:1_750:}
一被煙嗆到 我會咳嗽 眼睛開始發紅發腫

但我想 我們討論可否禁菸問題時 可以更尊重吸菸者的感受


我們都可能有麻煩別人的時候

我自己的經驗是帶小孩搭車搭飛機時 大家也都在禮讓配合小孩

就算沒有小孩的人 將來我們也會老 真的遲早有一天會需要人家配合

所以 這問題不如交給擁有藝術大道所有權的社區去研議
若社區選擇不禁菸 那大家就互相尊重吧!

那個 呼籲吸菸者不要亂丟菸蒂同時
也誠摯呼籲狗主人要清潔由狗狗產生的廢棄物品
感謝!

herolion 發表於 2012-4-19 16:50
樓真的如海大說的歪了
變成吸菸者與不吸菸者的論戰了!
這種論戰 我看去政府機關的留言版留言比較有用吧

開這種主題不歪才怪

藝術大道沒加蓋,
禁煙恐怕有困難～

現金 發表於 2012-4-20 07:14
在合法的情況下，我有吸煙的權力，煙屁股一向收到口袋，我避開人群，若如此痛恨，請避開我。如同我避開尖叫 ...

{:4_113:} 說得好！

請不要一竿子打翻一船人，「沒見過」有良好公德心的吸煙者，並不代表他們「不存在」。

我本身是孕婦，不要說煙味，連油煙味都受不了，我可以叫人家不要炒菜嗎？

走開就好了嘛......藝術大道是摸乳巷嗎？有這麼狹窄到沒辦法避開嗎？

最好能將亂丟菸蒂的人(違反環境xxx法)照相公布.

請主張在藝術大道有自由吸煙權的人，記得隨身攜帶菸灰缸，因為一根香菸製造的不只有二手菸和菸屁股，還有菸灰，我很難相信當您邊抽菸邊散步時不會隨手彈菸灰，這樣的行為和亂丟垃圾的人一樣沒水準，非常認同藝術大道全面禁菸。

哈哈哈哈!乾脆把在藝術大道吸菸的朋友
拍照上網 然後人肉搜尋
把他家的祖宗18代通通PO上網
再把照片丟給蘋果日報
大力抨擊這種不道德的行為
破壞了獲得世界認可的藝術大道啊!!!
這樣會不會比較好過些?

"藝術大道是摸乳巷嗎？有這麼狹窄到沒辦法避開嗎？"
這位網友的這段話看完 我笑了{:7_463:}

氣味偏好其實也是有階級性的，中產階級往往偏好咖啡香、香水、天然香精、薰香或天然菸草味，並將其視為階級氣味，鞏固自身的階級認同。再來透過醫療論述將階級化他者的氣味汙名化，如檳榔氣味、香煙氣味、體力勞動者的汗味甚且是階級化他者、種族化他者的體味。這種企圖將私人的偏好道德化甚至以關係網絡與公部門連結以便律法化，成為國家暴力的控制技術，在現代社會其實很常見。這也是一種階級鬥爭與壓迫的手法。以更俗民的方式來說，巴黎香水的氣味往往被視為禮貌、品味與優雅，但對於不習於此氣味者似乎是一種味覺壓迫。相反的檳榔味是一種勞動階級的氣味或者是勞動過程的需求，在中產階級的眼裡卻是低俗，且以醫療論述來汙名化的。北大在政治經濟規定下時空限制所生產出在氣味、食物、身體美學的同質性，限制了多樣性的生產，當然商業網路也無法特色化。

hilljeck 發表於 2012-4-20 10:51
氣味偏好其實也是有階級性的，中產階級往往偏好咖啡香、香水、天然香精、薰香或天然菸草味，並將其視為階級 ...

大哥 你的論述小弟有看沒有懂
太厲害了!竟然可以搞成這種文章
您一定是一位寫公文很厲害的高手!{:7_458:}

hilljeck 發表於 2012-4-20 10:51
氣味偏好其實也是有階級性的，中產階級往往偏好咖啡香、香水、天然香精、薰香或天然菸草味，並將其視為階級 ...

有這麼嚴重嗎?{:1_756:}
我喜歡咖啡香 不喜歡滿身汗臭 所以運動完一定要去洗澡
但其他的香精 香水 薰香等香味一概不行 因為過敏
這樣就被階級化了嗎?

因為老家院子有種一棵檳榔樹
所以雖然我不嚼食檳榔 但我知道其實檳榔本身是香的
有一種淡淡的香味 咬開來還有甜味 可以退火
如果您真的有聞過試過的話
(可以試試 因為蘇東坡也吃過 沒因此出事 )
讓人出健康問題的是跟檳榔一起嚼用的石灰

巴黎的街道....ㄣ....我不會說乾淨

hilljeck 發表於 2012-4-20 10:51
氣味偏好其實也是有階級性的，中產階級往往偏好咖啡香、香水、天然香精、薰香或天然菸草味，並將其視為階級 ...

這論述挺有道理的

有些世界名著級的西洋小說裡
就會看到以蔥、蒜或是廉價香水這類的氣味, 來影射故事角色的出身

不過, 階級這個名詞在台灣不太受歡迎
講到階級, 歧視的味道就跟著跑出來了, 容易被誤解