回復 eazytalk_7 的帖子

這跟合約綁公投一樣，公投過了就簽約。
但居民會讓公投過嗎？
完成說明會，就簽約。
但我們要讓說明會完成嗎？
相信大部分的人都不要，那要怎麼完成說明會呢？

　　我覺得有點不一樣，合約綁公投，至少確定要經過居民投票過半數才會通過，民意是絕對會被考慮的選項；但說明會是否完成，這個定義未必完全是由居民來決定的，倘若業者跟行政單位認為「只要有開」就算完成程序，或者「開了超過5次，認為已經充分溝通」，那該怎麼辦呢？

　　說明會「不等於」公聽會，這是一個關鍵，就我個人來看，我認為這是民政局的陷阱，對我們很不利。

　　除非民政局有針對說明會做更詳細的定義跟確認，並且給予白紙黑字的承諾，不然我覺得這不是終結，可能只是「新的開始」。

寧靜海 發表於 2011-10-19 17:05
回復 eazytalk_7 的帖子

深表贊同...{:4_113:} {:4_113:} {:4_113:}

看民政局那位高官言論...無言,
請大家10/29還是要站出來,要朱立倫給個答案
不要在那打迂迴戰,一個比一個還會說,但就是不肯下結論,

我覺得把殯葬特區是否興建，賭在民政局「秘書長」的誠信上，風險很大...
民政局都可以黑箱作業、隻手遮天長達2年，
為什麼不可能夥同業者召開說明會，強度關山呢？

而且秘書長不等於局長，他說的話局長是否賣帳也是問號...

雖然市政質詢有錄影為證，但我很怕最後會走入文字陷阱的死胡同，反而讓殯葬特區死灰復燃，
懇請王明麗議員繼續堅持到底，或進一步要求比照五股的情形，至少綁上居民公投過半條款，
以真正保障居民的意見能獲得重視及主導決定權。

贊成海大的意見
應該要求民政局,除了這個案子之外,未來所有類似的BOO案子
合約都一定要加入"地方公投超過半數(甚至2/3)同意" 這樣的條款~~
不能只有開說明會這樣粗糙的程序吧?
因為開不開的成說明會....這個在認定上會有問題
如果說明會只有幾位居民參加....那算不算有開成?
還可以在想的更邪惡一點....如果廠商找100個黑衣人去開說明會
誰知道哪些才是真正的地方居民?

聽民政局長的回答總是繞在走完程序就簽約.沒走完程序就無法簽約.但卻不能明確回答現該家公司申請且政府接受其申請的這件案子.到底政府有否要退回.在政府還沒退回前.該業者申請的案子仍算尚在審核中的案子..

回復 ninehole 的帖子

這麼大的案子，這麼多人知道，這麼多民意代表關注。
說明會有可能大家都不知道嗎？只會有幾位民眾嗎？
那麼民政局就真不把立委議員放在眼裏。
也不把三峽分局放在眼裡。

回復 寧靜海 的帖子

海大，就算局長不賣秘書長面子，問題是局長自己也說了啊！有錄影存證

廠商開說明會....場內是不是當地的居民,由誰來確認?
民政局的回答 簡單的翻譯就是....你們居民跟廠商繼續盧吧~~
廠商可以為了賺錢,想盡辦法開成說明會
我們可以為了保護家園,想盡辦法不讓他開成...
政府呢....就是坐著看戲?

所以我前面有說，王議員還是支持抗議遊行。
讓市府與業者知道我們的決心。

回復 eazytalk_7 的帖子

這麼大的案子，這麼多人知道，這麼多民意代表關注。
說明會有可能大家都不知道嗎？只會有幾位民眾嗎？
那麼民政局就真不把立委議員放在眼裏。
也不把三峽分局放在眼裡。

　　首先還是感謝王明麗議員對於殯葬特區問題的努力與付出，不過我想提一點，從民國98年殯葬特區投資計畫開始，到今年4月整件事情爆開，中間將近2年的時間，幾乎都是黑箱作業，沒有多少立委、議員知道整件事情，更不用說居民幾乎一無所知。

　　這麼大的一件案子，中間做過一次委託研究，開過4次審核會議跟5次議約會議，沒有任何居民知道這件事情，就連民代也不清楚，一直到議約完成，即將準備簽約，大家才發現真相...

　　（諷刺的是，業者早在民政局要開始做委託研究前，就已經申請成立新公司，只有昌溢公司消息最靈通）


　　更不用說事件爆發後，居民不斷抗爭，寄了上千封信，還開記者會（當時王議員也有出席）鄭重提出五大疑點，民政局也完全沒放在心上，不是敷衍回應，就是完全冷處理，由此觀之，民政局還真的是完全沒有把我們居民跟民代放在眼裡...

　　老實說我實在沒辦法對民政局有信心，除非合約綁了公投規定，白紙黑字把「民意」寫上去，或是聽到朱立倫市長或民政局陳嘉興局長親口承諾撤銷殯葬特區投資計畫，並保證永遠不會在三峽興建殯葬特區，否則我真的無法安心入眠...

　　拜託王明麗議員，我想這件事情真的還沒有終結，既然王明麗議員認為遊行還是有必要，請繼續努力，也請10月29日出來帶領大家對抗新北市政府以及民政局的惡行惡狀，拜託！感謝！

最後一段影片，民政局長跟主秘一直繞口令，看到頭好暈{:4_93:}

希望王議員能讓我們的決心化為文字寫在每次的合約裡.....
而不是把這個當作一個結論....
讓居民和廠商長期的在那邊做說明會的攻防戰....
並不是一個理性的解決方式

如果王議員能夠逼民政局重新議約...
把公投過半的條文加入...
我才會覺得那是終結

回復 eazytalk_7 的帖子


　　助理您好，我這樣問好了...

　　之前王明麗議員質詢民政局長時，提到既然業者無法依約定在10月10日前召開說明會，是否就代表已經失去資格，民政局長明確地回答「不是」，這代表即使昌溢公司不召開說明會，他還是一直保有簽約的資格。

　　而且根據之前的相關資料，說明會並非簽約的「必要條件」，實際上昌溢公司也一直以此跟民政局據理力爭，認為他們其實不必召開說明會。

　　所以，現在還是存在著昌溢公司直接跟民政局簽約的可能性，甚至哪一天換了局長、或是連市長都換了，會不會就偷偷簽約，這是很有可能的。

　　所以殯葬特區是否終結，我認為還有待考量。

　　之前跟王議員建議過，參考五股經驗，直接在合約上綁住公投條款，既然五股作得到，為什麼我們三峽不能做呢？希望王明麗議員可以繼續堅持這一點，因為設了這個條款，才能真正保證「民意」成為關鍵鑰匙，也才能真正聲稱我們終結了殯葬特區。

　　懇請王明麗議員繼續堅持下去，遊行其實只是第一步，重點是殯葬特區真的被終結，這場戰爭才能結束啊！拜託拜託！

謝謝王議員的努力

但 真的對不起 不是要潑冷水
但我還是不認為殯葬特區已經終結

因為此案件並未視同不通過 也沒有視同退回 也沒有說撤銷 也不保證不死灰復燃
只是說這次是不會簽約
這離"終結"兩個字還很遠
畢竟 業者可以以"任何形式"辦理說明會 到時怎麼辦?
而且大家的心永遠都懸著 不知道哪時候會迸出一個來....
而民政局也預留伏筆了"將來不要規畫那麼大" "以後不知道"
不安心啊 {:4_200:}

回復 白色月亮 的帖子

{:4_176:} 那就太可怕了 先把我們安撫下來嗎?

回復 ninehole 的帖子


　　是啊... 而且假設昌溢公司跟民政局真的開始跟居民長期抗戰，一直開說明會，一直開，一直開，直到某一天，居民累了、倦了、忘了、不曉得、沒來，因此說明會「開成功了」，那怎麼辦呢？

　　屆時我們只能自認倒楣，因為說明會開成功了，所以放手讓民政局跟昌溢公司簽約嗎？

　　
　　殯葬特區這個問題真的很嚴重，而且民政局看起來還是在玩文字遊戲，完全沒有檢討，更不用說朱立倫市長一直裝做沒看到，不願具體回應殯葬特區的問題，而我們居民的寄託只能靠王明麗議員了，所以王議員千萬不能失守陣線，一定要堅持到最後，真正看到殯葬特區終結才行啊！拜託！

1029 朱市長沒有出來喊卡 。

大家到凱道找大老闆 馬英九八

回復 寧靜海 的帖子

海大，確實說明會並非簽約的必要條件，你也說了，昌溢公司一直在爭取。
借鏡五股的案子，最初公投也非必要條件。現在五股的案子也還列管中沒撤案。
為什麼民政局沒同意昌溢公司的請求。就是民意使然，不然7/22他們硬上就好，不必要在歹戲拖棚。
也確實我們要防著黑箱作業，但不是只有我們，哪裡都一樣。
同時，我在開文就有寫：
除非有任何一位官員或土樹三鶯區民意代表要以自己的政治前途做賭注，堅持要在三峽設立殯葬特區，否則三峽殯葬特區就會永遠石沉大海。
爾後，只要再任何有關殯葬特區的提案或議題，都可以合理的懷疑有業者在背後操弄或政治操作，我們會持續多注意。
　　

錄影的影片只是參考用~如有黑箱作業~會拿到檯面上來嗎?
大家還是靠自己,10月29號,勇敢大聲的表達~堅決反對~!!!!!!

也許是我資質駑鈍吧
這個答覆我怎麼看都覺得是回到原點 一點都沒有被激勵到
從當初殯葬特區說明會被大家打回票的時候就知道說明會開不成
程序就不能繼續 市政府就不能簽約 現在只是把當初大家的認知又拿出來說而已
難道下次業者不死心要再開說明會 我們老百姓又如臨大敵 還要和民代勞師動眾 一起來圍堵業者
我想大家是很熱血的 來開幾次說明會大家都會阻止 但是為啥不一勞永逸
直接讓這個BOO就乾脆胎死腹中了呢? 地點的評估根本就錯誤 計畫怎麼修改都一樣吧
還不如舉行一個里民投票直接廢止 讓以後業者開再多會都不具法律效力

eazytalk_7 發表於 2011-10-19 16:12
歷經多時的三峽生命園區案，經眾人努力搜集相關資訊，王明麗議員在議會上把關，終於在市議會上有明確的答案 ...

看完整個質詢
祕書長及民政局長都一直在強調: "現在沒有完成程序所以不會簽約，但是以後不知道"
請大家看清楚這一句，"但是以後不知道".....
所以建議議員把這個標題: "王明麗議員終結三峽殯葬特區"改掉，以免誤導群眾
因為在遊行前的關鍵時刻，這樣子的字眼會讓居民誤以為這個案子已經被否決掉、可以不要去遊行了
王議員是[1029反三峽殯葬特區]的首席副總召
清楚知道這一段時間眾多民代、里長及聯盟成員......大家都很辛苦在籌備及動員
匯集民心士氣不容易，千萬不要輕易就讓先前的努力功虧一簣
所以，在.此我要代表聯盟很堅定地聲明:

為了讓百姓不要活在這種"不確定"，擔心昌溢公司會隨時提出召開說明會的聲請以完成程序進一步與市府簽約
我們1029的計畫依舊
除非朱市長公開說明此案確實撤銷或是市府發佈公文白紙黑字宣告此案從此否決
否則1029走上街頭的決心不變

回復 eazytalk_7 的帖子


　　如果公投條款真的納入合約，那就算列管100年也不擔心，因為一定要完成公投且過半才能興建。

　　但說明會不一樣，即使納入合約，說明會可以一開再開，直到順利開成，那三峽就真的被終結了...


　　兩者對於民意的保障程度有所不同，可否跟王議員溝通，至少將公投條款納入合約當中，不管政府還是業者都必須遵循，這樣才對居民有保障。而且五股能要求、能做到，相信王明麗議員也可以，也絕對不會妥協的。

　　拜託... 這件事情真的很重要，只憑著「召開說明會完成程序才會簽約」的保證，真的不夠啊... {:4_161:}

回復 林富子 的帖子

贊成美麗里長建議

回復 寧靜海 的帖子

這讓我想起一件事
之前民政局生命禮儀科陳文光科長說過
"說明會本來就不是必要程序"
"這一場說明會是長官指示後才多辦的"
"業者程序已經走完 我們沒有理由不跟他簽約"
"簽約一直拖著 業者給我們的壓力也很大 會跟市府求償"

大家有興趣打電話去問問民政局吧
不知道是長官10/12說的話
承辦的生命禮儀科到現在還沒接收到還是怎樣
剛剛的說法是"這是我們的解讀"
依然還沒有給任何具體一點 非文字遊戲的 正式回答

到底要如何解讀才對.....
真的是頭都昏了....

政府怎會把居民放在眼裡呢???都嘛放在心裡
選舉時突然良心發現拿出來捧在手裡
選後就沒良心了就繼續放在心裡，須要再拿出來
官員說的話就算後來簽約了可以為這件事負責引咎辭職(反正過了半年一載安排更高的官位去待)
要讓政府知道選票在那裡，民意在那裡
除非白紙黑字直接在合約上綁住公投條款
不然絕不輕言相信官員講的話

官方方面要有明確的承諾說不設立,
對於居民權益才是有真正保障,
要不然怎麼看都像是在等機會暗度陳倉,
因為,府方不說不,廠商不放棄,就有機會蓋!

目前的情形真的並未達到終結的程度~~
議員應該很清楚這種迂迴作法吧~~??
希望王議員不要認為這樣就算終結~~
有這麼多民意做後盾~~應該能更強勢吧??

林富子 發表於 2011-10-19 17:44
看完整個質詢
祕書長及民政局長都一直在強調: "現在沒有完成程序所以不會簽約，但是以後不知道"
請大家看 ...

贊成~~
10/29要發出更大的怒吼讓市府踹共

請樓主審慎思考更改標題~~
這一句話會讓所有的居民努力化為泡影~~

感謝王議員的努力為人民發聲!
市府還在玩文字，事情還沒結束的。標題需要更改一下，以免誤導!
大家加油啊
!

既然政府說說明會本非必要也沒效力 那這個討論串就沒有意義了
反正政府只要高興隨時都可以和業者簽約不是嗎? 哪天他們爽起來不在乎鬼說明會那我們能怎樣
我們要的是 這塊地方 政府宣示"不得設立殯葬特區!"
新北市政府你們在玩啥鬼文字遊戲? 民政局的你在怕什麼? 為什麼不敢講清楚不敢做承諾?

回復 小小媽 的帖子

贊成! 懇請修改標題的"終結"二字

因為雖然非常感謝與肯定王議員的努力
但精確來說真的尚未到達"終結"程度

遊行前 這樣的標題 太敏感了一點
如果因此遊行動員人數 氣勢整個跌落谷底
作為我們三峽區的代表 王議員很難展現她的民意後盾
以後也更難在議會中再次提出"撤案"這樣具體的承諾

剛剛了解了一下,哼哼{:4_163:}~~~一慣技兩,大家還有的忙喽!

只要沒有完成程序,大家請記住說明會是非必要程序啊,官員當初都可以在林議員質詢時說有開過地方說明會後來是白紙黑字發文,請問官員說謊有罪嗎??這種秘書長跟民政局長調職或下台就可以應付的事,甚至一句時空背景不同就可以帶過的事議員怎麼可以當真,官員到現在還是不承認蓋在三峽是錯誤地點,只以只要......帶過,這中間代表還是有可能放在三峽啊,我想t還有兩個禮拜就要遊行或許這是市府的緩兵計跟分化團結,也許等等就有一派說擋下來了市府不蓋了也說不定.
標題請議員改一下還沒終結殯葬特區,市府只說程序沒跑完不會蓋,而不是說永遠不會蓋在三峽.

rainbow 發表於 2011-10-19 17:56
回復 小小媽 的帖子

贊成! 懇請修改標題的"終結"二字

+1
希望將標題的終結改掉
要不然就改成"議員要求終結"

不然等一下就去開個新標題
"市政府不敢承諾將來不在三峽設立殯葬特區"
以正視聽

回復 rainbow 的帖子

依據促參法，廠商本來就沒有義務開說明會，不解的是，為何民政局長一直鬼打牆，推說一定要完成召開說明會程序，才能簽約?!就算不開說明會，新北政府仍可與廠商簽約阿。擺明就是不想撤銷，繞口令，玩文字遊戲!!
我們要求民政局對於二殯計畫書出面跟民眾溝通，但民政局一直推給業者召開說明會，一直不願意當面面對居民質疑，現在遊行在即，民政局又丟出這樣的言論，擺明再次"愚弄"居民，來混淆視聽嗎?!惡劣!!真讓人憤怒!!10/29大家一起站出來向政府怒吼吧!!

民政局心裡有鬼, 大家不能卸下心防, 政府狗官別小看三峽居民的決心, 今日的三峽決非狗官們以前認知的三峽, 別想把別的地方不要的搬到三峽, 相反的還要把以前欠三峽的要回來

小小媽 發表於 2011-10-19 18:05
已經10分鐘了尚未修改,那我只好幫你改了

應該加一句: 10/29 一起來怒吼!

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改成努力質詢好了,王議員也是盡心盡力啊,不過急了點,這樣不小心會讓不知情的人誤會是來分化團結的.