別這麼說，這種會議難免會有許多居民當作發洩不滿情緒的場合，這是很難避免的。

所以我把出席定義得比較單純，
就是「壯人氣」！

畢竟假設真的只有小貓兩三隻，縣府或民意代表真的會重視這個問題嗎？
人多就像兩面刃，
人多就會嘴雜，
但至少有股力量，可以推動問題不斷朝向解決的方向。

未來這類重大問題或公共建設的說明會，
還是希望大家可以持續參與，
畢竟這裡是自己居住的地方，
能夠用自己的雙手來守護跟推動，本身就有意義跟價值。

老實說我也沒吃飯啊...
餓到九點多...真的會沒力啊！

我2年前就代表社區管委會到紫京城開過空污座談會
今天這樣的結果與2年前沒什麼差別
空氣有異味是事實 但環保署無法掌握排放據體事證

我的建議是應先由各社區派代表 舉行會前會 提出可行性作法的共識後 再要求政府機關做成決議
免得浪費大家的時間
寧靜海大提的意見 包括成立專案小組與設置固定空氣品質測站 都是具體可行的
各位還有什麼好的建議 也可以在愛北大版上提出
希望下次能有個有效率的會議 並樂見環保署有積極解決問題的回應

我也是沒吃晚餐就趕過去了.主辦單位或許未料到這麼多的散戶會到.原來只留後面兩排座位給散戶.前面幾排留給每一大樓管委會成員一個座位.結果只有少數幾個管委會有人到.但散戶大爆滿.無法進來.故臨時改到真正的大會議室.我真的很感佩到的管委會人員.也對於大部份未到的管委會失望.{或許有一些成員遲到.因大會議室未標示那一個管委會}.因社區的大事須更多的管委會人員的關心與推動.
像這種說明會真的須要大家的參與.像此次很明顯的給環保局.民意代表及廠商很大的壓力.

＃別這麼說，這種會議難免會有許多居民當作發洩不滿情緒的場合，這是很難避免的。
所以我把出席定義得比較單純，就是「壯人氣」！
畢竟假設真的只有小貓兩三隻，縣府或民意代表真的會重視這個問題嗎？＃
＋1
大家不要灰心，不管怎麼樣，起碼讓環保單位、讓廠商知道，有這麼多的民眾關心這個議題，可以製造壓力。環保單位可能太輕忽這次的會議，所以一開始行禮如儀地官樣報告，著實會讓人覺得在浪費時間，我們一般小老百姓不懂瀝青、不懂那些數據，我只知道，我們呼吸的空氣有異味，對身體有害，我只要不要再聞道那些味道，我要有比較乾淨的空氣...就這麼簡單。環保單位不能再以沒有超過標準來搪塞，現在北大特區這裡已成住宅區，怎麼能夠再以低標作為標準？還有寧靜海大大的提醒也值得注意，除了瀝青廠之外，是不是還有其他污染源是我們沒有注意到的，有沒有可能這些我們忽視的污染源是另一個更可怕的殺手？

人在國外.還是很關心此議題,大家加油.

41# 寧靜海
沒錯，先凝聚大家的共識，把人數先衝高，讓他們感覺到我們的決心，後面的事情就比較方便推動了{:4_196:}。

建議這種重要的會議 可以指定線上的大大去盯著自己的管委一定要到場(例如我可以負責春城大砌的管委) 而各管委則事先透過社區會議收集意見 下次開會時 只有社區代表(管委)可以發聲 再把收集來的意見用書面方式給廠商及環保局 當然大家還是盡量到場壯大聲勢 如果能找媒體來拍一下 上上報紙或電視 應該更能引起大官們的注意

昨天去瞄一下就走了,感覺人很多但是沒結論,官員只是要應付與論而已,最少其他人問起可以說召開過說明會了,個人見解是請里長或是受害最深的紫京城管委會依公害糾紛處理法申請調處,其他社區依法條規定為共同利益之公害糾紛當事人，得共同申請調處這跟寧靜海所說的北大特區空汙問題專案小組相同,重要的是調處結果具法律效力,且環保署一定要請公正專業人士組成委員會,並報行政院核定,而不是只派幾隻小貓來而已.
不過大家的訴求為何要先整合,幾個方向1.瀝青廠要求遷廠或是只要求改善2.違章工廠要拆除或是輔導合法列案並定期稽查3.要求設立即時空氣品質監測系統螢幕於北大社區,項目要訂定清楚像是NOx SOx VOCs 都要顯示4.請環保局將有煙囪的廠房列管要求改善或拆除(農地應該只能做農舍用途,有煙囪應該都非合法用途)這些應該都可作為訴求,不過還是要大家一同發聲.
有興趣的人可以看一下連結,頁面左邊有公害糾紛處理規定
http://w3.epa.gov.tw/epalaw/index.aspx

違章工廠輔導合法列案並定期稽查
這比較難
定期稽查只要時間快到的時候
依規定走
其他時候隨他搞
一般是很難規範的了的

所謂定期稽查一般都是半年或一年,不一定是哪一天,環保局會派人抽測,如果一不過就會開單,一般工廠都會很怕這個,所以一定要先輔導工廠取得許可證,才可進行列管,要不要求環保局強硬稽查針對未有許可證卻有煙囪之工廠開罰.

今天提了幾點意見：

1. 請中央機關環保署會同台北縣政府環保局及學者專家，成立「北大特區空汙問題專案小組」，以徹底解決北大特區空汙問題為目標，提供縣府人力及資源，並應定期開會說明處理進度。

2. 請環保署與 ...
寧靜海 發表於 2010-8-17 23:15

沒錯，除了瀝青廠之外還有其它的污染源。
夏天吹南風，特區聞到的是濃濃的瀝青味，冬天吹北風，聞到的是奇怪的藥水味，
在柑園附近隱匿了多少非法（合法）的排放臭氣來源的工廠，我們也該密切注意。

在環河路與柑城橋的交會處,有一家耀華電子,我經常在這附近聞到奇怪的藥水味

這是昨（8/17）日縣府召開三峽瀝青空污改善說明會過程，就個人聽到的重點大致整理一下，先供各位大大參考，或有疏漏或錯誤地方，容再補正。當然之後會有縣府正式的會議紀錄。
一、首先由三峽瀝青廠代表就空氣污染造成居民長期困擾表示歉意，並由羅董事長說明製程控管及改善計畫事項（有提到相關資料會送上網）。
二、環保局FTIR計畫說明。
三、幾位議員、里長的看法、期待與策略說明。
四、居民意見及訴求重點：
1.請環保署會同環保局，組成「三峽地區空污專案處理小組」，以徹底解決三峽空污問題作為目標，並至少3個月開會一次說明處理進度。
2.請環保署及環保局於北大特區內設置固定測站，就懸浮微粒、落塵等，提供公開、即時、透明化的空氣指標資訊。
3.應將三峽瀝青廠以外工廠，包括數百家違章工廠列入管理範圍，違法工廠應立即勒令停工或輔導遷廠。
4.空污異味長時困擾居民且影響生活與健康，要求政府採取各種作為，儘速改善，並說明改善的期程，還給居民清淨空氣與呼吸的權利。
5..北大特區空污不止三峽瀝青一家，環保局必須一併處理。
6.請三峽瀝青廠於企業營運獲利同時，也要思考一下不要與上萬居民結惡緣，並請評估未來遷廠的可能性，也請政府、民代們盡力輔導與協助。
7.環保局召開說明會前請作充分準備，掌握會議重點方向。
8.請環保局儘速發表防制北大特區空污白皮書及建立居民健康背景資料。
五、環保署說明
1.業者設備操作除要合乎排放標準外，是否另思考如何再降低空污異味，一方面能使民眾接受，二方面業者也能生存的雙贏目標。
2.當前鎖定工作重點為對三峽瀝青廠監控及異味之改善。
3.請三峽瀝青廠就操作持續時間、溫度、產量嚴格控制，設備也要維護好。
4.檢討修訂法規及排放標準，之前也曾實質進行修改過，於97年正式實施。
六、主席結論：
1.今日與會居民之發言，將會忠實記錄並公開。
2.經過長時間持續稽查、偵測與調查，幾乎可以確定北大特區瀝青空污最大威脅來源在三峽瀝青廠，所以該廠為環保局優先鎖定之目標，故採集中時間、精力與資源加以處理之因。
3.廠商設備自己要維護好，如果污染源確認是三峽瀝青廠，環保局將會進一步加強監督，廠商改善不成的話，那就執行關廠。
4.對於廠商設備運轉操作，嚴格執行稽查工作，該罰就罰，該停就停。
5.居民陳情電話會進行地圖標示。
6.環保局將會站在民眾這邊，請三峽瀝青廠對於所提出的改善計畫要加速執行。
7.不允許業者有超量生產情形，超過就開罰。

建議這種重要的會議 可以指定線上的大大去盯著自己的管委一定要到場(例如我可以負責春城大砌的管委) 而各管委則事先透過社區會議收集意見 下次開會時 只有社區代表(管委)可以發聲 再把收集來的意見用書面方式給廠商 ...
水煮蛋 發表於 2010-8-18 08:56

我昨天去了，也是認為群龍無首，所以我認為上面大大說的，是非常可行的辦法。
下次先安排幾位重點民眾抱怨，要選誰，被空污影響最大的人。
接著再由各主委選出的一位代表以及議員，來進行要點攻擊，就像問政那樣，要有準備，要有重點。

事前準備：
各社區必須先討論，再匯集各主委與議員討論，請大家監督自己的社區主委，並藉由這次事件觀察看看你們的主委是否真心參與，真心為社區發聲。

感謝愛北大這幾位大大默默長期的努力....
看起來這事情已經有不少進展~~
愛北大有你們真是福氣～

49# 柏非特

+1~
先整理我們的需求吧. 整個看下來可以想像當天的亂. 如果只是會開砲而沒有一致的看法. 感覺會讓人覺得聽聽就算了.
各位也辛苦了.

本人為會場上不理性之發言人(即請環保局人員起立之人)，我認為本次公聽會環保局根本沒有誠意解決問題，才如此發言，如有影響他人，在此先致歉，如要確實防止污染應請瀝青廠停工遷廠，並賠償北大社區居民健康檢查費用，我決定向監察院提出陳情，網址http://www.cy.gov.tw/mailbox_02.asp，
陳情內容如下：
1.三峽鎮北大特區瀝青廠空氣污染案，經於台北縣政府環保局網站查詢，僅三峽瀝青廠於90年度申請排放許可並於91/1/9 90081379發文通知認可製證、三峽瀝青公司於90年度申請排放許可並於90/10/3 90053570發文通知認可製證、昌隆瀝青拌合廠股份有限公司三峽廠91年申請，其餘均無資料可查，惟三峽北大特區附近有五家瀝青廠，請監察委員查明台北縣政府環保局處理方式是否合法。
2.前述許可證依空氣污染防制法第24條及29條，其效期為五年，如過期需辦理展延，如未能於期限內獲得者需立即停止營業，三峽瀝青公司於99年5月間即提出延長效期，經台北縣政府環保局駁回3次，最近一次申請日期為99年8月2日，惟該廠近期遭三峽北大特區民眾投訴製造污染，請監察委員詳加查察其許可證申請及展延過程是否合法，以維居民權益
3.本人多次(已近二年)向台北縣政府環保局反映(縣長信箱及環保專線)三峽北大特區空氣污染事件，惟該局確未依相關法規及標準作業程序，向可疑之排放源實施監測，造成本人呼吸道不適(未就醫)，且反映後所得到答覆竟為該廠為合法業者，所排放氣體亦合於標準，再進一步詢問如何檢測及檢測方法時，確無法回答，查環保署頒固定污染源空氣污染物排放標準及瀝青拌合業粒狀污染物排放標準早已訂明檢測標準，請監察委員查察近二年民眾投訴三峽北大特區空氣污染案件，台北縣政府環保局是否依法處理。
4.三峽鎮北大特區空氣污染為一事實，且已發生二年多(本人所知)，台北縣政府環保局並未依法並善儘政府機關之職責，造成居民之身、心不適，鑑請監察委員對相關失職人員提出糾舉，以維官箴。
附上最近一次台北縣政府環保局答覆情形供參
回覆內容： 敬啟者： 親愛的縣民朋友您好！您來信反映三峽鎮北大特區瀝青廠空氣污染一案，縣長非常重視，已轉交本府環境保護局處理。有關查處情形說明如下： 本府環境保護局於99年7月28日派員前往稽查，於北大特區周界道路巡查，未發現有明顯空污惡臭之情形。另查北大特區附近計有5家瀝青廠，均領有固定污染源操作許可證之合法工廠，成立均有20年以上，針對該區域瀝青廠空氣污染問題，該局已成立稽查管制專案執行，查核該區域瀝青廠防制設備正常運作，上述瀝青廠為改善民眾陳情異味問題，均已增加二次燃燒處理設備（全國最嚴格要求），亦多次執行不定期抽測，如有超過法規管制標準，均已依法處分。惟實務上，符合現行法規排放標準之濃度，仍有瀝青味，並無法達到無異味（如同汽機車使用，雖符合排放規定，仍有廢氣產出相同），本府對此一現象，僅能秉持依法行政，持續加強監督，望請台端理解及支持。

感覺這樣的會議紀錄針對空汚問題已經朝向對北大住戶有利的方向發展...
這屬複雜性的公共議題,一定要北大的住戶持續的關注..加關注..
在會議過程中住戶開砲能引起政府官員關注這問題的嚴重性..感性與理性並重非常重要...
謝謝愛北大大大們默默長期的努力....
這己成一項公共議題,看起來之後會持續有不錯的進展與收獲的~~北大人加油,將會嚐到甜美的果實...

感謝昨日所有參與出席的人 ~ 尤其是沒聞到味道卻還願意參加的人
感謝昨日出席的管委 ~ 我們果然沒有託付錯人
感謝昨日站起來發言的住戶 ~ 謝謝你說出我們的心聲
感謝昨日開砲的住戶 ~ 如果這個問題在幾年前就解決了 他們幹麻要站出來做壞人
感謝所有默默耕耘的人 ~ 沒有你們 我想我現在應該是關著窗戶在生悶氣吧

昨天才開完公聽會
今天早上又聞到味道(0900-1130)
打去環保局又是沒反應
如此態度究竟如何才能解決
瀝青廠不停工遷廠問題永遠無法解決

我們尚未交屋，也不確定將來入住後是否會聞到瀝青味(曾多次刻意去感受,,卻一直未曾出現)，但身為未來北大的一份子，昨晚還是去參加說明會，本人表達能力不佳，無法有實際的助益，但我始終相信團結力量大，出席率高就會讓政府單位及瀝青廠感受到壓力！所以愛北大的鄰居們，大家一定要有共識的團結一致，期許更美好的北大特區~

在環河路與柑城橋的交會處,有一家耀華電子,我經常在這附近聞到奇怪的藥水味
小高 發表於 2010-8-18 11:57

這味道我之前就已經寫過縣長信箱投訴了，據承辦人員回覆的內容，其實早已經掌握是哪間廠商（製藥廠）了，
可是這味道一直都存在，縣政府一樣是冷處理，跟瀝青空污處理的方式一樣糟糕。

接下來準備辦連署了，也不排除遊行抗議，請大家密切注意，說要參加的都不能缺席喔！

我建議大家（居民）先聚會成立一個組織（可以是自發性質的，先不用立案），先選出幾位代表幹部。內部先集體形成幾點共識，這樣有準備、有民意基礎才有份量與公、私部門對話。依我的經驗來看，官方看居民一個個都是一盤散沙（沒組織），只會忽隴大家，表面上說的是一套，暗地裡搞得又是一套。如果有需要我們『三鶯社區報』和『三鶯社區大學』可以幫大家促成？

我建議大家（居民）先聚會成立一個組織（可以是自發性質的，先不用立案），先選出幾位代表幹部。內部先集體形成幾點共識，這樣有準備、有民意基礎才有份量與公、私部門對話。依我的經驗來看，官方看居民一個個都是一盤散沙（沒組織），只會忽隴大家，表面上說的是一套，暗地裡搞得又是一套。如果有需要我們『三鶯社區報』和『三鶯社區大學』可以幫大家促成？
社大主秘 發表於 2010-8-18 23:14

　　現在是這樣，我們目前打算串連北大特區所有社區（今天已經先安排幾個社區各自分工，聯繫負責區域的其他社區），先由各社區內部進行連署工作，然後8月底連署書收集完成後，會進一步邀請各社區代表開會，我想三鶯社區大學可以這時候進來幫忙；利用開會討論後續規劃，看是要如何抗議、動員、聯繫媒體、遞交陳情書等，做好分工並約定時間，接著就是走上街頭。

　　這樣的做法，我想不至於有一盤散沙的問題，因為是所有北大特區的社區全面動員，但現在有兩個關鍵，大家一定要團結並且全力配合，一個部份是連署，一個部份是遊行或抗議，這都需要大家出人、出力、出時間，都到了這種時候了，也終於有所行動了，大家一定要站出來。

全程參加了空氣污染的會議，開了3小時左右。環保局的，瀝青場的，還有民意代表都出席了，污染情況影響很多北大特區居民，情況不樂觀，而且說樓層越高影響越大，看來短期內很難解決。

推到第一篇;

讓大家知道新北市政府如何把老百姓當傻子!

回復 kwbaseball2002 的帖子

請問這個會議有人有錄影 ?

...{:4_89:}