MISCHU 發表於 2012-4-17 13:57 
妳的說法我不會不喜歡啊
當地居民很不喜歡夜市當然可以提出反對夜市存在
但 "非法" 只是反對他存在的一個 ...
當事實證明, 一個超大型的非法夜市, 其"重油煙"飄散影響範圍超過 100公尺, 週邊的"少數"社區與"少數"的居民發出的沉痛與無奈的聲音, 期待能喚起人們心中的良知.
一個非法又惡質且發散出大量油煙的夜市生意興隆, 代表著我們這些"少數"社區與居民悲慘日子的開始........
有人提到"雙贏", 如果業者能做到不擾鄰, 當然很好...但事實證明, 在這邊根本沒有雙贏這回事, 只有業者荷包賺飽飽, 他贏..... 只有口中吃著夜市美食, 住的遠遠感覺不到油煙苦痛的居民, 他贏..... 而我們身處第一線的社區居民, 原本平靜的生活, 卻變成打開家中窗戶就聞到重油煙聞都想吐的慘狀, 輸到一無所有.....
受害者的沉痛聲音, 能喚起一手正在享受夜市美食, 口中喊著別反對ㄚ的人, 其心中一點點良知嗎.... 我正在看, 天也在看....
受害的居民, 正遭受到違法夜市侵害的痛苦, 只有居民自救, 反對違法夜市, 才能保衛我們家園, 請各位支持, 謝謝!
yapi 發表於 2012-4-17 12:12
以台灣住商混合的情況來說，沒差吧。
那些夜市旁邊也是一堆住戶.....(至於他們有沒有抗議，就不提了~~)
我不相信...會有在中心位址的商業區..會弄個這樣的夜市...
成本取得太貴...業主不敷成本拉...
正因為這塊大義路旁的土地不是商業區..應該是政府當初徵收後規劃為機關用地....所以....土地成本取得應該相對較一般商業區便宜!?..
所以才讓這個位於北大正中心的地區開各夜市...想一想..這麼大塊的商業區....沒有人想蓋大樓搞大一點嗎?
我的想法是...如果真的商業區要搞這類的夜市..成本真的太高..要成..難度比較高
kwbaseball2002 發表於 2012-4-17 14:45
我不相信...會有在中心位址的商業區..會弄個這樣的夜市...
成本取得太貴...業主不敷成本拉...
深表贊同.....
:handshake :handshake :handshake
🔧 本文章最後由 桂格 於 2012-4-17 15:31 編輯
如果這夜市是合法的，＂反對＂的聲音大聲不起來，充其量是個人＂喜不喜歡＂，個人能否接受的問題。
但目前狀況是，一個非法活動正直接造成我們的鄰居，夜市周圍住戶的痛苦。
如果你是像麥客這樣的災民，而你甘之如貽，那沒話講。
但若自己也不欲如此，就真的要思考一下是否要間接＂成就＂這個非法活動，造成鄰居朋友們的痛苦了。
原先，我自己抱持中立，因為也許商圈會轉移擴張到大義路這邊，也許會是短空長多....
但4/13當晚下班，延大義路緩緩趨車，經過學勤路，看到滿地垃圾與失控的亂象，再經過學林路，心情由沈重轉為不捨....
賺錢要有德，這個夜市的秩序，清潔，環境，真的不是經營者有辦法輕易控制的。
賺錢，卻建築在許多人的痛苦上，是這個事件最大的矛盾點。
MISCHU 發表於 2012-4-17 13:57
妳的說法我不會不喜歡啊
當地居民很不喜歡夜市當然可以提出反對夜市存在
但 "非法" 只是反對他存在的一個 ...
我就是不喜歡夜市在我家....
因為問題太多了...
就是因為很多人不喜歡....就必須蒐集對我們自己有利的證據去排除..不是嗎?
你贊成夜市,我也不反對....您也可以提出對夜市有利的部份去做反辯!
如果他沒有空汙問題,噪音問題,交通問題,垃圾問題,犯罪問題,更沒有設置的法律問題..當然都ok呀!
阿正爸爸 發表於 2012-4-17 12:40
心中的北大繁榮景象，是松竹梅街的每個店家，開的滿滿的，街道都是散步的老老少少，到了晚上，恢復成純住 ...
在搞幾間酒店,阿公店..是不是更好..更熱鬧...再來幾間遊藝場...
這樣...的北大特區..就不會在是你我心中的北大特區了...
如果這樣...我寧願要"
鬼城"{:4_82:}
🔧 本文章最後由 小柚子 於 2012-4-17 15:40 編輯
一直強調非法, 只是模糊了焦點, 那要是他真有本事變成合法了
1.一直強調非法, 只是模糊了焦點
不合法就是不合法，哪來的模糊焦點?!
2.他真的有本事變成合法, 大家便接受了，不是吧?
依據都市計畫法，連中華電信都不可能將夜市合法化(請參酌新北市政府回函)，請問業主有何本事變成合法?!
不合法在先，假設前提或其餘討論都是多餘的!!
個人好惡，是無法改變違法的事實
kwbaseball2002 發表於 2012-4-17 15:21
我就是不喜歡夜市在我家....
因為問題太多了...
這就是問題了, 我明明寫的是
"比如我對逛夜市本身是頂喜歡的, 但看到這夜市帶來對環境及治安的影響便會開始有不同的思考"
也沒寫說我贊成這個夜市, 要照你的邏輯, 只要喜歡逛夜市的都歸類在贊成北大夜市了?
頂會戴帽子的, 不過, 這對多爭取一些人反對北大夜市沒什麼幫助吧
小柚子 發表於 2012-4-17 15:30
1.一直強調非法, 只是模糊了焦點
不合法就是不合法，哪來的模糊焦點?!
焦點是要讓北大夜市歇業吧, 光強調他不合法有用嗎?
他那地方是不能合法, 換個場地你便願意了?
🔧 本文章最後由 kwbaseball2002 於 2012-4-17 15:53 編輯
MISCHU 發表於 2012-4-17 15:46
焦點是要讓北大夜市歇業吧, 光強調他不合法有用嗎?
他那地方是不能合法, 換個場地你便願意了? ...
不想筆戰,我也沒說你同意北大幸福夜市;我就不喜歡你的言論...
當然如果也想一起反對不合法的夜市...我也很歡迎的!
當然..我也不會同意去別的地方當個違法夜市!
以上報告!:handshake
小柚子 發表於 2012-4-17 15:52
沒錯，光強調不合法，是沒用的，焦點就是要讓北大夜市歇業。
大家一起拿出行動囉，我昨天已經寫信去市 ...
CHT自己走民法途徑最快......
別閃...是可以弄給經發局搞個備案..但是...更重要的是自己要去法院走民法程序!
基本上解約後....
業主跟CHT就沒有租約關係....
這就可以進入民法程序..........
最多三個月.....公權力(警察)就可以介入把人趕走!
這樣做最快最省事,起碼不會有迂迴的灰色空間!{:4_153:}
中華電信不要打哈哈，認為已經發函，責任便了。]
推給經發局幹什麼?自己的地被亂搞，被佔用，解約以後，自己到法院去告去行使權利啊?幹什麼不行使，要等政府拖來拖去?最後倒楣的是民眾。
我也是mod使用者，花錢使用中華電信設備，給中華電信賺的錢，中華就應該拿去維護自己權益啊，土地被違法使用，法務趕快行使權利啦，超扯。
kwbaseball2002 發表於 2012-4-17 15:51
不想筆戰,我也沒說你同意北大幸福夜市;我就不喜歡你的言論...
當然如果也想一起反對不合法的夜市...我也 ...
我當然能理解你不喜歡我的言論, 因為我提出的和你想的不一樣
但不同的想法, 不代表不能提出, 否則便是一言堂了不是?
沒想和你筆戰, 也沒預設立場, 至少北大夜市我連去都沒去, 這比在這喊支持實際些吧
但不否認有點故意提出這樣的說法,
誰都知道不合法, 政府不知道嗎? 相關部門不知道嗎?
那為什麼還是可以這樣做? 不就是公權利的不彰嗎
你可以說服我說不合法是不可以的, 我也了解,
但事實是不合法他還是開了, 這才是真的讓人失望與無力的地方
🔧 本文章最後由 red830929 於 2012-4-17 16:30 編輯
如果夜市合法，這個問題才有討論的必要性。
是說爭論是因為不合法還是因為不喜歡，不是很多餘嗎?
上聯 己所不欲 勿施於人
下聯 以彼之道 還施彼身
橫批 不消費 大家擠爆它
yapi 發表於 2012-4-17 16:42
如果真要商業區就合法
那不知紅色區域還有沒有空地??
如果真要商業區就合法
那不知紅色區域還有沒有空地??
商業區不一定合法，夜市或美食廣場是所謂的「臨時攤販集中地」，必須該用地能夠變更或作為「臨時攤販集中地」使用，才可能設置夜市。
目前北大特區應該沒有這類的用地。
寧靜海 發表於 2012-4-17 18:17
商業區不一定合法，夜市或美食廣場是所謂的「臨時攤販集中地」，必須該用地能夠變更或作為「臨時攤 ...
這樣講來安心多了, 否則哪天跑到大成/學勤路口來設, 就也好笑了. 所以, 已經在那邊擺攤的兩攤, 也是違法了
andy826 發表於 2012-4-17 18:42
這樣講來安心多了, 否則哪天跑到大成/學勤路口來設, 就也好笑了. 所以, 已經在那邊擺攤的兩攤, 也是違法 ...
這樣講來安心多了, 否則哪天跑到大成/學勤路口來設, 就也好笑了. 所以, 已經在那邊擺攤的兩攤, 也是違法了
一直都是違法的，只是市府對於攤販一直都不願意積極處理，相關單位也推來推去... 唉...
阿正爸爸 發表於 2012-4-17 12:31
老婆的娘家在西螺，每個星期日都有夜市，兩百多攤
至少是在平時沒有人的市場旁空地，周遭幾乎沒有住家
但也 ...
讓我想起一位美國的朋友他說.
美國是天堂.去過的人都這樣說..但愛住的人真的不多
亞洲是地獄.連耶穌也愛的地方...啥子都有...玩到天亮...都不怕找不到樂子
供須.
是巿場的存在價值.
有人買就會有人賣.
不是地點也不是合法.
是有沒有存在的價值.
商人沒生意會關門.
要不然店面怎會一家換過一家.
路邊的小吃.沒人去.
也會作不下去.
三峽自從有了所謂的北大特區
開始很多議題..
.都有來由...
沒有對錯.
只能說...
大家多自保
🔧 本文章最後由 evalee 於 2012-4-18 00:15 編輯
儒化造成社會和諧，還是整體墮落?和諧和忍讓超過對法治之需求，好或不好?.....腦海飄過此疑問。
反正，目前狀況，違法就是違法，期望市府執法公正。
我是努力討伐非法夜市的人之一, 因為我原本平靜的家, 因為這個惡質的非法夜市, 一夕變色.
我希望各位能以同理心想想看, 如果是您的府上窗外也一夕變色, 開窗變成都是重油煙味與噪音, 而且知道它可能無解, 可能會持續個好幾個月或甚至是數年時......那麼, 您還能平心靜氣的發表自認客觀的言論嗎? 我想應該是不會吧..... 說不定, 會罵的更大聲....??
我認為多數人都是善良與有同理心的, 所以, 身為某些人口中"少數"的受害者的我, 正努力的喚起多數人的同理心與良知, 而版上很多善良的鄰居給予我鼓勵, 一同抵制, 我衷心感謝, 也希望更多人加入我們抵制非法夜市的行列, 在非法廉價美食的口腹慾望與人的本質良知及同理心之中, 做出一個好的選擇.
人都是要到災難發生在自己身上時, 才能感覺到痛, 這個非法夜市首日營業, 就對週遭一百米以上的範圍造成環境污染的重大影響, 真的是超乎很多善良居民的想像, 包括我在內. 而很多人在親眼看到可怕的證據之後, 紛紛對受害者提出聲援, 這正是良知與同理心的印證, 特別是他們是住比較遠的社區, 他們可以選擇事不關己, 袖手旁觀, 或是冷嘲熱諷, 但是, 這些令人敬佩的鄰居並沒有這麼做, 他們選擇仗義執言, 他們以行動加入環境清潔, 他們努力推廣抵制非法夜市, 協助救援我們這些"少數"的第一線受害者, 這才是台灣人最真誠可愛的一面....
我感謝版上無數聲援我們這"少數"受害者的鄰居們, 雖然我們這些相對於整個北大特區數萬名居民來說算是"少數"的近千位受害住戶, 我們受害者的聲音有限, 但有各位的支持, 我們才有繼續努力自救的勇氣, 謝謝各位, 也請各位持續支持並抵制這個可惡的非法夜市.
麥克 發表於 2012-4-18 09:58
我是努力討伐非法夜市的人之一, 因為我原本平靜的家, 因為這個惡質的非法夜市, 一夕變色.
我希望各位能以 ...
題外話...我知道您很生氣, 很多人也支持您, 但可不可以不要同一篇文章貼很多地方?
sapling 發表於 2012-4-18 10:05
題外話...我知道您很生氣, 很多人也支持您, 但可不可以不要同一篇文章貼很多地方? ...
我已經很努力的每天換內容寫一篇了........ 這是宣導文ㄚ.... 您就多包涵吧...{:4_137:}
麥克 發表於 2012-4-18 10:15
我已經很努力的每天換內容寫一篇了........ 這是宣導文ㄚ.... 您就多包涵吧... ...
Dear 麥克,
我同情您....更支持您...
我之到今天我幫你..他日你會幫他.....大家幫助大家....共創美麗北大特區..
如果需要舉白布條抗議...去到市府陳情
要團結啦...
一百人,兩百人到大義路前...一起勸導消費者不要消費...舉牌抗議...我不相信有人會對我們這ㄧ群數百人的住民老老,小的小,動手...他們敢,我們就報警.提自訴.....一人一案..光報案三聯單的數量警察就受不了了...
大家一起行動...就不用擔心暴力等等的問題.....
請民意代表....帶領我們吧!
MISCHU 發表於 2012-4-17 15:42
這就是問題了, 我明明寫的是
"比如我對逛夜市本身是頂喜歡的, 但看到這夜市帶來對環境及治安的影響便會 ...
每個人對於事物的解釋都不太相同，尤其在網路上互不相見，一個不小心常有誤會發生
別太在意
大家反對非法夜市的大方向是一致的就好了，其他的別放在心上
賽亞人 發表於 2012-4-17 00:18
本文章最後由 賽亞人 於 2012-4-17 00:43 編輯
幫推+1~
我即將成為北大新移民的一份子 今天傍晚 特別和家人第一次進北大校園 走走 感受一下這裡的氣息
老實說 很舒服 很喜歡
路邊經過大家說的 "阿婆 賣菜區" 以前 真的 超喜歡這種"攤販" 因為回家路上 順便剪兩把青菜
但是因為之前看過大家的"建議"
今天總算見識到 我才覺得 "真的很自然地不想買" 因為這的會破壞市容 和 影響環境
我看到阿婆們 的塑膠袋 應該都是 "環保回收利用" 的
有時我會想想 阿婆好可憐 都沒賣出去 但是 我想 我買了一把 以後就會有更多人來這擺攤了
catherine28E2 發表於 2012-9-29 22:26
我即將成為北大新移民的一份子 今天傍晚 特別和家人第一次進北大校園 走走 感受一下這裡的氣息
老實說 很 ...
歡迎來當鄰居，一起住北大社區
自己回到家開車自然放慢速度，禮讓行人
愛吃夜市的我也從不去那個影響環境甚劇的倒閉夜市
把整個北大特區看成是自己社區，也就會像看孩子成長一般看著這個地方慢慢成長
如果有小孩那就更棒了，這裡的人文素質您可以慢慢體會
會越來越喜歡這裡喔
阿正爸爸 發表於 2012-9-29 23:56
歡迎來當鄰居，一起住北大社區
自己回到家開車自然放慢速度，禮讓行人
愛吃夜市的我也從不去那個影響環境 ...
是阿 我們很喜歡 雖然親朋好友很質疑說 怎麼搬.....
這麼遠
但是 其實國外很多"衛星都市" 只要交通OK反而都是高品質
當然 高品質是要考驗＂居民的智慧和大家盡力為社區的心了＂
我現在買的是新成屋 即將交屋 我當初在北大看了相當多的中古屋
老實說 有些社區就會把鞋櫃放在樓梯間 我清楚是因為空間太小 只好如此 但是我就不會買了
因為我會想 這不是品質 如果大家都為自已想 我想價格也不會好了
那就跟我們去住舊社區 舊公寓依樣 所以 換句話說 我們不想要有夜市 就要自己忍住不買外 要考慮到住在附近居民的痛苦
我們在這個特區是命運共同體 為何這個原本不被看好的地段 現在會翻倍 原因無他 只因有環境
而且我們比其他特區更好的原因是 我們激進於是封閉的 （我的意思是說 界線劃分清楚） 不像林口或是內湖．．．所以 我們大家都退個幾米路 重點樹 摩托車停整齊 不要動物亂大小便 環境就這樣出來了
以後社區可以聯誼 舉辦一些嘉年華會 小孩表演等 文化就出來了
就像我最近看到一個 萬人彩繪家碗的廣告 我就覺得這是幸福的園地 歐洲 為什麼讓大家很想去旅遊 原因無他 在於文化 而文化是要大家經營的
catherine28E2 發表於 2012-10-12 10:19
是阿 我們很喜歡 雖然親朋好友很質疑說 怎麼搬.....
這麼遠
有了環境，公民意識，可算是居住品質優良了
但私心的希望，這個城市有花，有音樂，有書，有藝術，氣味更對
假日的市集不要只再擺些農產品
要知道在食物之外，這些都是我們缺乏的，飢渴的
這是特色，如果形成的話，衷心期盼