寫得好!!{:4_113:}
人本教育基金會的理念,根本不適用每一個孩子.
適當的體罰是可以被接受的.

yljimmy 發表於 2012-1-21 16:31
原作者根本沒有理解人本教育基金會的理念
就片段的以執行面的技術問題, 去質疑人本的價值
我認為這有失草率 ...

以實務面來說，人本自己也有辦小學
但有空可以去了解看看
要進他們的小學
不僅要高學費，父母也要約談，還要認同他們理念者才能入學
這代表什麼?
他只要有錢人，跟屬於他們圈圈的家庭
所以，他們的學生鮮少會出什麼大問題，因為都是篩選過的.....
但，一般老師所處的公立小學可以這樣嗎? 可以選擇家長、學生嗎?

因此，大部分不滿人本的老師都會有一個論點
就是把一個公立小學交給人本，只要他們能做出他們闡述的願景
自然能說服一般老師....

小南 發表於 2012-1-24 23:14
寫得好!!
人本教育基金會的理念,根本不適用每一個孩子.
適當的體罰是可以被接受的. ...

我倒覺得不是說他的理念不好
而是人本只想學表面好的，不想學會得罪人的配套

印象中，之前看過一則分析報導~~(抱歉，忘記出處....)
文中大意是提到某歐洲國家也是實施人本教育
但，當學生在學校屢勸不聽時
是可以要求家長帶回，在家自學管教數天的
為何如此?
透過逼迫家長請假在家自學管教，所造成家長的不方便
這樣才會讓家長日常就參與教育，否則常常都要請假在家自己教小孩....

台灣的現況不就是如此?
小孩丟給學校，出了狀況就是學校沒教好，不然就是交了壞朋友
父母本身完全不覺得是自己有任何問題

學校要家長帶回自學管教數天??
天啊，我可是要上班的，哪有空? 這是什麼不食人間煙火的怪政策? 怎麼可以剝奪學生上學的權利?
各種抱怨的聲音肯定出來....
所以，人本怎麼可能推行這個部分.....
別傻了...

人本的高學費是包含住宿交通的
而且人本沒有教育部每人每年高達十幾萬的公立學校補助

我們花在公立學校的低廉學雜費並非公立學校的全部經費來源
也不會是讀公立學校的家庭所有的教育開支
國家每年拿我們繳的稅, 用了很大的比例在公立學校上
我們把孩子送到學校, 還要另外花更多的錢送孩子去安親、去補習
給孩子吃午餐, 還要讓營養午餐商挪去做公關款項...

當學校校長吃學生營養午餐回饋金的案件爆發之際
想像教科書商拼命送免費書到學校的經費來源為何

公立學校的問題, 真的是出在家長嗎?

還是那句老話, 家長是學教育的嗎? 還是校長、老師是學教育的?

我是學寫程式的, 我可以告訴我的客人說, 程式寫不好, 請客人你自己 debug 嗎?

回復 yapi 的帖子

爬文爬到現在才發現你講到核心重點了, 人本自己選學生都挑那個前段班的, 對於公立學校的問題學生只會出一張嘴, 講一些理論, 不切實際. 李遠哲的教改是有些理想的但就如您所說沒有配套, 缺失也沒人敢檢討改進. 所以老師只好對學生自動分類囉, 會尊師重道的則傾全力教, 否則則行禮如儀或敬而遠之保持安全距離, 到最後是誰吃虧? 我非常贊成在某些嚴重問題上教育單位可以像類似法院一樣要求家長配合做某些措施來導正學生的品性或行為.{:5_238:}

回復 frank 的帖子

一針見血，非常贊同！
教改亂改，就像李遠哲所做的化學實驗。碰對了，就拿諾貝爾獎。弄錯了！反正「別人的孩子死不完」。
現在，公立學校的校務運作，也是我們李遠哲先生的傑作，校長大都變成植物人，誰敢得罪「教師會」，四年任期一到，就死無葬生之地。台灣越爛，他的重要性越高。我很希望他回去當美國人，別再來害我們台灣這塊土地。
至於「人本教育基金會」，讓老師動輒得咎，千錯萬錯都是老師的錯。老師不能教，老師無法教。「李史」聯合，台灣必死。

我的想法
孩子品德偏頗
除了學校老師及學務處,輔導中心外
家長也要負擔很大的責任
有很多孩子是因父母忙碌無心照顧督導或缺乏關懷
導致行為偏差而不自知

我的觀點
不可破的堅定原則+溫和的溝通勸導+有顆關愛的心
可能比體罰來得好

yljimmy 發表於 2012-1-25 11:25
我是學寫程式的, 我可以告訴我的客人說, 程式寫不好, 請客人你自己 debug 嗎?

我也是搞系統的
如果你同事專挑簡單的、好寫的、收費高的
而你卻完全不能挑，不管難易、賺賠都要接

老闆年底發獎金時
卻說你同事處理的專案都如期甚至提前完成、案子也都賺錢
因此獎金多出你許多

公平嗎?

yapi 發表於 2012-1-26 13:24
我也是搞系統的
如果你同事專挑簡單的、好寫的、收費高的
而你卻完全不能挑，不管難易、賺賠都要接

公立學校預算最大的用途為何？
是硬體吧？

前陣子才爆發的午餐弊案，校長每學期要收廠商多少錢？佔學生繳費比例有多高？
收錢的校長，是公立的還是私立的？

我要表達的是，學校是由一群專業的教育人員所組成的機構
這裡面，有除了負責授業的學科老師之外
還有熟知如何處理學齡孩子各個成面的專業人士
包含我們所知道的輔導人員、訓導人員
更進一步的，在縣市的教育單位架構下，還有專責的心理輔導機制

我們當然不能期待負責教國英數理化的老師們，去帶學生道德與群體層面的問題
但是那些輔導老師呢？
至於校長，除了升學率和數錢之外，也該做好輔導教育吧？

家長通常都不是學教育的，家長該做好的，就是家庭的功能
甚麼是家庭功能？

所謂的霸凌或是黑社會，都不容易在家庭裏面發生
因為家庭裏面沒有這樣的環境，現代家庭不會一個家裡有好幾個同齡層孩童
所以才會當孩子被送到警局了，家長才會哀哀叫說這孩子很乖之類的話
因為這些家長平常看不到孩子的社會同儕生活圈

如果政府多花先錢在教育經費，少放些煙火或是跳啥夢想家
如果校長少蓋些房子、少改大門方位刻名子，多給老師些教育訓練

我想，公立學校也能做到該做的事
那就是，辦好教育，真正的全人教育

最後，現代的老師也是上班族
當然也有權利組織工會，爭取自己的權利
更有機會跳槽到能一展所長的地方

yljimmy 發表於 2012-1-26 21:33
我要表達的是，學校是由一群專業的教育人員所組成的機構;
這裡面，有除了負責授業的學科老師之外
還有熟知如何處理學齡孩子各個成面的專業人士
包含我們所知道的輔導人員、訓導人員
更進一步的，在縣市的教育單位架構下，還有專責的心理輔導機制
我們當然不能期待負責教國英數理化的老師們，去帶學生道德與群體層面的問題
但是那些輔導老師呢？
至於校長，除了升學率和數錢之外，也該做好輔導教育吧？

我想你太過於理想化了
若你有學齡的小孩，可以向學校了解看看
一個學校有多少學生，又有多少所謂的輔導人員
再者，父母二人通常只需教導自己的小孩1~2名。但，學校的導師1人卻需教導20~30名小孩!!!
試問，何者才能較專心?? 何者效果才較好??

yljimmy 發表於 2012-1-26 21:33
家長通常都不是學教育的，家長該做好的，就是家庭的功能
甚麼是家庭功能？
所謂的霸凌或是黑社會，都不容易在家庭裏面發生
因為家庭裏面沒有這樣的環境，現代家庭不會一個家裡有好幾個同齡層孩童
所以才會當孩子被送到警局了，家長才會哀哀叫說這孩子很乖之類的話
因為這些家長平常看不到孩子的社會同儕生活圈

家庭的功能不包含教育??
那古早的小孩沒有學校可送的，怎辦? 不就是靠父母的身教跟言教嗎?

父母不去關心自己的小孩，不去了解他的朋友群，當然就看不到孩子的社會同儕生活圈....
唉，不要忘了『銳寶貝』....(煩請自行google...)
說看不到孩子的社會同儕生活圈，真的是在推卸責任啊.....

回復 frank 的帖子

貧窮滋味，今夏最風行

你，體驗過貧窮嗎？知道貧窮的滋味嗎？回答這個問題前，不妨先看看下面這個故事。 這是一位高中女生小香（化名）放在網路上的心情記事：

「出隊前，我的心情非常憤怒，因為我不是自願參加，是媽媽擅自幫我報名的！

但去了幾天，我的心態和想法完全改變了，我發現自己遺失了好多東西。

資源豐富的城市小孩，因為物資不會匱乏，導致他們不懂知足和珍惜身邊擁有的一切，反而認為別人對自己好都是應該的（之前的我也是這樣）。

但那裡的孩子不同，他們懂得感恩，瞭解不可以浪費東西！

在那些日子裡，我領悟了好多東西，我發現：『快樂其實很簡單。』」

一開始心不甘、情不願地參加去第三世界國家的海外志工團，小香上飛機前還不跟前來送行的爸媽說再見，酷酷地掉頭就走，讓爸媽在人群中偷偷拭淚。

「見鬼了，好好的一個暑假就這麼泡湯了。」當時，她心裡大概是這麼想的。

想不到這場與貧窮的初體驗，卻深深震撼了她、也改變了她。 在那片荒涼的土地上，隊員的任務就是陪小朋友一起在教室念書、走路上下學。雖然工作不難，但小香總是臭著臉，一副想溜之大吉的樣子。

那天午後下大雨，放學時，小香陪自己負責的小朋友回家，因為天雨路滑，小朋友怕她迷路、摔跤，於是又送她走回營區，兩人一來一回，就耗了六個小時。 平凡無奇的一段路，卻讓小香在晚上分享心得時卸下心防。她淚流滿面地說，「看見那位小朋友家裡的樣子，我才知道自己有多幸福。」

體驗貧窮風行，海外志工營搶手

這種讓人透過體驗貧窮，來激發自我省思的另類教育手法，過去早在世界各地不斷興起，形成一股新潮流。現在這股潮流，也快速吹向台灣來了。 長年倡導志工活動的金車教育基金會總幹事曾清芸分析，近幾年來志工與背包客文化從歐美陸續傳入台灣，以及幾位典範人物的出現，例如選擇到西非服務的替代役男連加恩、公益旅行家褚士瑩等人，讓體驗貧窮的風氣開始在台灣盛行起來。

行政院青輔會主委王昱婷表示，如果沒有這些典範的出現，很多孩子就不曉得人生還有這種可能性，也讓來自家庭或學校的阻力逐漸變小。

到了今天，赴海外吃苦、體驗貧窮又幫助弱勢，已成為今夏最風行的暑假活動！ 2004年，伊甸社會福利基金會開始引進歐美「志工旅行」概念，號召志工前進泰北華人難民村。如今，伊甸已是國內首屈一指的體驗貧窮推廣者，辦過166梯次的服務遊學團，參加對象從國中生到70多歲的銀髮族都有。

預計今年招收1000個名額，竟吸引超過3000人報名，網站在45分鐘內就宣告爆滿，其中不乏名人或企業家的第二代，不少人還試圖透過關係擠進營隊。

至於伊甸更早舉辦的身障體驗營，參與狀況也從早期的200人左右，成長到去年逾2000人，成長有達到十倍之譜。

回復 yapi 的帖子

嗯 頗有同感
現在的孩子因兄弟姊妹少或年齡差距大
在家中面對的不是父母就是電腦
真的不太懂得同儕的團體生活
需要更多的尊重配合與犧牲付出
若再加上家長過度溺愛放任
來到學校就更無法包容體諒同學更別說去主動服務
當遇到不順他意的狀況很容易爆發衝突
不少家長接到老師電話便怒言直批
"孩子在家都不會這樣，怎麼到了學校就............."
一個班級眾多的同學來自不同背景的家庭
每個人的個性與生活態度迥異
正是磨練自己社會化與學習團體生活的先修班
在這個過程中每個人個性上的弱點會在各種狀況中逐漸被浮現
老師是最佳的發現者
利用這些機會讓父母也知道孩子的另一個內心層面
提早發現問題
一同來檢視並幫助孩子端正缺失建立正確觀念以利於適應社會化做準備
這才是最重要的課題
請別再一味地指責學校或老師
這只會讓更多教師心冷

家庭教育很重要~~學校的教育也很重要!!孩子們有大半天在學校這個環境, 看的聽的都是朋友們的作法和說法~~女兒才小二,已會反駁我很多事, 都是從朋友那學來的~~更何況青少年們比起父母的管教,朋友的一句話可能更有用~~

我的小孩換老師,我的聯絡簿上一定跟老師說,該打就打~~
我其實不懂為什麼有些家長不願放手讓老師管教小孩,
一出事就怪老師...
但是有些老師也很奇怪,只要被學生的家長反應一下問題,
以後事事有問題就針對學生?莫名奇妙的找蹅???

輔導機制有落實嗎？ 還是只管用「記過手段」逼著沒學過教育的家長, 以家庭教育來取代？

有個當老師的朋友告訴我，學校裡有個平時惡行惡狀的學生故意踹壞教室木門，第一次校方告知家長後選擇原諒並請輔導老師協助上公德心的課程，不久小孩又再踹一次，校方將家長請來後，要求賠錢,或記過，家長兩個都拒絕，老師問不然爸爸你認為怎樣處理比較恰當，家長也是回這句話，我不是學教育的，這是你們專業的問題，請不要問我。
有人會覺得老師拿錢不然有這麼好當的嗎?
同樣，小孩要生自己也要教，不然父母這麼好當的嗎?
今天如果每個人都將責任外推，這個社會將會走向崩潰的邊緣，對老師來說是如此，家長何償又不是如此,
討厭人本，因為它向來只追究老師的責任，但家長的責任呢?小孩自己的責任呢?
現在的教育最可怕的地方，在於它正在塑造一群不用為自己負責任的小孩，犯錯後永遠有人為它們的罪行開脫
當學生時有人本團體，出社會後有人權團體......
個人覺得輔導有功用，但絕對不是萬能，人性是複雜的，不像你寫程式一般，一個指令一個動作，不可能用一套方法可以解決或處理每個人的問題，
有些人可以用說的他就可以改變，但有些人真的是要嚴格處份才能壓制其內心邪惡的念頭...
如果輔導真的萬能，我們的社會設監獄幹嘛!!!

terry_123 發表於 2012-7-3 16:07
輔導機制有落實嗎？ 還是只管用「記過手段」逼著沒學過教育的家長, 以家庭教育來取代？

有個當老師的朋友 ...

說的真好! {:4_113:}

yljimmy 發表於 2012-1-26 21:33
但是那些輔導老師呢？至於校長，除了升學率和數錢之外，也該做好輔導教育吧？"

校長有不適當任的，但也有用心付出的。
不是只有人本那群 ?，才具崇高教育理想

terry_123 發表於 2012-7-4 10:37
yljimmy 發表於 2012-1-26 21:33
但是那些輔導老師呢？至於校長，除了升學率和數錢之外，也該做好輔導教 ...

我就見過一些認真辦學的校長，當然也有些老鼠屎，但是這類以偏概全的說法，我認為對於這些認真的校長，確實有失公道。

terry_123 發表於 2012-7-4 10:37
(恕刪)

別亂扣帽子

人本? 這跟人本有啥關係? 人家有自己的理想, 干我們啥事 ? (刪除) ?

看文章的時候, 也請看完整篇再做批評

我這半年多前的意見, 會這樣說, 是有前因後果的
當時北縣爆發營養午餐貪瀆案, 希望大大當時有看新聞

我當然知道為數不少的校長不收不該拿的錢
但是不拿錢又不在意升學率的, 絕對是少數

重視升學率本身有沒有錯? 沒有錯, 絕對沒有錯
但是那也不是本篇的重點

輔導才是

注意, 輔導老師是學校體制內的編制
輔導, 是專業
要受專業訓練, 有牌的

如果輔導老師自認為自己沒有能力協助學生
那他應該改行教其他科目, 或是換個適當的工作

輔導本來就不容易, 但這和學生家長的責任是無關的
不要用二分法來區隔
輔導的責任並非因家長是否失責而有增加或減損
學生家長本來就該做好自己該做的部分
但學校也是, 校長做好校長自己的管理工作, 普通老師好好教學, 輔導老師做好自己的本業

各盡其責, 不要輕易放棄孩子

孩子, 不是天生就是銳寶貝、葉少爺
家長、學校, 都用點心, 善加輔導, 就可以減少為社會製造禍害

yljimmy 發表於 2012-7-4 14:32
別亂扣帽子

人本? 這跟人本有啥關係? 人家有自己的理想, 干我們啥事 ? 幹嘛口出低俗的髒話 ?

這問題見仁見智，你有你的觀點，我也有我的看法。
前文用言不當向您道歉，已刪除。

terry_123 發表於 2012-7-4 14:57
這問題見仁見智，你有你的觀點，我也有我的看法。
前文用言不當向您道歉，已刪除。
...

敬悉, 同步刪除相關引語

尊重不同的看法

大耳朵 發表於 2011-11-4 19:18
回復 威廉 的帖子

我國中生活幾乎一個星期至少有5天被處罰~~~只有幾個字形容...

平均是天天被處罰兩次以上....最常的是少一分扁一下!
哈哈哈

michelle416 發表於 2011-11-4 19:22
這樣說來,如果民代媒體不同意,為何要為之起舞? 他們都沒錯? 有權力的人為何要去聽一個人及團體? 況且這個 ...

講到教改...

唉...

我只能搖頭........................................{:4_187:}

yljimmy 發表於 2012-7-4 14:32
別亂扣帽子

人本? 這跟人本有啥關係? 人家有自己的理想, 干我們啥事 ? (刪除) ?

>孩子, 不是天生就是銳寶貝、葉少爺，家長、學校, 都用點心, 善加輔導, 就可以減少為社會製造禍害。
這句話說的真的很對，沒有人天生就是＂銳寶貝、葉少爺"，但是所有的"銳寶貝、葉少爺"　全都是　家長自己搞出來的，有些時候真的是，自己造的孽要自己擔，溺愛的下場，＂銳寶貝、葉少爺＂　可謂最佳代表。
而學校教育對於這類的狀況，說實在的完全沒有辦法，家長一直袒護小孩，而你說，外人要如何插手呢？　
而且學校採用＂愛的教育＂，對這類問題完全沒有辦法。
以前警方的少年隊，還在採取嚴重體罰的年代，許多被帶走＂管教＂的小孩，回來之後，都變得比較聽話了（常常陪同在旁的老師，看的都會不忍），但是目前少年隊也不太敢用以前的這些激進的手法管教了，但是目前就學校輔導單位的＂觀察＂，放回來後，改善的效果＂十分的差＂，有些時候人的劣根性，似乎是無法用說的去感化......
再偉大的教育理論，也無法感化聽不懂＂人話＂的　獅子或老虎！　
家庭教育幾乎決定了孩子個性格，而逆愛及縱容將會創造出更多的＂獅子及老虎＂！！
而學校教育僅能達到＂輔助＂的效果，而如果家長無法配合的話，那實在就......＂搞不下去了＂！

frank 發表於 2012-7-6 10:30
>孩子, 不是天生就是銳寶貝、葉少爺，家長、學校, 都用點心, 善加輔導, 就可以減少為社會製造禍害。
這句 ...

嗯, 如果這樣
那, 教育體系內為何要保留輔導機制 ?

純粹只是要消化預算, 讓某些人有薪水嗎 ?

還是只能用來輔導那些家庭已經輔導完美的「乖小孩」?

每個學生都有監護人, 監護人本來就有該有的責任, 無庸置疑
監護人, 通常就是家長, 不會因為學校有輔導單位, 就沒有管教小孩的責任

但是, 學校也不能因為家長有管教的責任
就認為管教不好, 與學校無關, 這是推託塞責之詞

真的, 富蘭克大大, 不要再用「二分法」來拆解小弟的看法了

我從來也沒有說過家庭沒責任這樣的話
家庭與學校, 難道只有一邊需要為業少爺和銳寶貝事件負責嗎 ?

這不是[backcolor=YellowGreen]黑與白[/backcolor]的二分法問題啊 !!!

我好像記得三字經裡面有　ＯＯＯ父之過　ＸＸＸ師之惰　這樣的文句吧

家庭不能失能, 教育體系也不能只想功利, 不管學生的身心狀態

身為教育工作者, 必然有高於常人的願景, 否則怎對得起「師」這個尊稱呢 ?

frank 發表於 2012-7-6 10:30
>孩子, 不是天生就是銳寶貝、葉少爺，家長、學校, 都用點心, 善加輔導, 就可以減少為社會製造禍害。
這句 ...

樓主大大
我看這之間必有誤會

這樣吧, 我來簡化我的論述

講到誰應該為學生失當行為負責, 不外乎就是家庭、學校、社會

這邊不提社會, 剩下家庭與學校, 所以

誰應該為學生失當行為負責？

(1) 家庭
(2) 學校
(3) 以上皆是

我選 (3), 打了幾千個字, 就是選 (3) 這麼簡單的事

大大您呢?

如果您也是 (3), 那沒啥好爭論的, 是吧?

如果您以為我選 (2), 那是您誤會了

如果您選 (1), 那不好意思, 我們看法不同, 我尊重你

yljimmy 發表於 2012-7-6 12:01
樓主大大
我看這之間必有誤會

您好，我想這答案，很明顯是3，至少我個人認為是"3"，因為任何一方，要將教育的責任完全推給另外一方，我想，一定是有問題的，畢竟這兩方都不是"神"，唯有1+2雙方配合，才能較有效率的避免產生 "銳寶貝、葉少爺" 這類產物。 {:4_153:}

yljimmy 發表於 2012-7-4 14:32
別亂扣帽子

人本? 這跟人本有啥關係? 人家有自己的理想, 干我們啥事 ? (刪除) ?

不知您說的輔導是課業輔導、行為輔導、心理輔導?輔導老師的編制有在擴充，朝向一個輔導體系發展，可能結合社區輔導資原如社工、心理師、精神醫師、警界資源等共同支援，對象不侷限學生，也擴及家庭。