北大貓 發表於 2011-11-14 22:17
選舉到了 果然甚麼議題都可以精心包裝成政治議題
就我所知那位康姓男子不是救出來了?有些人在抱怨甚麼不出 ...

??? 你在說什麼ㄚ ???

跳針的嚴重囉..... 上面各篇應該都沒有你寫的這樣的狀況吧? 建議再看一次.

麥克 發表於 2011-11-14 09:28
被救者也該??

被救者困在山裏, 餓到沒力, 應該不會去媒體亂放話啦 .... 而且看到有人來救他時, 感謝都來 ...

媒體嗜血~~事情就是這樣~~

我不針對標題做評論,只就個人對這個新聞一開始的印象,是有提到康男的嚮導腳程較快,在山屋過了一夜,隔日一早發現康男未到山屋就獨自下山,下山後才知康男墜崖,所以康男應該不是獨自上山.

據了解,有些山難的發生是因為遇到野生動物的攻擊,有些是天候不佳,有些就真的是逞強....例如攻聖母峰回程就不見了的拾方方.

tpemartin 發表於 2011-11-14 09:35
不知申請登山許可時是否有收取保險費用，如果有就直接對保險公司請款。

贊成+1, 就如同搭飛機買保險一樣, 從事高風險運動應也要有投保的觀念, 也支持救援成本部份負擔.

費用應該部分負擔!{:4_202:}

轉載自中華民國山難救助協會的貼文:

2011/11/05-12 南湖大山康吉成救援過程資料總整理

2011/11/05 : 16:53 康吉成報案求救 並告知消防署GPS座標定位位置，消防局派出4人前往搜救
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2011/11/06 : 空勤總隊救護直升機B-234從水上機場起飛
2011/11/06 : 08:09，空勤總隊救護直升機B-234飛抵現場，發現無法執行吊掛作業，建議改由地面人員執行搜救任務，空拍現場影像後折返
2011/11/06 : 10:55，空勤總隊救護直升機B-234返回福壽山農場載運台中市消防局7人起飛，運送到圈谷南湖山屋
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2011/11/07 : 空勤總隊救護直升機B-234從福壽山農場載運台中市消防局12人起飛，運送到圈谷南湖山屋
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2011/11/08 : 14:47，接獲台中市消防局搶救課鄭科員來電，請求中華民國山難救助協會支援
2011/11/08 : 22:17，本會徐秉正秘書長授權中搜黃文伯總幹事擔任本案搜救總調度
2011/11/08 : 16:28，依據康先生最後通訊所報座標為E121°25’12” N24°20’42”，換算二度分帶座標
2011/11/08 : 黃國書、王永春、張文德等三人出發加入協勤，預計19:00抵達梨山消防分隊。
2011/11/08 : 19:00，南投神鷹出發，派出兩隊加入協勤
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2011/11/09 : 05:00，六龜飛鷹大隊12人從高雄出發加入協勤
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2011/11/10 : 南投神鷹派出第三隊支援後勤補給
2011/11/10 : 國軍及消防署特搜隊共計18人加入協勤
2011/11/10 : 13:50，從傳統路線上來的高山志工於五岩峰附近摔傷，頭頸部位受傷嚴重，黃國書等人護送他前往圈谷南湖山屋，等待直升機運送下山就醫
2011/11/10 : 14:00，本會中搜張慶銳主委與陳秀真由南投出發往梨山消防分隊。
2011/11/10 : 16:50，圈谷南湖山屋消防局6人，其中4人呈現高山不適應症
2011/11/10 : 17:30，2011/11/07載運上山的消防局4人無法執行勤務，已自行撤回登山口的勝光派出所；隨黃國書、王永春、張文德等三人組上山的一名消防隊員跟不上他們的腳程，現在也癱在消防隊上了。
2011/11/10 : 19:00，南投神鷹第一梯隊抵達中央尖溪最後山屋，南投神鷹第二梯隊與六龜飛鷹因溪水暴漲，撤回木杆鞍部舊山屋
2011/11/10 : 20:30，本會中搜鄒豐盛與陳建煌出發前往梨山消防分隊報到
2011/11/10 : 22:10，本會南搜張德武主委率南搜總教練陳良一，搜救員：顏福源、郭竹茂、周銘倉、郭榮哲共6名從台南出發，前往梨山消防分隊報到
2011/11/10 : 14:00，本會中搜張慶銳主委於梨山消防分隊，請求檢視空拍現場影像，(註:空拍座標記錄(直昇機有在動)：(2420.591N 12125.503E))，比對地形後，確認待援位置修正為E121°25’30” N24°20’36”，換算二度分帶座標為T67座標為E292283 N2693317，與原來GPS所報位置直線距離誤差540公尺，正確位置是往中央尖溪山屋方向的左側山谷，建議請求台中市消防局明天改為搜索這個區域。
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2011/11/11 07:20，南搜張德武主委來電，已按照消防隊指派我們的人員，到福壽山農場停機坪待命，預計以直昇機直接載送上山節省時間。
2011/11/11 : 09:20，中搜黃文伯總調度通知北搜羅弘安主委請北搜人員待命
2011/11/11 : 今日現場搜救人員預計有南投神鷹5人，消防署特搜隊2人，太管處巡山員1人，警消2人（註：尚缺台中市消防局人員及國軍人員資料）
2011/11/11 : 09:37，中搜張主委接獲家屬塗先生來電，已有搜救人員發現疑似空拍山谷(且相當自信就是那個山谷)，但峭壁很深無法垂降，位置是在中央尖溪山屋往南湖南峰稜線左邊，與昨晚討論的點(稜線右邊)明顯不同，而且他們餘糧不足，隨時準備下撤，跟我商討對策，張主委回答：現場人員的比對最正確，請他們嘗試往下低繞再沿溪谷上溯，如可能的話回報GPS座標位置。
2011/11/11 : 09:58：中搜張主委接獲家屬塗先生來電，搜救人員座標位置：TWD97 2929 26938，經張主委比對，已非常接近目標點，懇請現場搜救人員撐至12:00(應無危險性)，如無法接近目標點也沒關係，我們已在福壽山停機坪待命，只要雲層高過山頭，我們隨時準備降落南湖南峰附近，再沿稜下切比較快。
2011/11/11 : 11:48，搜救人員在標高2660公尺的峭壁上尋獲康吉成。
2011/11/11 : 17:08，海鷗直升機二度前往，但濃霧太厚能見度不佳返航。搜救人員8人及康吉成到中央尖溪附近黑森林處紮營。由於消防局人員已斷糧，南投神鷹將餘糧留下，先行下撤往南投神鷹第二梯隊位置集結
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2011/11/12 : 06:10 海鷗救護直升機水上機場起飛
2011/11/12 : 08:10海鷗救護直升機載運康吉成返抵嘉義水上機場，由台中市消防局救護車轉送康吉成至高雄長庚醫院就醫

看的出來這一次救援的難度很高, 事發三天後, 消防隊失敗, 指揮中心才找山難協會派專業搜救隊來支援. 第五天, 再找國軍(應該是特戰吧?)及消防特搜隊來支援.....似乎連家屬自己也有人跳下去與專業搜救隊一起去救....然後, 再隔一天就救到了... 最後再找國軍最有吊掛救援經驗的海鷗來幫忙......

我不評論, 大家自己看吧.....

政府可以鼓勵民間從事救難事業啦！這樣就對啦！

生死狀太扯！研議登山險配晶片
中廣 – 2011年11月15日 下午7:11山難頻傳，但是還是澆不熄山友的熱情，日前就有七十多歲的資深山友，為了圓夢自願落單，所以簽了「生死狀」，不過，救難人員聽了卻傻眼。雖然外界有人認為，應該建立更明確的規範，不過，事實上現行申請入山規定，山友也認為太過繁瑣。目前可以確定的是，相關單位已經著手朝登山保險和配戴晶片方向規劃，藉以提升安全。
登山客獨自行動，脫隊的情況時有所聞，造成意外頻傳，動員社會資源搜救，卻引起民眾批評，甚至有要求訂定更明確規範的聲音。根據現行入山管理辦法，登山隊至才要三人才可成行，進入國家公園必須向管理處申請入園證，進入山地經常管制區，還要申請入山證。登山活動必須由領有嚮導證的高山嚮導隨行。有山友就認為，繁瑣的規定只針對團體，反而造成個人偷跑的行為。對於層出不窮的山難，林務局則是規劃完成「百條推薦登山步道」，設置安全指標和便橋。

另一方面，國家公園也著手朝登山保險和配戴晶片方向的規劃，智慧型手機的追蹤，能否用在登山活動，NCC 也在研議中。至於，登山的規範，相關單位將進一步檢討。
http://tw.news.yahoo.com/%E7%94%9F%E6%AD%BB%E7%8B%80%E5%A4%AA%E6%89%AF-%E7%A0%94%E8%AD%B0%E7%99%BB%E5%B1%B1%E9%9A%AA%E9%85%8D%E6%99%B6%E7%89%87-073759215.html
終於政府機關不在麻木,跨出了第一步!!

登山保險....... 嗯~~要收入山費了, 莫那魯道一定很難想像, 經過百年後, 賽德克的子孫要進入祖靈之地得先繳錢~~

晶片..... 是什麼晶片ㄚ? 又沒有定位功能, 是在大山迷路罹難後, 用來掃描一下認屍用的嗎?

智慧型手機..... 智慧手機到大山裏面沒信號或沒電時, 好像就不能發送定位座標了耶, 只能定給自己看..... 這次康男運氣好, 因為他是 HTC的人, 很會用定位手機.....


所以, 好像怪怪的.....

dingding 發表於 2011-11-13 13:11
你爬山,遇山難,動員大批人馬救援...難以估計的社會成本,然新聞報導一面倒,說政府救難不力,公平嗎??...墜谷 ...

每次遇山難,動員大批人馬救援，社會成本是一個該好好考慮，立法的事情。

或許申請登山，入山時，可否要求，除了辦理登山證外，應該強制執行，要求登山者和家屬購買山難救援花費的保險？

社會成本誰該付？ 當然國家和登山的個人和家屬，都必須一起買單！

有條件，有能力登山者，就有能力買山難保險，不是嗎？

饅頭爸 發表於 2011-11-15 10:27
媒體嗜血~~事情就是這樣~~

怎不也嗜嗜反殯葬的血?! {:4_200:}

整篇看下來~

1. 他不是單獨登山, 有跟嚮導. 新聞有提供照片
2. 社會成本跟政府搜救的反應能力, 應該是兩件事
3. 贊成登山要有強制投保來負擔搜救費用, 不過不知道有哪家保險公司願意承接
4. 天候不佳(氣象預測行程來回的幾天內), 拒絕入山

andy826 發表於 2011-11-22 10:08
怎不也嗜嗜反殯葬的血?!

八百年前就被摸好了~~

人家可是"宏達電"的經理喔....;P

回復 andy826 的帖子

他不是單獨登山, 有跟嚮導.

為啥被嚮導放鴿子或嚮導敢放經理鴿子??箇中原因耐人尋味!!

工程師獨自登山遇大雪 受困2天獲救
東森新聞╱東森新聞 2012-01-27 09:47 討論 (+) 調整字級： 台北一名工程師，過年前獨自從花蓮登山，沒想到遇到山上下大雪，受困長達兩天，國搜中心在大年初四接到通報，冒著風雪，終於把工程師從雪地救了出來，經過檢查，男子身體狀況都沒問題。


搜救人員緊急垂降吊掛工具，要把在山上受困兩天的工程師給救出來，沒有外傷，體溫正常，搜救人員鬆了一口氣。大年初四，國搜中心接獲通報，一名耿姓工程師在花蓮通往南投的義西請馬至山東南方的營地受困，當時山裡還在下雪，能見度極低，國軍派出直升機冒險搜救，好不容易才在雪地裡找到耿姓工程師。過年前一個人獨自從花蓮瑞穗開始登山，沒想到竟然遇到大風雪，好在糧食帶的夠，才救了自己一命。


受困登山客耿先生：「爬大概四、五年，我糧食帶了十幾天份，所以都還夠，只是沒料到天氣會這麼差，我爬山以來天氣最差的一次。」以為登山經驗豐富，沒找伴就獨自上山，好在人沒事，但有了這次經驗，以後出發前會更小心。

http://n.yam.com/ebcnews/society/201201/20120127983439.html

應該是要視個案情況議處

題目的設定如果可以改為~~~加上天氣因素那應該會好一點
如果己經發佈颱風警報或雨量警報~~~自己付吧
如果是正常氣候下~~~國家付吧
這個問題"有點像" 健保
就像走在路上被車"嗯"一下~~~救護車出勤誰付呢~
有某棟房子被火給"嗯"了~~~消防車出勤誰付呢~
車在路上跟別的車"嗯"一下~~~警車出勤誰付呢~....還好多...
誰都不希望以上各種事發生在自己的身上不是嗎~~~
可是發生在別人身上時又想說要他自己付費~~~想一下..........
所以當別人有難時給予一時的關心總比批評來的好吧~~~
那 "秤秤自己斤兩" 的問題就放下吧~~因為不是每個人所有
條件都一樣就不要秤了好嗎~~~~

小斌斌 發表於 2013-12-21 20:31
題目的設定如果可以改為~~~加上天氣因素那應該會好一點
如果己經發佈颱風警報或雨量警報~~~自己付吧
如果是 ...

回顧一下當年康吉成的登山狀況唄（明知山有虎偏向虎山行）


多感激救援單位 少責罵 2011-11-13 中國時報 【劉韻詩／北市（退休教師）】 　
宏達電工程師康吉成攀登南湖大山，不慎墜谷。陸空動員二百九十一人，包括消防署特搜隊等十個單位及民間山難專家，搜救七天，終於救援成功；讓關心此事的社會大眾鬆口氣。 　遺憾的是，康吉成墜谷後，其家人連日痛批援救單位見死不救；親人有難，家屬著急，可以理解。但救難人員的生命安全，是否也同樣重要，冒強風豪雨，深入險境，他們的家屬也同樣懸念不已。康家人在焦急苛責之餘，是否對救援人員也應多些關心、感激？ 　再者，康吉成忽視氣象局大雨特報，執意攀南湖大山又與嚮導脫隊，連犯登山大忌，發生意外，如今為救他而勞師動眾浪費大量社會成本；相關單位應要求他自付一切搜救費用，以警傚尤。康吉成已由救援人員搏命救出，下山就醫；他與家人也應為其理茫無禮之言，向救援單位道歉。

對這件事，我不是很清楚
但我是多年山友，也是高山嚮導，我來說一下個人觀感

台灣的山，分為高山/中級山/郊山
劃分的方式常以2800米以上為高山，2800~800為中級山，800以下多數為郊山
但，危險程度則無法一以貫之，每座山在不同時節和氣候，都有不等危險性

爬山多年，在山上看到[山難紀念碑/牌]，已無法可數，
更多的山難連個牌子都沒有，有的算是失蹤多年未尋獲。
這些人都是在山上意外結束一生，有的是氣候造成，
有的是體力和健康因素，有的是突發事件(山崩/墜崖)。

爬山的人，有一部分人喜歡挑戰高難度的
喜歡撿百岳的，以岳數來自喜，完成1百岳挑戰的人多如牛毛
也有挑戰三角點，有的挑一等，有的挑二等三等來挑戰
也有人專挑無名中級山，這才是最困難的，很多是沒人走過或沒山徑的。

人在社會上有千百種，上山的人一樣也有千百種
我在山上看過什麼裝備都不帶的，只帶兩瓶寶特瓶就上山的
也有跟著登山隊，卻啥裝備都簡陋，碗筷只用免洗(就是泡麵碗/筷)，
沒有雨衣或羽毛衣，只穿一件外套就到雪地，
也有就是不申起入山證和入園證，害警察滿山遍野找人。
更多的是突然想走小徑或另尋山徑爬別座山，
還有一個人是獨自扛著單車上山，結果多日未回，家屬通知我的登山隊上山找他。

而這些人萬一發生事故，萬一搜救未成功，
被罵的通常是巡山員/搜救警力/民間搜救隊，就是不會罵當事人。
這也是台灣普片的[理盲]文化。

沒爬過高山，你們可知山有多大，要找一個迷路墜崖的人，如果沒有確切位置，要如何尋找?
要在山裡找一個迷路的人，跟在一間房子裡找一隻螞蟻一樣困難。
很多山難的人，最後尋找到的地方，幾乎是難以到達，甚至鮮為人知之地
因為遇到迷路，很多人會驚慌，於是亂切路亂跳溪流，想以最快速度到達平地
但是山上常有溪流斷崖，一下去就無法脫出。

台灣多年前曾有一學生遇山難，最後找到遺骸的地方是在深谷內，
但他不是摔死，因為找到時，衣服裝備整齊擺放好在身邊，判斷是餓死的。
而最讓人訝異的是，那深谷高15公尺，附近沒有路可下切也無繩索，
他是如何下去的，成了山難迷雲。

每當有人發生山難，新聞上看到一堆家屬斥責搜救不力
我很想跟他們說，你厲害你來!
當搜救隊沒日沒夜，在大雨旁沱或酷寒炎熱的山林裡搜救。
這些都未被看到，因為大家眼中只有受難者。