kanfang19 發表於 2011-12-4 06:31
設立殯葬特區,我想沒有一個地方的人會同意
但是,除非沒有這個需求,否則總要找地方設立
那該放在哪裡?或是用 ...

請好好研讀...
反殯葬的過去,現在與未來.....

懇求您先了解全貌再來提出您的論點!

如果以毒蘋果(樹)理論來延伸的話...
昌溢根本就不用完了.....

因為...報告造假,錯誤百出,這說明未來無論任何調查或報告或證據都無效...
因此.....本案就永不成立!

kanfang19 發表於 2011-12-4 06:31
設立殯葬特區,我想沒有一個地方的人會同意
但是,除非沒有這個需求,否則總要找地方設立
那該放在哪裡?或是用 ...

請好好研讀...
反殯葬的過去,現在與未來.....

懇求您先了解全貌再來提出您的論點!

如果以毒蘋果(樹)理論來延伸的話...
昌溢根本就不用完了.....

因為...報告造假,錯誤百出,這說明未來無論任何調查或報告或證據都無效...
因此.....本案就永不成立!

接下來怎麼辦?
請市府回去重新檢討啊，so easy
殯葬區，如此重大建設是百年大計，不可以交由一份評估報告來決定，要更多經細的程序，做事打馬虎眼裝阿Q，怎麼帶領國家進步?
執政者的行政和施政，學學台灣製造業和科技業的精神吧，強調精確無誤。
一個國家是政府型塑民眾，還是民眾型塑政府，絕對是後者，民眾應該有監督和鞭策的能力，政府才不會一直出包。
搞出一個怪奇的殯葬特區大包，已經夠扯，還要三峽硬吞?

是一群勇敢保護家園的熱血青年?
還是一群高知識分子卻自私的人?

我不認同這樣的質疑，今天站出來，大家就是平等的，不會因為你是什麼身分有差別，大學畢業站出來代表3個人，碩士畢業站出來代表4個人...以此類推往上加，沒的事。
站出來一個人就是代表一個人的意志，遊行是非常草根的，無關社會地位，怎麼和知識份子扯上邊?

站出來就是不想讓好好的生活環境被破壞,政府就是要做好管理眾人之事,有能力執政就要拿出智慧
每個人要的生活都是平等的,無關乎有多高的學歷,三鶯地區人民應該團結,這時後不表達個人公民
意識,那要等何時呢？
自私說的太沉重,有誰想每天看到及聽到送行者的聲音或隊伍,有誰每天想不經意看到往生者的照片
或週遭一點喜氣都沒有的事物...有誰想每天聞到燒大體的味道...真要團結面對這項問題

這樓已經蓋到這麼高了喔......
大家還真客氣

抗議殯葬 今天就被當成了知識份子 >_<
如果版主你真的珍惜這美麗家園 就別輕易說出這般話 ,
今天所有聯盟成員這樣辛苦付出 這麼努力 ,
民主社會 人民有保護家園 向政府抗議權力" 而且我們完全合法申請~
今天如果你真的是北大人? 那麼未免太讓人難過 &失望了!
今天我家 也有柏克萊碩士 畢業的大姐.. 但是,她還是平等的平凡的居民 而且她始終支持聯盟活動,
也與喆園社區同事特別至家樂福購買了紀念服~ 甚至為志工加油!!
她也力挺到底 但是,她看到你的言論實在痛心 因為她認同站出來應該不分地位/ 即使是官方立委 議員~~絕對平等
只要是願意珍惜這塊土地 家園的居民 / 當然有所權力合理抗爭 合理討回權益........

環境的保護是需要徹底被重視的 ,當這嫌惡設施成立時 才來後悔都無效,
堅持做對的事 請你自己看仔細反殯葬成員的用心 及站出來居民的團結吧!!

不同意見大家相互尊重吧！
但也希望大家能夠多了解我們反對殯葬特區的訴求，
這是嚴重影響地方未來發展與居民健康的錯誤政策，
要求市府重新評估，我認為是很合理的。

回復 小柚子 的帖子

{:4_113:}
小柚子說得對.
不管”發文者“你是什麼身分,
回家告訴你老版吧！

應該沒必要扣樓主帽子吧~~
把事實真相說清楚就是了，何必揣測人家動機呢
這樣輕易扣人帽子，我們跟新北市政府有何兩樣？

我覺得樓主可能是我們愛北大的一員, 這是他心裡的想法, 但怕被轟成蜂窩, 所以註冊一個新帳號來陳述他的意見而已. 也許這不全然是他的問題.

但還是要回應樓主以及許多有同樣想法的朋友, 其實反對的原因很簡單,

1. 殯葬特區地點有更好的選擇.
一般人不會一天到晚去殯葬特區, 所以若硬要選交通方便, 人口稠密之處, 如何能說不是商業與利益考量?
市府的回覆一直以來的邏輯謬誤就是一方面聲稱各小生活圈都要有自己的殯葬區, 一方面卻又把此特區規劃成滿足整個大台北需求的30廳的大特區, 擺明就是要集中過來!
而且, 為何殯葬事業要BOO民營? 殯葬沒有民營, 人民會很痛苦嗎? 還是廠商?
我們為何要犧牲自己與家人, 成就別人龐大的商業利益?

2. 難以估計的影響與風險
就像空污許多人聞不到, 但聞不到不代表沒有傷害.
對許多無感的人而言, 他們的"幸福"是來自"無知", 不知道自己的健康與環境正一分一秒的被剝奪中....
你願意以自己的一念人仁, 去冒這個風險? 甘願付出自己與家人的健康, 付出家園的環境破壞?

3. 不公不義
三峽的選舉人數並不多.
但三峽的好山好水, 三峽的新住民與原來的住民, 為何要逆來順受選票算術的多數暴力?
民智已開, 每個人都繳稅, 每個人都是公民, 面對不公平對待, 我們應該勇敢說NO!

4. 同理心
每個人話都可以說的非常漂亮, 但如果30個廳的殯葬特區就蓋在你們社區門口呢?
若連我們住在鄰近地區的人都不團結起來, 不站出來, 誰要站出來呢?
利之所趨, 超低租金超低成本幫業者鋪好的路, 日後絕對可以大做整個北北基生意.
新竹科學園區可以一期一期一直擴建, 難保三峽殯葬特區不會有二期三期...甚至七期? 然後離你越來越近....


古有宋襄公自許仁義之師, 對來犯之敵仁慈, 結果大敗, 犧牲了多少自己國人的性命?
現在我們已遭遇不義, 卻要自許仁義? 難道這叫做我不入地獄誰入地獄? 以小我成就大我(以及$$)?


Sorry, 為了我的小孩健康成長, 我不幹!! {:4_202:}

回復 小柚子 的帖子

假如您是官方代表，請您把我們的心聲傳達高層・・・

説的好説的妙、説的刮刮叫。

給妳10個賛{:4_113:}

小柚子 發表於 2011-12-4 10:58
回復 kanfang19 的帖子

假如您是官方代表，請您把我們的心聲傳達高層。

我是覺的 不要隨便扣人帽子
網友的投票還是有人贊成設立,也有人沒意見, 那這些人也是 官方廠商代表嗎?
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=46306&extra=page%3D2

kanfang19 發表於 2011-12-4 06:31
設立殯葬特區,我想沒有一個地方的人會同意
但是,除非沒有這個需求,否則總要找地方設立
那該放在哪裡?或是用 ...

三峽還有很多方圓數公里看不到半戶人家的土地........
非得蓋在人口越來越多的地方?
非得蓋在交通要道??

回復 洪阿民 的帖子

^^認同你..呵呵

人煙稀少區
不是在集合住宅區附近
無所謂嫌設問題

回復 阿煒 的帖子

我只是將這三種可能性臚列出來並沒有隨意扣上帽子(請勿做過度解讀或引申)，因為發言者是新生，所以推論發言者的身分，有三種可能性囉。

感謝您的指教~

公民意識是地方眾多分歧的意識透過理性論辯和妥協共識化的過程，但不意味可以用多數決如此的粗糙民主儀式所形成的意識形態來批判少數者的觀點。這可能更顯得社區元素的多元化更有必要，必須從既有的空間政治經濟結構所支配的同質性出走，唯有如此在政策網路或利害人層次的實踐才會更多元化與周密，文化也會更豐富。

回復 桂格 的帖子

講得好!!
我們單純想捍衛自己居住的環境, 卻必須遭受各方來的抹黑, 突然覺得, 以前所相信的正義, 公道, 不再是原來該有的樣子.. 原來, 把黑的說成白, 把白的說成黑, 竟是如此的簡單~ {:4_202:}

桂格 發表於 2011-12-5 10:49
我覺得樓主可能是我們愛北大的一員, 這是他心裡的想法, 但怕被轟成蜂窩, 所以註冊一個新帳號來陳述他的意見 ...

桂格大說得真是太好了~~{:4_113:}

自稱為北大人, 怎麼都沒看到任何回應? 我們會錯意了, 它是北京大學的, 不是台北大學的

回復 synchris 的帖子

如果北大所有住民這次都不去投票.投票率很低.結果會是如何呢.......
這一次的遊行太多ㄉ社區委員及里長被摸頭嘞.導致..唉難過阿

回復 kanfang19 的帖子

您在給自己找麻煩嘛!!!
在愛北大社群表達這種意見根本是找罵挨.......
或許去愛林口或愛板橋社群才會有人支持你........
問題是到底合不合法....

我想Rainbow已經很清楚表達為何我們要反對了, 就不用再贅述. 大家也不用去猜測他的身份.
就當作, 又一個不知道為何反殯葬特區, 發傳單說服他就好. 還是堅持己見?! 那就算了吧, 免得又要被說是一言堂, 還得先說啥通關密語的?!

我覺得根本上的問題, 是政府在處理這些公眾事務上, 無法被一般民眾所信任, 如果說我家旁邊蓋了一個垃圾場, 它沒有臭味,沒有污染,看起來就是一座公園, 就是一座沒有任何污染的辦公大樓, 我想我不會反對, 相同的殯葬特區也一樣, 要不是政府做不到零污染, 無公害,而且又用黑箱作業的話, 大家又何必反對, 根本的問題就是在政府, 那今天政府不論做了什麼, 是不是都不值得民眾的信任, 我想這才是根本的問題

回復 kanfang19 的帖子

問題是這殯葬園區 本來是"三鶯線"的主機廠預定地 新北市政府為何要收回 改為bot的殯葬園區??~當中是否有不為人知的利益勾當ㄋ??

回復 自作孽 的帖子

問題是這殯葬園區 本來是"三鶯線"的主機廠預定地 新北市政府為何要收回 改為bot的殯葬園區??~當中是否有不為人知的利益勾當ㄋ??

　　
　　我記得三鶯線原本的捷運機廠用地在鶯歌的三鶯新生地（大漢溪旁），但因三鶯新生地另有規劃，包括興建三鶯纜車跟新北市立美術館，所以目前規劃遷到移到橫溪一帶（可以參考維基百科：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E5%8C%97%E6%8D%B7%E9%81%8B%E4%B8%89%E9%B6%AF%E7%B7%9A）。

　　三峽殯葬特區的預定地是三峽砂石廠，原本就是私人土地，也因此殯葬特區計畫是BOO案投資計畫，由民間業者自備土地、經費提出申請。

　　以上說明。

我想樓主對於大家反殯葬特區的看法和訴求，真的沒有作足功課才發表，我想愛北大網站說了、也發表這麼多新北市政府不合理及草率的決策觀點，請好好的再回頭爬一下文!!

回復 寧靜海 的帖子

敢發言表達遵重，這比在背後造謠亂放話更坦率，畢竟我們這不是一言堂，說出自己的感覺不是壞事，或許這樣真理才會越辯越明。

kanfang19 你好
沒錯, 嫌惡設施沒人希望在自家附近 !
但是重點是我們已經有一個土城火葬場，就在目前選址的上方，已有12座爐 !超出規劃書上寫的11座爐
所以以地區正義來說，根本沒有設在目前地方的理由 !
更何況目前的因為有樹林隔離，高速公路經過看不到，感覺較好 !
政府不改善目前的土城火葬場，而要建新的 (還是BOO案) 更是讓人猜疑 !

晴晴 發表於 2011-12-5 15:46
回復 synchris 的帖子

如果北大所有住民這次都不去投票.投票率很低.結果會是如何呢.......

被摸頭的藉口不外乎是"市府還未簽或不會建之類說辭"還有"是某某政黨試圖影響總統大選等類說法"所以有相當多人接受此說法而保持觀望、懷疑態度，因此如果市府真的敢忽視民意簽約及總統選舉結束,這兩個流言自然就不存在了!

回復 janhan58 的帖子

喔..不太懂ㄝ

回復 寧靜海 的帖子

了解 謝謝!! 或許我得到的三鶯線資訊 有所錯誤!!

三峽就這麼一點大~~ 新北市涵蓋這麼多的地區~ 為何偏偏選在三峽人口特別稠密的地區! ! 畢竟我們都必須尊重往生人事! 但處於 對空氣 & 環境 & 噪音 都會影響!!　政府應當再三思~ ~ 而後執行~