愛北大 唯讀圖書館

(更新) 違法夜市已經終結, 感謝各位!

2012-05-01 00:24 · 41樓
麥克 發表於 2012-4-30 11:52
我寫的是很理性喔, 我這是說重話點醒他......提醒管委委員要回歸本心, 為社區爭取最大利益, 而且要謹言慎 ...


10/29'11 反殯葬遊行我有去參加,我帶著兩個未滿三歲的孩子去,當時未擔任管委。
03/22'12 三鶯二橋說明會我也去參加,當時發言希望新北市政府能夠更周詳的考慮。
我只是在這兩場對特區影響真正重大的會議上,沒碰到您,沒機會告訴您,我對社區的希望與期待而以。

其他不計其數的參與,我想就不說了。
但該想想的是,口頭大喊反對能有什麼作用?問題能解決嗎?
如果我連各方面的狀況都不清楚,只喊著我不要這個夜市,那我還有資格當管委嗎?
我去,是想瞭解北大特區對夜市的需求,是想瞭解對環境的影響,以及攤販的品質。
我並不想先把反對放心中,然後去參觀這個夜市。
因此如果要我因為這件事情就職辭,我做不到,不好意思。
因為我當管委不是為了要反對這件事情而已,或許您可以搬到 H 棟來向我反應此事,提供給我更多這夜市帶給您的衝擊。

機關用地擺夜市,我是反對的,就如同前面我所提及的,只是我覺得沒有必要去敲鑼打鼓。
且今日才知道風呂管委會算是特區內積極的了,至少在應對公部門上,劍橋今日缺席了。
我先前也私下向您提及我先前人在北京,上周六是我第一次感受這夜市的衝擊,我會持續觀察的。
不會因為這樣一次就認定這個夜市的好壞,我需要觀察該業者的心態,以及北大特區的需求。
今日只是因為設置的地點在非法的場地上,我反對,若是在合法的程序上,優良的廠商,我是贊成的。

我覺得有不同意見就表達出來沒問題,但是不要一昧的認為管委就應該要怎樣。
除非他有不法行為,否則每個人都有每個人的角度來思考事情,多方位的面向還是盡量多去瞭解為佳。
2012-05-02 10:34 · 42樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-2 10:57 編輯


chialang 發表於 2012-5-1 00:24
10/29'11 反殯葬遊行我有去參加,我帶著兩個未滿三歲的孩子去,當時未擔任管委。
03/22'12 三鶯二橋說明 ...


正是如此, 你這樣說就對了, 身為一位委員, 不能用僅僅一次的雨天勘查結果, 就發表這非法夜市沒那麼嚴重的言論, 這就是我要點醒你的.

之後天氣越來越熱了, 異味的狀況會隨氣溫而更加明顯, 多看幾次, 真的瞭解問題嚴重性之後再發表心得, 才不會無心傷害了很多住戶受害的心情, 這樣您懂了嗎? 我很高興看到您有會多看幾次的正面的回應了, 是的, 雨天的勘查結果就是不正確的, 你會想到再多看幾次, 以彌補非法夜市開幕第一天你出國而沒看到的那種慘狀的印象, 這樣就對了.

風呂管委會在洪議員說明會那天, 有否派人去? 我當天下午請假去聽了, 中悅派了物管經理去, 紫京城管委也派了主委還是副主委去參加, 我不知道風呂管委有沒有派人去關心? 因為當場好像沒看到, 如果有的話煩請告知.

劍橋相對於我們風呂, 算是受害程度較輕的, 為何? 因為風呂的中庭缺口正對著夜市, 當風向正吹過來時, 我們的中庭, 剛好變成一個集氣袋, 臭油煙味道瀰漫於中庭, 很難散掉, 也絕不會是只有A棟與H棟受害, 是全部棟都受害, 瞭解了嗎? 這就是非法夜市開幕第一天風向正對我們時所呈現的慘狀, 若非如此, 我們會驚覺於這件事情的嚴重性嗎? 劍橋應該是只有面學勤路的棟別受害, 與我們狀況程度不同.

這就是我要點醒你的, 我們不能寄望每次非法夜市營業時都下雨, 用雨水來淨化油煙, 用雨水來淋濕馬賽克椅, 讓逛夜市的野餐者知難而退, 我們不能寄望每次非法夜市營業時都吹不朝著我們風呂的風向, 東南西北方, 不是我們中標就是別人中標, 以鄰為壑的心態是不能有的, 期望您在認清事實之後, 做出正確的選擇才是...

2012-05-02 11:16 · 43樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-2 12:17 編輯


eilie 發表於 2012-4-30 17:25
本文章最後由 eilie 於 2012-4-30 17:39 編輯



我知道你很想幫他說話, 不過, 我覺得你應該就事論事才對.

我對 Chialang兄的建言與嚴詞指正, 是希望他針對此事能以正確的態度來處理, 徹底弄清楚非法夜市對本社區危害的嚴重性之後, 再發表心得, 而不是用一個雨天勘查的片段偏頗結果, 就做出了這非法夜市對我們影響有限, 各位太敏感了這樣的話語, 無心的傷害了實際受害住戶的心情, 這樣的不正確處理方式, 是應當要譴責與指正的, 做錯事了就是要指正, 指正的做為不叫做人身攻擊, 想想看, 各位見到錯誤的事提出嚴詞指正時, 別人卻說你是人身攻擊, 你同意嗎?

"人身攻擊"是以惡劣的話語漫罵, 無的放矢, 這才是人身攻擊, "口出惡言"這種事我做不來, 我用的是理性的文字, 嚴詞對錯誤的做為予以譴責, 這可不是人身攻擊喔.....


我想, 我們都是屬於熱心公益的人, 是同一類的人, 因為我本身年輕時也曾擔任過以前住的社區的管委, 以及以前小孩唸的學校的家長委員多次, 我都是自己舉手出來當的, 也很清楚這些都是吃力不討好的工作, 現在投身環保義工, 也是同樣的為社區整體努力的想法, 不過, 就是因為我投身公益多年, 我深知, 做對十件事, 並不代表我做錯一兩件事時, 就能得到他人的原諒, 功過是不能相抵的.... 希望後進的你們, 也能懂得這個道理.

Chialang兄已經有正面的回覆了, 只要觀念是正確的, 我立即會給予正面的鼓勵, 這就是一個好的互動, 好的結果, 也證明了 Chialang兄也是理性的熱心公益的人, 是與我們同一類的人, 這正是我所樂見的.

2012-05-02 14:22 · 44樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-2 14:32 編輯


chialang 發表於 2012-5-1 00:24
10/29'11 反殯葬遊行我有去參加,我帶著兩個未滿三歲的孩子去,當時未擔任管委。
03/22'12 三鶯二橋說明 ...


" 不會因為這樣一次就認定這個夜市的好壞 "
--> 這是正確的想法, 非常好!!

" 我需要觀察該業者的心態,以及北大特區的需求 "
--> 參加過洪議員的說明會, 當場聽到好庭車業者的法務代表囂張的發言之後, 您就知道業者的心態是什麼了.... 北大特區的可有可無的逛夜市需求, 與鄰近受害住戶的呼喊聲, 孰重孰輕? 用良心想想看, 答案就有了.

"今日只是因為設置的地點在非法的場地上,我反對,若是在合法的程序上,優良的廠商,我是贊成的。" -->
正是如此, 當說明會上市府各單位代表一字排開, 都一致的說這就是違法的, 就算業者未來想要申請合法也不可能會批准時, 您還需要猶豫這合不合法嗎? 還需要繼續的觀察嗎? 這個非法市集當然是違法的, 也不可能會變成合法的, 所以, 您還需要再想嗎? 別人給您的真實建言要聽的進去阿.... 這個非法業者, 利字當頭, 輔以利用人性的弱點, 誘使很多遊客陷入逛非法夜市的錯誤行為而不自知, 同時, 漠視法令, 強硬營業, 反正罰單金額很少, 與龐大租金相較之下, 不值一提, 更甚者, 當地主中華電信發函要求其離開時, 不予理會, 還帶人去其營業處嗆聲, 中華電信已經正式提告進入官司程序......這就是業者的違法亂紀的態度與心態, 您都不知道嗎?
2012-05-02 20:00 · 45樓
我對 Chialang 兄的建言與嚴詞指正, 是希望他針對此事能以正確的態度來處理, 徹底弄清楚非法夜市對本社區危害的嚴重性之後, 再發表心得, 而不是用一個雨天勘查的片段偏頗結果, 就做出了這非法夜市對我們影響有限, 各位太敏感了這樣的話語, 無心的傷害了實際受害住戶的心情, 這樣的不正確處理方式, 是應當要譴責與指正的, 做錯事了就是要指正, 指正的做為不叫做人身攻擊, 想想看, 各位見到錯誤的事提出嚴詞指正時, 別人卻說你是人身攻擊, 你同意嗎?


以上其實我是覺得麥克您真的激進了些,您再仔細重看我當時所寫,我是針對當下的感受去寫。
如果說連自己的感受,都不能去描寫,那我想,很多假象的表面更能掩蓋真實的現象,我不是那種作做的人。
因此,我並不是說您說的對,我也不認同您的觀點,我不想爭,不代表我認為我錯。
社區有很多事情要處理,有更適合的權責委員以及主委來主導這件事情,所以我不再特別去觀察此事了。

但我想如果您有熱忱,就多鼓勵 B C 棟有能力的區權人出來擔任委員吧!
要委員辭職容易,要委員擔任難。八百多戶的社區,不簡單!
2012-05-02 20:13 · 46樓
麥克 發表於 2012-5-2 14:22
" 不會因為這樣一次就認定這個夜市的好壞 "
--> 這是正確的想法, 非常好!!



正是如此, 當說明會上市府各單位代表一字排開, 都一致的說這就是違法的, 就算業者未來想要申請合法也不可能會批准時, 您還需要猶豫這合不合法嗎? 還需要繼續的觀察嗎? 這個非法市集當然是違法的, 也不可能會變成合法的, 所以, 您還需要再想嗎?


我沒有猶豫它合法不合法,那塊土地是機關用地,我在買房子前就已經知道了。
我只是在想,有沒有什麼方法可以製造雙贏。
因為唯有這樣才是最容易要他們遷走的方式。

北大特區究竟有無夜市需求,逛一次就知道了,但一定要在北大特區嗎?
就像大義路行人穿越道一樣,一定要有嗎?那不要的原因為什麼?
若劍橋能改變出入口的位置,是否一切都解決了呢?有時不必偏執於特定解法。
您說是吧!
2012-05-03 09:35 · 47樓
兩位!~~~建議要不要討論處理本事件的細節與處理方式~~~
感覺上已經快變成筆戰了{:7_433:}
2012-05-03 09:49 · 48樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-3 10:25 編輯


chialang 發表於 2012-5-2 20:00
以上其實我是覺得麥克您真的激進了些,您再仔細重看我當時所寫,我是針對當下的感受去寫。
如果說連自己 ...


當下的感受當然是能寫的, 但是身為一位管委委員, 如果只是想寫自己的片段感受, 而忘記顧慮其他受害住戶的感受, 這就是你的不對了.

也請您仔細看一下我第一篇對你的指正, 如果你只是一介住戶, 那麼, 我會尊重這樣的個人感受, 會以勸導的方式來溝通. 但你此時自願擔任一位管委委員, 所以我會用嚴格的標準檢視一位管委委員的發言, 這就是我要點醒你的, 要聽的下住戶給你的指正, 年輕一代有熱誠為大家服務是一件非常好的事情, 我很鼓勵這樣的熱心公益做為, 因為我自己年輕時也是這樣挺身而出的, 但是聽前輩一句勸, 做為一位管委委員, 若只以自己的想法為想法, 這就不太好了, 要聽的下其他住戶給你的指正與指教, 在公益事務的處事方面才能更圓融.

如果您還是只想說自己想說的話, 那麼, 也來與我一樣改做一名義工就好了, 但是, 我個人是覺得這樣太可惜了, 現在要找熱心的年輕一代為大家服務也不是一件容易的事了..... 這是我以前多年服務過大眾後的真心話喔.

PS: 嗯...我知道您處理社區事務很辛苦, 其實不需要再一直強調了, 我真的有過經驗, 我能體會你的辛勞, 我當年傻傻的還去兼兩個職務, 管委與家長委員...更累....就耳根軟, 人家拜託說我熱心公益我就去了.....現在都交接給年輕一代的熱心朋友, 還是做義工好...
2012-05-03 10:11 · 49樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-3 10:39 編輯


大耳朵 發表於 2012-5-3 09:35
兩位!~~~建議要不要討論處理本事件的細節與處理方式~~~
感覺上已經快變成筆戰了 ...


別擔心, 看我寫的內容風格, 您就知道我只是在引導他做出正確選擇, 不是要攻擊他, 對年輕一代願意挺身而出當委員, 我是非常鼓勵的, 幫他都來不及了. 只是年輕一代不太習慣被直接的指正, 動不動就認為給予指正的人是人身攻擊, 是太激動, 其實....不是這樣的, 我也不會在意這樣的錯誤連想回應, 做為一位同樣做過公益奉獻, 虛長他幾歲而已的前輩, 我只是希望他們能做的更好阿.... 我在 ibeta論壇上, 對其他社區的某些站友的冷嘲熱諷, 歌頌非法夜市的發言, 也只是給予論理與溫和的勸導文, 這就是我的作風.

Chialang兄做為現任管委, 面對住戶提出嚴格的指正, 也只能多包涵與多思考一下了.
2012-05-03 12:56 · 50樓
這是一個版面,是個大家討論的空間。不是一個公佈欄,因此理應有很多腦力激盪跟資訊可以在這上面交流與討論。不是個一言堂,所以各方面的想法應該都要去嚐試瞭解,當然無法理解也沒關係。但自視甚高、倚老賣老就不太好了。

我星期二也特別走出門去看了,同樣沒有像描述的這麼嚴重,甚至連馬賽克座椅都沒什麼人,我是晚上八點左右經過的。就這樣,我不再特別觀察了。這方面的意見請反映給貴棟委員、環保組,或者主委吧!需要我表決時,我會反對非法夜市的。
2012-05-03 14:18 · 51樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-3 14:28 編輯


chialang 發表於 2012-5-3 12:56
這是一個版面,是個大家討論的空間。不是一個公佈欄,因此理應有很多腦力激盪跟資訊可以在這上面交流與討論 ...


年輕氣盛, 缺乏耐心也不好喔...呵呵! 做為一位現任管委委員, 辛苦了, 也多加油!!

總之, 感謝您能支持"反對非法市集"的理念, 這是對的選擇.
2012-05-03 15:35 · 52樓
麥克 發表於 2012-5-3 14:18
年輕氣盛, 缺乏耐心也不好喔...呵呵! 做為一位現任管委委員, 辛苦了, 也多加油!!

總之, 感謝您能支持"反 ...


可能需要多些歲月的摧殘吧!
2012-05-03 15:45 · 53樓
chialang 發表於 2012-5-3 15:35
可能需要多些歲月的摧殘吧!


這句話我深感認同....真的, 總之, 感謝您對社區的貢獻, 為你加油!!
2012-05-04 08:58 · 54樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-4 09:02 編輯


北大特區環境保護聯盟成員的發言節錄 :

" 要反夜市,必須先克服自己潛意識喜歡便利和吃喝快樂的感受。

仔細想想,一個違法的夜市在北大中心,他的影響會亞於空污和殯葬問題嗎? 他帶來吃喝玩樂的便利,長期下來到底好不好?
治安 衛生 油污 停車 黑幫入侵 噪音 火災...等等,承受的還是當地居民。

很多人沒想那麼多,短暫的幸福就好,快樂就在一瞬間,但有的人想得比較深,因為站在不一樣思考點。
到底哪種想法對地方的長治久安有幫助,可以再想一想。"


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個人感言 :

正是如此阿, 我們處於最鄰近位置的受害住戶, 要呼籲的是, 受害者並不是要您抵制傳統夜市, 而是請您抵制一個"非法夜市", 在機關用地, 在純住宅區內, 真的不適合設置規模龐大的高污染市集, 在都市計畫法中, 為何要明文註明這些區域內不得設置攤商聚集處, 正是因為在學理上而言, 它就是會造成鄰接住宅區的住戶生活品質的嚴重損害, 純住宅區內不宜設置高污染的開放式市集, 這是大家都能明白的道理阿.

不斷的有人因為喜愛傳統夜市, 所以提出質疑有沒有"雙贏"的辦法, 各位, 在法治社會中, 正本清源之道, 一定要先合法合理了之後, 才能再講雙贏, 這是有處理順序的. 例如高雄的傳統夜市, 是於商業區內取得合法之後, 業者接受政府管制, 若市府發現週邊鄰居控訴有明顯鄰損問題時, 政府才能以核准權來要求業者做出耗費大量成本的明顯改進, 謀求一個雙方都能勉強忍受的"雙贏".

但是, 一個惡質非法業者, 可想而知, 政府的要求, 當參考參考就好, 要我花大錢改進? 做夢比較快吧, 我就是要弄在純住宅區正中央, ㄟ...住宅區耶, 要我改進? 怎麼改, 那不是要我花大錢蓋棟建築, 加裝油煙過濾設備, 加裝污水處理設備, 加裝垃圾處理設備, 租地做停車區間, 那我還賺什麼阿? 就是要把這些省下來, 我的荷包才會賺飽飽, 那些幫我讚聲的民代才會聽我的, 要我花大錢改進? 去做夢吧.....

這樣淺顯的道理, 希望喚起逛"非法夜市"者的良知... 各位, 請一同來抵制"非法夜市".

2012-05-04 10:00 · 55樓
麥克 發表於 2012-5-4 08:58
北大特區環境保護聯盟成員的發言節錄 :

" 要反夜市,必須先克服自己潛意識喜歡便利和吃喝快樂的感受。


這問題就是中華電信的問題。
所以要求他解約,如果廠商不撤走就是侵占,透過公權力進入執法。
我想應該問題就解決了。

我目前有發信到市長信箱
1. 確認土地的所有權與使用權分別是誰。
2. 機關用地的使用法規有哪些。
3. 如果侵占土地,警察機關可以執法嗎?

大概就這三點。
2012-05-04 11:04 · 56樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-4 11:07 編輯


chialang 發表於 2012-5-4 10:00
這問題就是中華電信的問題。
所以要求他解約,如果廠商不撤走就是侵占,透過公權力進入執法。
我想應該問 ...



目前已經在進行了, 中華電信已經解除租約並提告要求歸還用地, 但惡質業者不從, 要告就來告... 說明會上, 中華電信代表也明確的表示, 官司程序曠日費時.


您提的這三項問題, 在說明會上都已經明確的回答過.....


惡質業者也已經透過操作部份民代, 向市府承辦單位施壓要來個 "緩處理", 違法夜市操作的民代也不敢真的違法明著做, 但玩弄法令的漏洞, 罰單兩個月開一張, 撐過半年先賺飽了再說, 等到日子久了, 受害民眾癱軟無力了, 法規精神盪然無存了, 再找機會見縫插針..... 反正搞不清楚狀況的民眾很多....


以前當兵的都聽過一句話 : 靠人打仗要失敗..... 受害區不自救, 別人即使想救你的, 也看不起你了....
2012-05-04 12:45 · 57樓
🔧 本帖最後由 chialang 於 2012-5-4 12:49 編輯


麥克 發表於 2012-5-4 11:04
目前已經在進行了, 中華電信已經解除租約並提告要求歸還用地, 但惡質業者不從, 要告就來告... 說明會上, ...


侵占是現行犯還要打官司?
(剛剛查過現行犯定義還真嚴格,所以這樣的侵占要打官司)

所以我去霸占新北市政府的地,要索回來就來打官司?
就以前的法律知識應該不是這樣吧!只是看引用什麼樣的法令而以吧!

說明會上的討論,我不曉得是否有明確白紙黑字寫下來,並且是否有公信力。
因此想跟這種有組織的打,還是謹慎點好。

至於黑道圍事,有時候人言可畏,聽聽就好,除非有證據。
2012-05-04 13:00 · 58樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-4 15:02 編輯


chialang 發表於 2012-5-4 12:45
侵占是現行犯還要打官司?
(剛剛查過現行犯定義還真嚴格,所以這樣的侵占要打官司)



是的, 中華電信的經理與副處長在說明會上是這樣說的, 要打官司, 目前已經委託律師事務所訴訟中. 要打贏之後, 才能取得法院的強制執行令. 我們依據法治精神的認知, 也同樣不能認同這樣的說法, 但中華電信的態度就是這樣......

目前自來水公司與電力公司也回覆, 這個場地的臨時水電, 是之前洗車場時期申請下來, 再被非法夜市續用的, 他們已經知道水電被違法使用的事實, 若都發局不主動依法強制斷水斷電的話, 就必需等到法院判決的強制命令下來, 他們才能終止水電供應 ......


至於當日的會議記錄, 有的, 必需向洪議員的服務處索取, 我知道中華電信有副本, 因為當日說明會結束之後, 那位副處長特別舉手問洪議員, 今天的會有沒有會議記錄, 他要一份, 洪議員當場有同意會給中華電信一份. 如果只是要知道會議大略的內容, 我有憑記憶寫了一份概略記錄, 貼在愛北大上, 但那不是正式的記錄, 參考就好, 因為當日被禁止攝影 .... 您如果需要進一步的訊息, 我其實很願意當面與您談一談, 交換意見.
2012-05-09 16:58 · 59樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-9 17:02 編輯


今日最新...... 非法夜市終於開始擴大營業範圍了 (如圖, 施工中), 這下不但是"敦園"淪為與中悅一樣慘, 我們風呂的A棟, 也準備聞油煙味吧..... 沒有緩衝區了....

各位覺悟了嗎? 若居民連防微杜漸都不肯做, 只能任憑違法業者鯨吞蠶食....



2012-05-10 11:58 · 60樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-10 12:12 編輯


公文也下來了, 果然..... 認為夜市也是有需求, 社區內也有很多人去光顧, 也要顧及他們意見的社區, 城鄉局就立刻往你家門前推過來.... 公務員還真是顧及民意, 服務到家了...

中悅管委找中央級民代去施壓設法推開夜市, 那我們風呂的管委呢? 該不會是要張開雙臂歡迎吧??

原來公務員的公文中適當的地點, 就是隔壁的住宅區用地...... 不抗議, 就自己吞下吧.

2012-05-10 15:32 · 61樓
🔧 本帖最後由 桂格 於 2012-5-10 15:34 編輯


很好, 這下精采了.

夜市入口正對風呂大門......{:4_102:}

在下認為, 夜市的去留也許不是風呂管委們, 能做什麼的.
但它帶來的環境污染, 我們不可不防, 且該有立即的行動.

夜市狹小空氣差, 以後很多人一定會帶走拿來藝術大道上吃.
對於社區資產的馬賽克, 我們應該要有想法.

看是否能請警衛口頭柔性勸導, 或設立規勸牌, 請大家共同維護, 勿在上面飲食.
2012-05-10 15:38 · 62樓
是的, 至少如何設法保護我們門前的這塊屬與我們的大道區域, 不被非法夜市人潮車潮所影響, 管委會應該要想一想...
2012-05-11 09:34 · 63樓
轉載愛北大站友發文:

我擔心的是北大的餐飲店已經很難生存了再加上夜市效應,我不知道是否大家都能接受外食只能去夜市的結果,如果店家生存不下去,沒有夜市的那幾天要吃什麼???這是我擔心的.

夜市的油汙排入雨水溝,下大雨滿水溢出來衛生堪慮,環保局你看到了嗎?
夜市油煙四處排放,環保局你看到了嗎?
夜市車輛亂停,警察局你看到了嗎?

地方繁榮要靠犧牲環境來取得,這是落後的象徵,如同幾十年前家庭代工一樣,家庭即工廠,工廠即家庭,取得了經濟的果實卻也汙染了環境,官員觀念沒有前進,很快北大特區的環境也會被拉回與舊社區相同狀況.這樣居民為了環境犧牲通勤與市區便利住在這邊的意義何在?

區域要繁榮絕對不是靠夜市,一定需要店面店家的支持,每當想到夜市營業3天吸走的可能是附近店家中餐加晚餐3/14的生意,多嗎?可能不多但足以使很多店家倒閉了,何況夜市開張在北大外食最多的禮拜五六,未來還規劃禮拜天.

我想夜市攤商是一群過客哪裡好往哪裡,不會為區域帶來繁榮也不會把賺來的錢在當地消費,但店家會需要裝潢會需要買食材會需要買清潔耗材,這些才是促進地方繁榮的必要條件,相信北大居民是有智慧的,懂得把眼光看遠.

請拒絕到夜市消費,除非政府挺身出來規劃如士林夜市般的商場,但地點也不該再住宅區.
2012-05-11 13:53 · 64樓
麥克 發表於 2012-5-9 16:58
今日最新...... 非法夜市終於開始擴大營業範圍了 (如圖, 施工中), 這下不但是"敦園"淪為與中悅一樣慘, 我們 ...


真是軟土深墾,吃人夠夠!{:4_192:}
2012-05-12 18:56 · 65樓
好可怕~~~我已經聯想到夏天消毒下水道成千上萬的蟑螂往馬路上跑的畫面~~~不要~~真是噩夢~~~{:4_205:}
2012-05-14 10:51 · 66樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-14 16:15 編輯


各位, 市長信箱罐頭回覆中的"環保局查無噪音, 空污實據"的內容已經破功了.

在中悅社區的檢舉之下, 樹林區公所已經會同完成該夜市噪音及空污的現場事證搜證程序, 轉呈至環保局, 已經開出第一張罰單, 後續將採取連續罰.

這種違法夜市怎麼可能會沒有空污與噪音問題, 環保局開罰證明了這個事實.


補充: 剛剛環保局承辦人打電話給我做市長信箱意見函說明, 說該非法夜市的空污違規罰單確實已經開出, 是他本人開出去的.
2012-05-15 16:33 · 67樓
麥克 發表於 2012-5-14 10:51
各位, 市長信箱罐頭回覆中的"環保局查無噪音, 空污實據"的內容已經破功了.

在中悅社區的檢舉之下, 樹林區 ...


陳情內容: 請問在都市計畫法當中,對於機關用地是否有都市計畫法外相關法令規範?
其次是北大特區地號大學段二小段第1.2.3地號,中華電信的機關用地,該地是屬於國有財產還是私人財產?
該所有權人是否有權力請執法機關(警察),依現行犯侵占私人土地來處置呢?

以上三個問題,煩請幫忙回覆,謝謝。

回覆內容:
親愛的市民朋友您好:
您致市長信箱陳情本市樹林區大義路學勤路口旁機關用地及學勤路佳園路3段路口旁設立非經合法登記之攤販臨時集中場(北大幸福夜市及聖展夜市),因涉及多個機關,經統籌彙整,在此向您一併說明:有關合法性及取締裁罰處理內容如下:「北大幸福夜市」設置地點位屬臺北大學社區特定區內機關用地;於機關用地上從事商業行為,已違反機關用地之土地使用管制規定,本府城鄉發展局業依101年4月30日召開之「臺北大學社區特定區內機關用地設置夜市相關問題研商會議」結論事項,及「新北市處理違反都市計畫法事件統一裁罰基準」,於101年5月2日函請違規人限期改善,並副知土地所有權人善盡都市計畫法第79條規定課予土地所有權人應維持土地合法使用之法律義務。另案址「聖展夜市」設置地點位屬臺北大學社區特定區內住宅區;依都市計畫法臺灣省施行細則第15條第1項第10款規定,住宅區內不得設置攤販集中場,本府城鄉發展局業依樹林區公所稽查紀錄及「新北市處理違反都市計畫法事件統一裁罰基準」,於101年5月3日函請土地所有權人善盡都市計畫法第79條規定課予土地所有權人應維持土地合法使用之法律義務。(新北市政府城鄉發展局開發管理科賴振昇本市境內1999、02-29603456 分機 7032。)
經查該「北大幸福夜市」及「聖展夜市」為非經合法登記設立之攤販臨時集中場,區公所已於4月16、4月20日、4月28日、5月4日於現場採証,並將資料檢送相關單位。有關交通、噪音、環境等污染之處理內容如下: 本案警察局已督飭轄區柑園派出所及交通分隊依該廣場營業時段派員加強週邊之違規行為查處取締,以維交通秩序;另為加強服務民眾及加快處理流程,若平時發現有各項違規之情事,仍請利用(02)26812101與本府警察局樹林分局勤務指揮中心聯絡,將即刻派員前往查處。(新北市政府警察局樹林分局交通組 聯絡電話:02-26872922;﹝警用﹞7342550 承辦人:何勝茂。)
環保局於101年4月28日、5月4日17時及19時巡查「北大幸福夜市」,現場各攤商營業中,未發現明顯噪音擾鄰之情事,但發現業者委外清潔人員未妥善處理致廢棄物污染環境之情事,已依違反廢棄物清理法依法告發,另據攤商自治會表示,將於近期內要求有排放油煙之虞的攤商,儘速加裝空污防制設備,以避免油煙逸散,影響附近住戶空氣品質;另於同日18時前往「聖展夜市」稽查,現場為空地未發現有攤商營業,於附近周遭巡查未發現有影響環境衛生之情事。(新北市政府環境保護局環保稽查科李珮玟(02)26870402 分機 65、曹名邦(02)26870402 分機 69、賴明順(02)2991-1036 分機 86)
消防局於101年5月1日20時前往「北大幸福夜市」查察,該處所使用液化石油氣攤商約35家,其液化石油氣容器(以下簡稱:容器)皆連接燃氣設施供烹煮食材使用,未有違反本管液化石油氣相關情事,惟本於維護公共安全立場,本局亦向現場業者逐攤宣導瓦斯使用安全事項,並要求於非營業時段應將容器移至安全處所儲放,未來本局將持續不定期派員加強抽查,以維護公共安全。(新北市政府危險物品管理科黃靖宇(02)22535110 分機 6753)
如您對於上述說明有更進一步了解之需求,亦可電洽各單位承辦人員,讓我們為您提供更詳盡之說明。謝謝您來信與指教,並祝您 健康愉快!新北市政府公用事業科陳莉菁本市境內1999、(02)29603456 分機 5528
2012-05-15 17:17 · 68樓
chialang 發表於 2012-5-15 16:33
陳情內容: 請問在都市計畫法當中,對於機關用地是否有都市計畫法外相關法令規範?
其次是北大特區地號大 ...


對, 就是這一篇, 環保局承辦人有打電話來說明, 之後在樹林區公所及中悅住戶要求下再次前往稽查, 透過中悅物管協助進入中悅社區面對夜市面進行空拍採證及現場噪音值量測, 查獲三個燒烤攤有明顯排放大量油煙, 當場照相採證後開出空污罰單. 同時於中悅量測噪音值亦超過標準4dB, 也開出罰單.
2012-05-15 17:41 · 69樓
麥克 發表於 2012-5-15 17:17
對, 就是這一篇, 環保局承辦人有打電話來說明, 之後在樹林區公所及中悅住戶要求下再次前往稽查, 透過中悅 ...


這篇是我第一次張貼說。
2012-05-15 21:56 · 70樓
自從夜市開張以來,好幾次回家看到社區前方石椅上坐了不少逛夜市買東西吃的遊客,有些石椅上還留有垃圾,馬路上機車和汽車違規停車的也不少, 夜市對環境已帶來衝擊來了.
2012-05-16 08:37 · 71樓
chialang 發表於 2012-5-15 17:41
這篇是我第一次張貼說。


呵呵, 我是說我也收到一樣的市府罐頭回覆篇啦....大家收到的都一樣...Orz.

之後有一個市府回覆滿意度調查, 我有填入書面意見, 質疑為何回覆都說違法, 但城鄉局卻還不開罰單, 以及明明就有空污與噪音, 環保局為何看不到. 然後, 環保局的承辦人員就打我留的手機號碼來說明解釋了.
2012-05-16 08:46 · 72樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-16 08:48 編輯


troy 發表於 2012-5-15 21:56
自從夜市開張以來,好幾次回家看到社區前方石椅上坐了不少逛夜市買東西吃的遊客,有些石椅上還留有垃圾,馬路 ...


Troy, 我昨天晚上九點左右, 走過社區大門, 看到左前方離門口最近的第一個石椅, 一整家人坐在上面野餐, 吃夜市食物, 然後, 更誇張的事發生了, 其中一位女生, 大聲指著我們交誼廳前的自動販賣機, 喊著說, 那邊有賣喝的耶....就.....大搖大擺的走進我們門戶完全洞開的社區, 警衛還向她問好, 買完就又走出去繼續野餐了.....

OH......這肯定不是我們社區住戶, 竟然還把我們社區當便利店.........這是真實的狀況, 可以向昨晚夜班警衛查證, 因為, 我大約九點半開車出門, 再望一次門口, 那家人居然還在同一個位置繼續野餐中.........坐那麼久, 警衛一定有看到.
2012-05-16 10:47 · 73樓
🔧 本帖最後由 麥克 於 2012-5-16 17:59 編輯


剛剛收到站長通知, ibeta內新增 北大聯合自救會 的社團選項, 提供給各位鄰居參考, 願意加入的鄰居可以自由參加喔, 這是反對非法夜市的自救會.

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=61365&extra=page%3D1
2012-05-17 00:00 · 74樓
麥克 發表於 2012-5-16 08:46
Troy, 我昨天晚上九點左右, 走過社區大門, 看到左前方離門口最近的第一個石椅, 一整家人坐在上面野餐, 吃 ...


哇咧~~~這也太誇張了,把別人社區當做是自己家廚房隨意進出,如果宵小知道我們社區這麼好進出那還得了,強烈反對這夜市啦!!!
2012-05-17 01:38 · 75樓
麥克 發表於 2012-5-16 08:46
Troy, 我昨天晚上九點左右, 走過社區大門, 看到左前方離門口最近的第一個石椅, 一整家人坐在上面野餐, 吃 ...


警衛不趕那些人就算了,還門戶大開,真失職。
2012-05-17 11:17 · 76樓
風向吹向風呂時.燒烤煎炸煙味將會瀰漫在中庭.且藝術大道風呂段是免費的最佳飲食場所.夏天晚上在藝術大道乘涼享受徐徐微風將不可多得.可能只好關在家裡.或到比較遠的藝術道上.
2012-05-17 11:34 · 77樓
最嚴重的可能是安全問題.有些人還樂在夜市買東西吃.並不積極關心夜市對風呂帶來的影響.當非法夜市繼續存在.三教九流人員陸續來到風呂附近.風呂安全將會亮起紅燈.你及家人及小孩將不能再像以前無憂無慮的生活在社區.若在社區裡發生安全問題.不曉得誰負擔得起.真的是呼籲各位風呂住戶及管委會大家積極正視此問題的嚴重性.不要發生事情再來後悔.再來追究誰應負責.
2012-05-18 09:35 · 78樓
各位鄰居朋友們, 昨晚在北大特區環保聯盟的協助之下, 邀請眾多社區的管委會代表齊聚一堂, 北大聯合自救會終於順利誕生, 由最接近非法夜市的敦園, 中悅彼德堡, 館藏, 大學風呂, 大學劍橋社區管委代表擔任聯合會會長與副會長職務, 其它社區的管委代表擔任成員, 將開始進行各社區居民聯署書的募集活動.

這是居民力量展現的開始, 真是令人振奮的好消息.
2012-05-22 16:55 · 79樓
各位, 敦園旁邊那一塊擴充的部份, 今天已經被拍到在埋設地下水管了, 若是停車場, 那需要埋水管ㄚ....

擺明是要給夜市攤用的, 終於, 非法夜市要擴充到風呂的大門前方了, 風呂社區再不明確的出聲反對, 就真的是只能讓非法業者予取予求了...
2012-05-22 22:52 · 80樓
我們的門口可以像劍橋貼宣導公告嗎? 有人說我們社區的夜市提袋率很高?

在交誼廳聽到媽媽跟小朋友打電話給爸爸,叫爸爸快點回來,要一起去幸福夜市,我也很想跟那個媽媽宣導一下,又怕碰到網路上一些強烈支持夜市的人,如果她剛好是,我怕我們會吵起來@@

不知道林里長或環保聯盟是不是可以去拜訪一下桃子腳的校長,看能不能跟小朋友宣導一下,讓他們回去影響自己的爸媽.大人法治觀念薄弱難教,這剛好是機會教育,應該教一下小朋友愛護環境.