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　　好像有即將入駐的攤商上PTT徵求工讀生喔！所以我猜4月夜市一定會營業，可否請里長詢問一下城鄉發展局，假設業者在土地變更尚未完成的情況下，就先行營業，主管機關除了警察局或環保局可以來取締外，城鄉發展局或區公所可否勒令停業？我想這個問題才是關鍵，不然業者或地主在夜市經營成功的情況下，根本不怕取締跟罰款的...

寧靜海 發表於 2012-3-14 12:05
回復 林富子 的帖子

我想開幕那天，媒體就會來，各局處的長官也就不得不出現了！
大家可能不知道，現在各大媒體的地方記者天天上『愛北大』找新聞
這麼大條的新聞不用我們主動報料，記者就會來了!
像這條新聞當初就是中時記者主動追的，前幾天他還有在跟我詢問後續情形呢!

如果地主在地目上違法 那麼他現在搭建的設施就是顯然違建
城鄉發展局首先得寄出停止營業 恢復原有土地
此時工務局就有權力馬上會勘現場 安排時間拆除 並且斷水斷電,
如果噪音 髒亂有人檢舉 同時環保局/ 區公所就應該同時對經營業主開罰 ............

此夜市現在質疑是申請呈現出模糊 ,
業主強調一定合法 但是,我工務局學姐很納悶 此高密度住宅區竟然偷跑為夜市?
根本毫無道理阿 這未免太過讓人感覺奇怪???

回復 NEWMAZDA6 的帖子

如果地主在地目上違法 那麼他現在搭建的設施就是顯然違建
城鄉發展局首先得寄出停止營業 恢復原有土地
此時工務局就有權力馬上會勘現場 安排時間拆除 並且斷水斷電,
如果噪音 髒亂有人檢舉 同時環保局/ 區公所就應該同時對經營業主開罰 ............

　　請教一下，所以市府的相關執法動作，是否要等到業者確定營業後，才能依法有所行動？
　　例如上述的發函要求停止營業，以及會勘、拆除、斷水斷電？

寧靜海 發表於 2012-3-14 15:27
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雖然現在業者在整地中
但我們無法確定他們是否為了開設夜市而動作
所以還是需要再觀察一下吧!!

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雖然現在業者在整地中
但我們無法確定他們是否為了開設夜市而動作
所以還是需要再觀察一下吧!!

　　應該還是為了設置夜市吧！因為我已經看到預定進駐的攤商上網徵求工讀生了！

林富子 發表於 2012-3-14 15:38
雖然現在業者在整地中
但我們無法確定他們是否為了開設夜市而動作
所以還是需要再觀察一下吧!! ...

對啊，除非整地、埋水管本身就是違法，不然也沒辦法舉發吧？

寧靜海 發表於 2012-3-14 15:39
回復 林富子 的帖子

不能這樣直接連結。
就比如我說在網路上說我要殺人，但我還是可以買菜刀。
但買槍就不行了。因為有槍就是違法的。
所以如果海大有點空的話，是否可以幫忙查一下在這塊地整地、埋水管本身是否違法？

回復 洪阿民 的帖子

不能這樣直接連結。
就比如我說在網路上說我要殺人，但我還是可以買菜刀。
但買槍就不行了。因為有槍就是違法的。
所以如果海大有點空的話，是否可以幫忙查一下在這塊地整地、埋水管本身是否違法？

　　要看工務局或拆除大隊的認定，專業的部份要問馬弟了，我也不清楚。

我也認同要有動作才能告發. 可是市府不能先去函給地主, 提醒他是違法的嗎?
地主有上Ibeta?! 不然怎知道我們這邊在討論他要開夜市是違法的?{:4_144:}
硬搞下去, 不知情的承租攤商也很衰, 到時再找地主賠償?!

回復 andy826 的帖子


　　我也不知道地主跟攤商怎麼說明的，畢竟土地變更使用不可能在四月以前完成，那四月開幕必然違法，假設到時候警察來取締，或環保局來開單，造成攤商損失，這個要怎麼處理？

　　不過若地主真的會上愛北大，真的蠻希望地主多聽聽居民的不同想法，不要最後鬧到像師大夜市一樣，那就很慘了！

真是未演先轟動!

回復 andy826 的帖子

市府不能先去函給地主, 提醒他是違法的嗎?

這哥哥您就想多了，政府很多事情都採取不告不理原則，不然很多事情也不會愈鬧愈大，唉。

若真的違反法令，地主要不要仔細衡量利弊得失?廣告說''幸福夜市''，出租人應該想讓每個人都幸福吧，不只是自己的荷包幸福，週遭的住戶幸福，也要讓承租攤商幸福賺錢。

倘若違反法令變成違建，地主不但要面對行政裁罰，甚至強制拆除，和承租人間恐怕衍生更多法律問題。
打租約以後無法交付租賃物<因違法>－土地供使用，有民事違約責任，若造成損害，還另需負損害賠償責任。

面對週遭社區，如果造成住戶損害<物質上或精神上>，管委會一樣可以協助住戶求償。到時候對方勝訴有民事判決下來，地主的土地房產或銀行存款會被強制執行，反而因小失大。

寫這樣意不在和地主廠商對立，而是希望地主攤商能了解背後需承擔的後果，避免傷了和氣，瘦了荷包。

回復 寧靜海 的帖子

目前我也不是很了解城鄉發展局 及地政局的決定/ 審核/{:7_476:}
只知道 很模糊 因為地目變更需要有一定的過程及時間,
不可能如同地主 業者聲稱的開幕前一定合法 而且合法經營!!
其實工務局 據我所知是的確有接到中悅 及澄園社區住戶的提問 大家幾乎都是以
違建- 違規使用- 地目變更 - 還有水電等等來質疑這夜市{:7_371:} .............................

我們學姐她也表示 現在得看這一倆週發展,她自己也住附近社區 也感受到夜市經營實在影響空氣及交通 及衛生
當然埋水管/ 管線/這是否違法 真的也應該由施工課及地政局勘查仔細之後 應該給予個答案,
不過我學姐長期負責審核建照 使用執照 建物異動 改變 登記 申請~ 她也認為此夜市應該由居民團結,
才能來處理後續所有問題, 包含是否成立團結自救 都是應該重視的,
當然只要是市府審核未通過 地目未被變更許可, 一定有所權力拆除搭建之地上物, 徹底停止營業..{:7_500:}
如果業主不配合拆除將可以持續開罰, 聽說罰金滿重的.............................

回復 林富子 的帖子

報告姐姐 已經確定就是以幸福夜市作為營業用途啦

臉書也申請了!!

http://zh-tw.facebook.com/pages/%E5%8C%97%E5%A4%A7%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E8%A7%80%E5%85%89%E5%A4%9C%E5%B8%82/228901817191584#!/pages/%E5%8C%97%E5%A4%A7%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E8%A7%80%E5%85%89%E5%A4%9C%E5%B8%82/228901817191584?sk=wall
地點 237 Taipei, Taiwan樹林區大義路300號之1
聯絡電話 0927058088
原來先前有張貼過了~~

回覆內容：

有關您反映「北大幸福觀光夜市土地變更與設立問題」一案，本府答覆如下：

有關都市計畫相關問題，本府迄今未曾收到樹林區大義路300號土地變更都市計畫土地使用分區為商業區之相關申請，倘若收到變更申請，將依都市計畫變更法定程序辦理。

現該夜市尚非屬經本府合法設立之攤販臨時集中場(區)，本府已派員加強轄內違規攤販與停車取締，以維交通安全與順暢。

新北市政府經濟發展局公用事業科
于智安
本市境內1999、(02)29603456 分機 5496

　　根據市府說法，目前市府並沒有收到地主或業者提出任何土地變更的申請，這代表地主或業者之前接受媒體採訪時的說法，可能不是事實。

　　在尚未提出申請且核准的情況下，地主或業者預計4月13日開設夜市的行動，可能會觸法，希望地主跟業者可以重新考慮。

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現該夜市尚非屬經本府合法設立之攤販臨時集中場(區)，本府已派員加強轄內違規攤販與停車取締，以維交通安全與順暢。
新北市政府經濟發展局公用事業科
于智安
本市境內1999、(02)29603456 分機 5496

　　根據上述經發局的回答，好像市府沒打算採取積極性的行政作為耶！可能要靠工務局這邊了... 若到時違法開幕，真的希望市府各相關局處能夠合力解決這個問題。

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四月若真的要開幕, 我看旁邊的社區必然會掛出白布條抗議吧......準備等著上電視新聞了....

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如果真的違法開幕 那麼旁邊的中悅~ 澄園 ~敦園 大墅哲學社區一定會抗議,
現在市府拆除權力是在工務局 而取消 或者退件地目合可的是在地政局
目前我所知道的是城鄉發展局/ 應該尚未審查哦!!

麥克 發表於 2012-3-15 09:37
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四月若真的要開幕, 我看旁邊的社區必然會掛出白布條抗議吧......準備等著上電視新聞了 ...

我也是這樣認為...
豪宅耶...

怎麼可能讓他們這樣...
平常走過去.都會盯著你看...

夜市.....開玩笑!

回復 阿伯 的帖子


　　網路上有攤商開始徵求工讀生，他們的說法是只有媒體報導，不代表真的違法，還是要政府說了算，或許地主跟業者都是這樣想，畢竟還沒開始營業，政府也還沒來關切，但既然開個頭了，就繼續做吧！直到違法或被取締再說...

回復 kwbaseball2002 的帖子

昨天板橋大遠百才上電視了....因為隔壁的超貴豪宅居民群起抗議, 說大遠百將美食街排放的油煙廢氣往這間豪宅噴ㄚ~~~

害他們都得緊閉門窗.......


如果中悅彼德堡旁邊有超大夜市...... 油煙, 噪音.......可能要上好幾次電視了....

夜市~{:4_154:}

左右為難!!

NEWMAZDA6 發表於 2012-3-14 14:55
如果地主在地目上違法 那麼他現在搭建的設施就是顯然違建
城鄉發展局首先得寄出停止營業 恢復原有土地
此時 ...

比照三峽瀝青做法~
讓地主知道違法
讓攤商不會受害
讓經營者知難而退
{:5_236:}

如果營利所得大於罰單金額,我相信會繼續擺夜市,直到被勒令停業為止.
也許是一種炒短線作法.{:4_144:}

照目前的發展................

準備看戲囉....

kwbaseball2002 發表於 2012-3-16 10:10
照目前的發展................

準備看戲囉....

原來土地是中華電信的....{:4_102:}

回復 白色月亮 的帖子

姐姐，那一塊好像是咱們柑園里的呢。

真是很難想像
豪宅旁有夜市
屆時造成衛生及交通的問題將無法收拾
但是
卻有一友人 住中悅
他覺得這夜市有助社區發展
我一聽真是無言{:4_137:}
只能祝福他夜夜安寧

白色月亮 發表於 2012-3-17 10:10
請問海大您問的里長是那一位

南園里嗎? 或是 龍恩里呢?

月亮，


請您說話不要那麼酸好嗎？
這塊地營業有問題，當初是有好幾位里民及網友傳訊息打電話給我希望我用里長的身份代查
我僅是將我知道的po上網
後來中時葉記者自己上愛北大查看到這則消息打電話問我
我把自己所知的告知記者
記者有沒有去採訪柑園里的詹里長，就不是我可以掌控的
新聞出來的第二天，我有致電詹里長跟他解釋
下星期有其他的媒體想追蹤這條新聞
我有告知記者要採訪詹里長喔!
過去若我有管太多或踩線的問題，我真心向其他里長道歉
下回我會多注意!

白色月亮 發表於 2012-3-17 10:11
妹子 這問題不是耶魯在代銷時就知道的嗎?

後來考慮地太小 才說可能變更到 凱旋門旁的停車場去..

{:4_186:} 是喔
我不清楚...拍謝

希望整件事圓滿落幕，大家和平相處囉。

回復 林富子 的帖子

林里長您也是北大住民
北大之事.北大住民人人可發表意見及採行護鄉措施

要是擔任議員就沒有所謂踩不踩線的虛言了
人在做天在看.北大住民的眼睛可是雪亮的

白色月亮 發表於 2012-3-17 10:10
請問海大您問的里長是那一位

南園里嗎? 或是 龍恩里呢?

在我的感覺
南園里的里長只管通水溝除雜草
現代里民真正關心的議題.似乎不是很熱心投入
以上是身為該區里民的感受

白色月亮 發表於 2012-3-17 10:10
　　請問海大您問的里長是那一位
南園里嗎? 或是 龍恩里呢?
很久之前就已知道 中悅到學勤路的這些地都是公有地
如果公有地出租.. 相信南園里里長應該更清楚才對
這些地原來的計劃是 中華電信 郵局 及警局
你們有去問過議員了嗎? 光自家人在討論合不合法.. 是否申請過關
也許我比較消極.. 反正還沒發生 再說再看
等發牛了.. 再 說再瞭解....
請各位別忘了... 這一里 的里長 是南園里.. 好嗎?
難怪很多外來的朋友都以為北大特區只有一個里長, 住北大的也有很多以為南園里是由龍恩里代理的

　　不懂你在酸什麼，我前面有建議網友可以去拜託柑園里長出面了解啊！
　　但不代表龍恩里或其他里長不能提供資訊或協助解決問題吧？
　　
　　至於合法性的問題，這一篇主題的首頁就是市府針對這個問題的說明，
　　為什麼你會說成「自家人在討論合不合法」？
　　若你有認真看市府的回應，答案其實很清楚，就是「違法」，
　　因為連申請都沒有。

　　龍恩里長態度積極怎麼算是錯誤呢？
　　我巴不得所有里長跟民意代表都可以主動了解民眾疑問，幫忙處理跟解答呢！
　　我尊重你的想法與消極態度，
　　你可以坐著看好戲，或是坐享大家努力的成果，這是你的自由，
　　但請不要否定積極者的努力與他們想解決這件事情的企圖心！

　　

　　

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過去若我有管太多或踩線的問題，我真心向其他里長道歉
下回我會多注意!

　　踩線是什麼鬼東西？
　　那我住龍學里，是不是以後都不能討論龍學里以外的公共議題了？
　　不是這樣吧...

　　我認為我們應該是反過來要求所有里長以及民意代表們，
　　觸角應該更廣、服務態度應該更主動、更積極，這樣才對。
　
　　若做不到，那麼至少定期上網跟居民互動，觀看討論，
　　了解民眾的意見，協助介入處理，這也不難吧！

　　我認為林里長你不用太在意某些人的批評或刻意攻擊，
　　反正台灣就是這樣，怎麼做都會有人說話，
　　與其在意這些人的想法，不如做自己認同且正確的事情，心安理得，這樣就足夠了。
　　加油！我認為里長你一直幫北大特區發聲，
　　這是北大特區的福氣，絕對不是負擔！加油！

回復 白色月亮 的帖子

什麼叫酸 我不懂 只知道我牙 很好..
什麼叫看好戲 我不懂.. 只知道.. 網路上是反對..但私底下卻是讚成
所以 不懂 你為何說我酸...

　　可以麻煩你說明清楚，是誰網路上反對，私底下卻讚成？
　　我想大家都很有興趣知道，
　　若你知道內幕，可以說清楚一點嗎？

回復 白色月亮 的帖子

只是也很多北大人跟記者 都問我 北大到底是有多少里啊.. 一里 或五里
還有人想向上級反應 發條新聞.. 北大成立一個單區.. 區長就由您擔任呢!!!!
這可是中天記者 及其他北大人 所反應的 , 而且五里都有..

　　那你應該要問的是，
　　為什麼其他里長不是經常消失、消音？
　　就是關鍵時刻不見了...

　　老實說這個問題我也很想知道答案，
　　我想大家也好奇這個答案很久了...
　
　　

林里長的熱心與積極服務相當令人敬佩
北大特區就是需要多一點這樣有熱誠的人
里長謝謝妳無私的付出，也請您繼續加油!

另外很多事情本來就要即早預防
不然等到發生了就來不及了
不認為主動積極的討論明顯違法的事情有什麽不對