kwbaseball2002 發表於 2012-4-2 12:52
yes.................
所以.........................
如果沒有更好的抗爭辦法......

反正現在資訊一堆
大家都只會相信自己所相信的資料
但是 這一篇討論
已經寫的非詳細了
惡法 可以修 但是不同的事情
真的是不適合拉在一起
理性的從法律層面去探討才有意義
不是嗎
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=356&t=2664187&last=34898302

herolion 發表於 2012-4-2 15:26
反正現在資訊一堆
大家都只會相信自己所相信的資料
但是 這一篇討論

終於比較清楚了~
謝謝!

ㄚ煌 發表於 2012-4-2 16:45
終於比較清楚了~
謝謝!

怎麼說都行....

跟憲法牴觸...就是無效.....
等改天拆自己家就知道了.....

要不然這麼多學者...出來反應....是出來幹嘛的.

學法的應該都知道..所有法律與命令...只要牴觸憲法..都屬無效....
就算再mobile有人提到:[在大法官未釋憲說明都更法違憲之前 都更法都是一條有效且可行使引用的法條]

但是爭議這麼大......應該在大法官解釋後再拆也不遲(這就如同..法律務求證據,在有效證據證明有罪前都不可以輕易將殺人犯處死..如江國慶一案就是....先殺後查....就如同本案..拆了就回不去了..如果..大法官解釋後....屬於違憲....那不就又要花公帑..賠王家....不就又浪費納稅人的稅金!)

為甚麼規定..憲法最大..就是怕有人亂修法,亂發布行政命令...亂搞!

不對就是不對.....少抬一些惡法出來....
那幹嘛在二次世界大戰結束後.....要處死德國戰犯.....

他們屠殺猶太人在德國法律也是合法的...難道你同意屠殺猶太人嗎??

beats 發表於 2012-4-2 17:31
他們屠殺猶太人在德國法律也是合法的...難道你同意屠殺猶太人嗎??

所以照部分大大的看法...
屠殺猶太人是對的...是沒有錯的....
那些被已軍法審判處死的德國軍官都是冤死的!

同理可證....如果...有XX族群....立法屠殺AA族群...ok可殺???可以嗎?

有誰可以反駁這個?

當時的德國法律確實不把猶太人當人,而且還立法....所以應該屠殺之....這是對的嗎?

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多希望您從政!
我一定投您一票!!

ㄚ煌 發表於 2012-4-2 18:11
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多希望您從政!

沒有那個能耐拉.......
肯定被弄到爆{:4_176:}

kwbaseball2002 發表於 2012-4-2 18:21
沒有那個能耐拉.......
肯定被弄到爆

你有那個潛力喔{:4_113:}

有無違憲不是你我說了就算 需要提出釋憲!
在大法官認定違憲前 他都是你我選出來的立委 所立的法案!政府機關皆須遵守!
如果很多人都認為該法違憲 我相信這次一定會有人提出 就等著大法官解釋吧!

我了解很多人的義憤填膺
大家都有正義感
但是都更牽扯到巨大的利益 你我都只能看到新聞報導的表面
很多之前檯面下討論 不是你我能得知的!
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=454&t=2664191&last=34904788

如果就如這篇貼圖上說的!王家只是因為沒有分到一樓店面拿到不滿意的4樓!
所以反對都更!
你還會支持嗎?或者會比較心疼那些為王家上街頭的學生?
我只是想說這件事情不會如表面那樣單純
別成為兩方在談判桌上爭取利益的籌碼!
大家的正義感 還是等真相出來後 在考慮要放在哪邊使用吧:)

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"我只是想說這件事情不會如表面那樣單純
別成為兩方在談判桌上爭取利益的籌碼!
大家的正義感 還是等真相出來後 在考慮要放在哪邊使用吧"

+1 嗯~~社會新聞事件的背後, 外人很難得知真相的 ...... 是應該先冷靜一些觀察. 王案我一直都不針對內容發表意見, 因為我不知道事實是什麼? 亂說不但會得罪人, 而且萬一日後說錯了..... 更糟....

我只是對照自身經歷過的都更失敗經驗, 覺得很神奇..... 為什麼我老家的都更案是拖了七年後近乎失敗收場... 而人家的案是這樣亂搞? 怪哉!

有人說, 都更是惡法....是不是惡法我不知道, 但是以我親身的都更經歷來說, 這是個沒啥用的無用法條可能是真的..... 大部份的善良市民被乎弄的團團轉, 乖乖的照著規則走, 最後的結果仍是毫無前景, 搞的大家都放棄了..... 說真的, 就算市府這一次做秀給大部份有都更失敗經驗的市民看, 我們這些被都更法耍了六七年, 等待無望的善良市民, 也還是不相信之後都更就會搞成功......

早就放棄囉 .... 來這邊住還比較好...

herolion 發表於 2012-4-2 20:21
有無違憲不是你我說了就算 需要提出釋憲!
在大法官認定違憲前 他都是你我選出來的立委 所立的法案!政府機關 ...

人家市獨力產權耶....有權力要求吧!
人家原本也有一樓呀?難道透天宅...是否懸空的?

在跟你講一次....他是獨立產權的透天宅....沒有他一樣能蓋房子,要說基地不完整....旁邊也畫出去了..原來就不完整....所以沒有玩不完整的問題...

而且...營建署.....也發文台北市..說明旁邊的巷弄道路規劃未完整,必須再議...所以為甚麼要現在拆?不能再議?

你説的很好....等釋憲...好歹也等釋憲完確定沒有違憲..再拆..以免錯殺...

不管誰得利....違反憲法就錯!
再寫一下:德國納粹他們屠殺猶太人在德國法律也是合法的...難道你同意屠殺猶太人嗎??

麥克 發表於 2012-4-2 20:57
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"我只是想說這件事情不會如表面那樣單純

正因為...我們不夠了解...
我們就應該去多加了解...

就如同..我們的反殯葬...
如果他人跟你的想法一樣....
什麼反殯葬?根本就可以加速進行這個BOO案了啦..
反什麼反....我們反殯葬的百姓不就成刁民!

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我......老家都更弄了七年了...算是有些瞭解吧...

就是因為瞭解, 才覺得, 別人的案我不要多說, 因為一個都更案就是一個自己的故事..... 我家那個故事, 溝通七年之後, 沒有拒搬的, 沒有強拆角間的 (依法切出去了) ..... 即使事事都遵照人情法理了..... 最後不簽字的, 還是嫌錢少不肯簽..... 人心就是這樣ㄚ...

我早就放棄了....搬來這遠離是非卡實在ㄚ....

兩位的熱血程度 看來不下那些學生:D
但有些擴大解釋了
馬丁牧師的話 大家都學過 也都了解背景
但我覺得不適用在這種在商言商的都更案子裡
至於王家的"獨立產權房屋"之所以被劃入在第一篇轉貼內容有提到
如果你有看 應該就會了解原因
最後再轉貼一篇網友針對許多人拿馬丁牧師說的話來當參與王家都更案理由的看法:

這世界上還有很多的人
不單純只有馬丁說的共產主義者、社會民主主義者、,工會會員、猶太人，
還有更多的人.........
而每個都是自由的~人皆生而平等~
而他們也有選擇沉默的自由與權利~
沉默不說話不表示沒意見或是不在乎
沉默不站出來也不表示沒同情心 沒理想 很冷漠
沉默只是因為這世界上還有更多不公不義的事情發生著，而有很多人默默協助著
沉默只是因為 還有更多社會中真正的弱勢族群 需要有人有熱血跟愛心去捍衛發聲
沉默只是因為 都更案只是牽扯利益金錢與貪婪的人性
沉默是有原因的.........
一件事情如果是大家心裡都是認同的
那不用多說.....每個人都會打從心裡給你最熱誠堅實的支持
台灣不是冷漠的事社會~有很多默默行善的人 只是沒人想敲鑼打鼓罷了
這些力量雖然沉默~但依然改變著這社會~當你真的需要時就有有人伸出援手
所以不要再說什麼~大家都不站出來~只有你們站出來~
這些學生所捍衛的其實是自由包裝下的"利益糾紛"
熱血的青年 該是默默在假日寒暑 到偏鄉當義工 奉獻自己生命智慧溫暖的人
而不是一群 違法 抗議 製造動亂 衝突 拆牆 噴漆 博媒體版面 的人~
政府拆牆違法 那去噴人家怪手漆 把工地圍籬拆了
不也跟控訴強拆的人一樣醜陋嗎?
最後 有人知道為何 馬丁牧師 在共產主義者、社會民主主義者、,工會會員、猶太人，被抓走時保持沉默嗎?
因為這是他"自由意志的選擇"

我想說的是
不完備的法條可以修改 但修改前不遵守就是違法!
這就是法治國家的根本!這點我想大家都會有共識的!
而大家的熱血無須成為別人獲得巨大利益多寡的籌碼
多看多聽 真相總會大白
這件案爭議太多 我不再針對本案回應

麥克 發表於 2012-4-2 21:22
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我......老家都更弄了七年了...算是有些瞭解吧...

能否斗膽問一下..
貴都更..是集合式住宅?還是其他類型?

其實...所為少數服從多數...基本上就是要治..那些在集合式住宅內的一些沒有辦法合作的住戶(就如同一些零基地地主,期土地臨道路或是其他大片土地前的一些重要單位...開出一些高於市價N倍的價格賣)...

不過,另一方面來講....建商要都更....沒錢賺..建商願意嗎?所以..還都是錢再作祟...


也許由政府來主導...會是個好方法!

herolion 發表於 2012-4-2 21:24
兩位的熱血程度 看來不下那些學生
但有些擴大解釋了
馬丁牧師的話 大家都學過 也都了解背景

你説的太好了...尤其是這壹段
最後 有人知道為何 馬丁牧師 在共產主義者、社會民主主義者、,工會會員、猶太人，被抓走時保持沉默嗎?
因為這是他"自由意志的選擇"

所以..我們在自由意識下選擇了.朱立倫,馬英九跟郝龍斌...
活該....物價漲,都更惡法繼續張牙舞爪....還記得...殯葬特區的調查研究報告..某區的人口在某年的時候會死光?????


所以...選完後就該認命,就該死嗎?
不..............所以.我們有選罷法

只可惜這個罷....在過去的立法院內...設得太難過關了~~

雖然這是他們的自由意識,但是了解的人永遠不會贊成納粹..
我反對屠殺猶太人就如同我反對在這樣的條件下差了王家...
別忘了....權力之於納粹=錢(或權,或法律知識..)力之於建商

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詳情我在另一篇有寫過.......

二戰時期的兩層破舊平房, 整個街廓, 其中一角是較新的5樓公寓, 商談後認為與我們一起都更他們不划算, 所以拒絕, 並依法切出, 沒有爭議.

溝通七年.....流戀老屋的老鄰居, 不肯搬的, 在七年期間, 因為年歲真的太大了, 陸續過世, 子孫繼承後, 馬上就簽同意並把家產給分了...... 現在還沒簽的, 口頭都同意要都更, 但是向建商開高價, 要比我們這些乖乖牌拿的一間舊屋換一間新屋還要再加兩倍才要簽字.......

是要都更成集合式社區沒錯, 目前也只有看到圖, 誰敢拆屋ㄚ......都麻放著......建商還在努力談呢....我看..要成功還很拼勒....難喔.... 那有什麼少數服從多數的, 我老家那個案都簽到八成了...沒進展就是不能動ㄚ...

herolion 發表於 2012-4-2 21:24
兩位的熱血程度 看來不下那些學生
但有些擴大解釋了
馬丁牧師的話 大家都學過 也都了解背景

您還提到
政府拆牆違法 那去噴人家怪手漆 把工地圍籬拆了
不也跟控訴強拆的人一樣醜陋嗎?

錯....既然你説政府違法拆牆在先.....
那王家為了回到他們的土地把違法的圍籬拆除...何來醜陋?(更何況..剛剛新聞說:市府表示..土地所有權還是屬於王家)
如果為真...回到自己的土地..你說這是醜陋...那我每天回家..豈不就天天醜陋?

麥克 發表於 2012-4-2 21:37
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詳情我在另一篇有寫過.......

其實...都更法中的精神就是要解決您口中的問題...

但是....解決了這個問題.確又製造了另一個問題....法條太偏袒建商....

祝福您...

回復 kwbaseball2002 的帖子

謝謝!! 其實我不怨嘆...... 我家兄弟早就看破都更法沒路用, 放棄祖宅都更新大樓, 都在這邊買屋居住了.....我爸爸比較怨嘆, 因為他一直想把上一代留下來的老屋好好處理好, 以後才沒有遺憾 ... 但眼見祖宅日漸老舊不勘而無計可施......Orz...

他只交待我們, 房屋可拆來更新, 但祖地絕對不准賣, 萬一不知道何時的那一天, 都更莫明奇妙的成功了時, 一定要在新大樓留下一間...... 代表祖宅曾經在這邊過....

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這篇文章似乎在告訴我們
王家老阿嬷哭著要回自己的家是假的
眼淚若不是經過訓練就是點眼藥水而來的
王家媳婦的哭聲是演戲的
哭只是為了自己得不到的利益而哭
學生是愚昧的
學生應該到處去照顧社會中真正的弱勢族群
我們這些局外人都是笨的
被王家與媒體共同創作的戲牽著鼻子走
而這一切只有這位作者看出來了
懷疑論者自以為是理性的代表
但理性的極致就是冷血
而懷疑論者卻是最愚昧與冷血的假理性主義者
猶太人受害也可以是一齣戲
是牽涉到重大利益的一齣悲劇創作
影片裡那些白骨在懷疑論者心裡
是塑膠作成的道具
橫屍遍野的小孩在拍完照片後開心的吃著巧克力
所有的這些
都被懷疑論者看的一清二楚

你沒看到大導演就在現場嗎
這就是最好的證明
證明王家被拆是媒體與導演共同的創作
而郝市長決定去拆王家
也是劇本中的一個橋段
否則就演不出這麼逼真的戲
大家都說看戲的是傻子
演戲的是瘋子
就只有這篇文章的作者有足夠的理性知道
學生該做什麼
學生不該做什麼

懷疑論者自以為是理性的代表
但理性的極致就是冷血
而懷疑論者卻是最愚昧與冷血的假理性主義者

回復 beats 的帖子

我只能說, 不同建商做法不同......

我老家都更由我們自己選的建商, 比較不玩陰的.........但乖乖守住人情義理之後, 下場也沒比較好.....一樣沒進展... 快破局了....


先澄清ㄚ.....我只說我老家的都更狀況, 我不斷的聲明, 我不評論王案, 請不要誤解我.... 每一個都更都有自己的故事, 我只說我自己家的...

phantom 發表於 2012-4-2 21:58
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這篇文章似乎在告訴我們

大大,

我的想法跟你一樣...
但是我的文筆沒你好..粗人一個..沒辦法寫出這樣的文章...

你...............好樣的!

台灣有你真好.反殯葬有你更好!

回復 beats 的帖子

謝謝!! 都是這樣的.....延宕......我早就放棄了...

親身經過數年漫長的等待, 所以我才會認為都更法沒路用ㄚ........

回復 kwbaseball2002 的帖子

不過,另一方面來講....建商要都更....沒錢賺..建商願意嗎?所以..還都是錢再作祟...
也許由政府來主導...會是個好方法!

北大特區規劃開發之時，原生住民是否也曾經歷一場由政府一手擘劃的偉大夢想,而沈默以對!!{:4_147:}
主動參與王家反拆屋的行動 .........我想我會考慮不參加！！

phantom 發表於 2012-4-2 21:58
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這篇文章似乎在告訴我們

只能說 對於不同的看法 沒必要幫別人帶帽子
基本上幫別人戴上帽子的人
就已經無法接納其他不同的聲音了:dizzy:

幾篇回文只是告訴大家可以理性面對這件事情
從不同的面向看這件事情
能感受到幾位的熱血
但熱血不代表要去批判不同的聲音
何況貼文中有針對法律規定進行詳細解說的文章
亦有轉貼該家族成員於網路中的發言
這些都可以被理性討論 畢竟我們都不是當事人
可惜您似乎都視而不見

兄臺文筆不錯 想必念了不少書
不過尊重不同意見的聲音
或許也值得您去深思一下...
以上回應您用心的發文
至於我的貼文內容是否有偏頗 論壇上的朋友自有公評
不過不再回應這篇討論文章
因為不想再被扣帽子{:4_138:}

回復 beats 的帖子

道德，人情，法律
法律雖屬於最低道德標準
但法律不外乎人情
法制國家
這就是它的優點同時也是缺點
就如同三國時代 諸葛亮揮淚斬馬稷

在大法官未釋憲說明都更法違憲之前 都更法都是一條有效且可行使引用的法條
確實，房子的拆除或許可以等釋憲完再論
但在王家案爆發前並沒有任何人向大法官提出釋憲申請
這就是台灣的法律，台灣人有義務遵守的法律

但郝市長的偏激人民自有公評
同時他也是台北市民用選票所決定的公僕
立法委員的產生也是透過選舉
他們存在的目的就是代表兩千三百萬的人民
他們所立的法就同於台灣兩千三百萬人民所立的法
若真有一天立法院靠著多數, 立個法把反對黨黨員的財產通通充公,人槍斃
而大法官釋憲也解釋無不妥，這或許就是未來台灣革命軍形成的主因

莊拔 看漫畫了 這是網路上 分享了 Vincent Huang 的網誌「都更默示錄」無意冒犯大家看看就好































各位大大不用回應 當做漫畫看看就好

回復 康康 的帖子

.. 康康...

第一次看到這麼好看的塗鴉漫畫....

回復 蕭 的帖子

蕭大

這個版砲火很綿密 不要隨便回應 趴著比較安全

小弟先閃 臥倒先

回復 康康 的帖子

康康大.........我懂這個漫畫的內容...... 真的好像ㄚ... ;P

回復 麥克 的帖子

麥可大大

小弟 躲砲火 匍匐前進中 待爬到安全地帶後 再行回應 over

回復 康康 的帖子

康康哥，小弟可以回應一下嗎




(那雙對抗地心引力的真胸還真不賴)

回復 洪阿民 的帖子

說到這個

我頭就抬起來了<======怎麼聽起來怪怪的

康康 發表於 2012-4-3 09:28
回復 洪阿民 的帖子

說到這個

哪會怪，
頭抬起來才是男子漢啊！！！

回復 康康 的帖子

OH....我的立場還是一樣的.....我不要評論王案, 那是個我真的不太懂的事件.....以及, 冷靜觀察後續發展.....

漫畫中那個 " 等不下去而先買房子去的大哥... " 我心有戚戚焉......

回復 洪阿民 的帖子

這個版越來越友善了

看來我應該多貼一些違反牛頓第一定律的圖片才對

呵呵 莊拔 樓蓋歪了 不要罵我歐

康康 發表於 2012-4-3 09:15
回復 麥克 的帖子

麥可大大

以前當兵有練過喔.........{:4_124:}


建議以後愛北大應該開一區漫畫塗鴉區, 我叫我兒子幫我畫!

回復 艾力 的帖子

也給你讚{:4_113:}

回復 michelle416 的帖子

我對那去聲援王家的學生與年輕人及站出來的知識份子感到尊敬!
每個人都要利用自己的力量讓社會更好與更進步,而不是紙上談兵及在旁邊看笑話!

+1

回復 beats 的帖子

受教了

這方式各大公司教戰手則上都有寫

但是都要個案討論

先感謝啦