39# 寧靜海
感謝～
只是這類的問題...多半都不是技術(理性)問題～往往都是人性問題！
蘿蔔特 發表於 2010-9-4 01:37

　　雖然我是外人，不過我是希望不要走向回到原點的做法啦！

我也是四季會館B棟低樓層住戶，
只是很生氣的想表達：
為什麼不將這些廚餘垃圾桶回歸到原始建商設計的F棟樓下(車道那邊)，
反而混淆視聽的放在B棟下(建商設計放腳踏車用)之處呢?
是否只因F棟會吵的小孩有糖吃~
{:4_95:}

~~~~將一切回歸建商最原始的設計~~~~

如果當初簽訂的買賣契約所附地下室圖說有說明垃圾處理地點，所有的區分所有權人都得遵守，不然就要在開區權會時提出變更通過才算，地下室為共同約定使用，大家得照遊戲規則走才行。
社區外退縮空間真的是愛怎樣放、怎樣圍、怎樣替公眾訂路過規則嗎？？

如果當初簽訂的買賣契約所附地下室圖說有說明垃圾處理地點，所有的區分所有權人都得遵守，不然就要在開區權會時提出變更通過才算，地下室為共同約定使用，大家得照遊戲規則走才行。
社區外退縮空間真的是愛怎樣放、 ...
joy 發表於 2010-9-4 09:17

依公寓大廈管理相關法規來看你說的沒錯如果是屬於"共用部分"的使用用途變更必須經過區分所有權人會議2/3出席3/4同意才可以變更

這個部分不是管委會的權限

其實關於法規的部分，我也請教過律師了
B棟後方那空地，原本是規劃為腳踏車放置處，但是並沒有真的在停腳踏車
但現在為了解決垃區放置垃圾的問題，而將那變更為圾垃放置處，律師也認為管委會是沒有這樣的權力
而且這應該是屬於社區整理規劃的一部分，應該要經過區權人會議通過才可以
依公寓大廈管理法第 36 條規定管理委員會之職務如下：
一、區分所有權人會議決議事項之執行。
二、共有及共用部分之清潔、維護、修繕及一般改良。
三、公寓大廈及其周圍之安全及環境維護事項。
四、住戶共同事務應興革事項之建議。
五、住戶違規情事之制止及相關資料之提供。
六、住戶違反第六條第一項規定之協調。
七、收益、公共基金及其他經費之收支、保管及運用。
八、規約、會議紀錄、使用執照謄本、竣工圖說、水電、消防、機械設施
、管線圖說、會計憑證、會計帳簿、財務報表、公共安全檢查及消防
安全設備檢修之申報文件、印鑑及有關文件之保管。
九、管理服務人之委任、僱傭及監督。
十、會計報告、結算報告及其他管理事項之提出及公告。
十一、共用部分、約定共用部分及其附屬設施設備之點收及保管。
十二、依規定應由管理委員會申報之公共安全檢查與消防安全設備檢修之
申報及改善之執行。
十三、其他依本條例或規約所定事項。
裡面並沒有提到公共空間的用途變更一項，當天我也有跟主委和幾位委員提出疑問了
不過我還是希望在合情合理合法下，來提出一個可以長久解決社區垃圾問題的方案比較恰當

你們社區也很奇怪,一個放垃圾的地方還不可以管委會決定,要區權會議同意才行?否則這也違法那也違法!那當初建商規劃的地方是在哪?那放在人行道口為何又不用全北大或三峽的人同意,就逕行放置?真的是所謂,....只要垃圾不在我家那就不關我事的感覺!!
至少太子國際村是放在自家的空地範圍!還不敢大辣辣的放在人行道......不是該這樣才對嗎?

請michelle416講話客氣一點，一開始放在社區前面，並沒有人知道是否有違反什麼法規
所以後來工務局一發函，我們社區便立即改善了不是?
至於在我們社區內放置何處，管委會能不能有權力決定，難道我們社區內的人不能就法規部分來討論?
尤其是放置在我們家樓下時，我們不能討論?
為什麼需要接受你這樣的外人，這樣的口氣來質疑?
你是又有多高尚多有氣度多懂法律，一輩子從來沒做錯過任何事嗎?
請你不需要用這樣的口氣來對待，ok?
46# michelle416

我的口氣哪裡不對?我的質疑不對嗎?我有說啥難聽的話嗎?
放在人行道是否有違反法規,這和在人行道擺攤子是否有一致?我不知道?但這明眼人一看就知道,不然怎會有這篇文?
我不能這樣質疑嗎?
你認為我的口氣哪裡不好,是因為你不想聽,就聽不下吧?
肚量大一點,才會有好一點的人生!~~

之前6樓蘿大說垃圾桶放置地點是該社區退縮空間屬於社區土地非公有人行道，跟michelle大說的太子國際村放在自家空地，兩者是否雷同一致，那又何必互揭
弱弱大提及工務局針對垃圾桶發函改善，不就驗證不得私自變更使用目的，就算是找社區土地的空地放垃圾桶，也要去工務局申請變更使用執照及圖說

你們社區愛怎討論就去討論.但既然放在公共區來討論,還不能讓人有comment?
況且還扯真遠......啥,我有多高尚之類的,又都不是沒有做錯事.....蠻怪的,這和我對所討論的這件事,我有這樣表達?!

你的第一句話：你們社區還真是奇怪等等，你認為是恰當的發言嗎?
如果是對我們社區目前的情況有什麼建設性的發言，我想我會接受
但是如果只是想把我們打成自私的社區、自私的人
那你慢慢自high
放在公共空間討論，當然是可以接受大家討論，但不需要用這樣的口氣來評論，不是不帶髒話就叫口氣好
50# michelle416

請michelle416講話客氣一點，
一開始放在社區前面，並沒有人知道是否有違反什麼法規
"你是又有多高尚多有氣度多懂法律，一輩子從來沒做錯過任何事嗎?
請你不需要用這樣的口氣來對待，ok?"
弱弱棋士 發表於 2010-9-4 12:18

不管你是先生或小姐,我不想和你口水,但不要有嘴說別人,沒嘴說自己!
你這樣講我,就是很客氣?我只講:你們社區很奇怪......這叫口氣不好?
我都不跟你計較,你還跟我口氣很大!
算了,這沒有啥好扯的,你認為這樣就是這樣!

有關本社區的外部問題讓北大居民操心...真得很不好意思～

不過社區內部問題...是否也應該尊重我們區權人內部自行決定(我也常會提供意見與建議給其他社區，但不會去干涉內部問題...)～

我們社區是很奇怪沒錯！...北大裡很少有社區的住戶會在愛北大上如此赤裸裸地檢討自家社區的功過～<---我們願意公開傾聽、檢討、改正外部問題決策上的利弊...試問，愛北大上有幾個社區能如此有效率地更正公共議題上的缺失???
我們社區的外部問題...自版大開版反映至完全改正，比起愛北大上被反映的其他社區不也顯得有效率、誠意許多???
至於內部問題...

你們社區也很奇怪,一個放垃圾的地方還不可以管委會決定,要區權會議同意才行?否則這也違法那也違法!那當初建商規劃的地方是在哪?那放在人行道口為何又不用全北大或三峽的人同意,就逕行放置?真的是所謂,....只要垃圾不 ...
michelle416 發表於 2010-9-4 12:04

"你們社區也很奇怪耶～不懂區權會奧意孩去批評別人！"<---試問，我若以這種語氣來作為跟您溝通的第一句話，您修養如何?

何謂"人行道口"???知之為知之，不知為不知，是知也！...在愛北大當然歡迎指教，如果想批判有勞您先爬爬文，不懂得在問問人...搞清楚問題之所在，然後再來批判，如何?

小弟提及的當初(幾個月前)，相關爭議物是放在"社區圍牆內"！<---若是全北大、三峽的人都持有本社區的區分所有權，當然有權行使同意權～

現在已經成為內部問題...是要放在社區內的哪個區域～

----------

有人開版....太子XXX居然都能賣到18萬...您作何感想???

樓上的! 這篇文章是:
"學成路皇翔四季會館前的垃圾桶
今天下午經過四季會館前的人行道又看到2個廚餘桶和2個大型綠色垃圾桶 這是第2次看到了 請問社區的垃圾設備可以放置在人行道上嗎?個人覺得很不衛生有礙觀瞻. "我個人只對人行道上的垃圾桶感到不可思議!至於貴社區如何討論---我一點興趣也沒有!非常不感興趣! 你們自己要說出自己社區管委會的討論.......我只是對這件事comment:感到奇怪!奇怪的是,為何以前放的時候都未見有討論合不合法!(或許有討論,結果是合法??anyway 我也沒興趣知道),我只興趣為何人行道都放垃圾桶!--從很久我就看到很多次,每次我先生都譙,我是視而不見,終於有人發聲,我來comment一下!如此而已!
至於對貴社區是否自私不自私,我一點有沒有任何的想法,純粹對這件事對於你們管委會討論的事件感到奇怪.....就是這樣的感到奇怪!--你們管委會的討論,也是你們自己講出來的,誰會知道,所以對於這樣我才感到很奇怪的討論!
我個人對事情或社區純都是針對事情,對社區會個人我從不會有任何的看法!你們要把事情擴大成怎樣,我也無權干涉,但講我個人怎樣怎樣,說真的,只要不要惡言或羞辱的話,我大概也都不會怎樣,我很簡單,不想聽的話就轉身就走,要罵我,我就大聲和他對罵!但我從不出惡言!我EQ再差,我還是用講理的!!
這件事我再聲明:我只針對事情--人行道為何要放垃圾桶!!就是這樣!至於對對社區要如何我一點興趣也沒有!
至於太子要賣多少,要賣20,30萬/坪那也是個人自由行為,我有何好comment的!是不!
如果人生要把別人講的話,如此敏感擴張,那我真的對這樣的人生感到遺憾!自己人生自己選擇,我無言以對!!
就這樣!

「我個人只對人行道上的垃圾桶感到不可思議!至於貴社區如何討論---我一點興趣也沒有!非常不感興趣!」
「你們社區也很奇怪,一個放垃圾的地方還不可以管委會決定,要區權會議同意才行?否則這也違法那也違法!那當初建商規劃的地方是在哪?」
對於你不感興趣，非常不感興趣的事，你是在發言爽的唷~我們社區怎麼討論，誰才能決定，你不是不感興趣，那你這句話的重點是在「你們社區很奇怪」嘍?
「至於對貴社區是否自私不自私,我一點有沒有任何的想法」「我個人對事情或社區純都是針對事情,對社區會個人我從不會有任何的看法」
「真的是所謂,....只要垃圾不在我家那就不關我事的感覺!!」你既然沒有任何的想法，卻又一開始就把我們說成自掃門前雪，好個沒有想法，好個對社區對個人從不會有任何的看法，那「真的是所謂,....只要垃圾不在我家那就不關我事的感覺!!」這一句肯定是白描的語法了!
「我只針對事情--人行道為何要放垃圾桶」，我文中有說工務局一發函，我們就收起來了，你有看嗎?那事實已經不成立，你要針對什麼?
「要罵我,我就大聲和他對罵!但我從不出惡言!我EQ再差,我還是用講理的!!」整件事本來就是你先口氣不尊重開始的，現在講的好像我們先罵你的，好好笑唷~難不成我還要對一個污辱我社區的人說謝謝喔!拍謝吼，我的EQ很好，講理的人我就尊重，要把我們社區打成自私社區，然後又不承認自己說法不當，還說沒有任何想法，又說不感興趣卻又一直回應的人，我是不會坐視不管的。
「如果人生要把別人講的話,如此敏感擴張,那我真的對這樣的人生感到遺憾!自己人生自己選擇,我無言以對!!」感謝你對我們的人生比較感興趣，所以才都沒針對我們的人生有這一類的發言，要是讓你沒興趣，又要講出「真的是所謂,....只要垃圾不在我家那就不關我事的感覺!!」這一類的話了，真是感激不盡。也請你多對你的人生感興趣一些，我們的人生好的很，不用你操心嘿。不過話說無言以對，還說這麼多，真是才思敏捷、文思泉湧啊，佩服佩服!
工務局的公文寫的很清楚，只要是人行道、消防通道都是不能放置垃圾的，就算是社區內自己的空地也是一樣，這點我們之前不知道才會這樣放置，至於太子是怎麼放，我就真的不感興趣了嘿~我是不會做那種嘴裡說不感興趣，又來發文酸人的事的。
慢走，不送了!

b] 55# michelle416 [/b]

ㄟㄟㄟ! 你們社區自不自私,我不知道也和我無關!
不過---"果不其然...那個撤回去的位置，讓社區裡的部分住戶反彈囉..."
供你參考一下!
不放人行道就好,倒也放至少有2年吧!!--至少我不用去散步時,老聽我老公譙!
好啦!
你們社區最棒, 給你拍拍手,給你放煙火!順便給你掛布條,送金條~~好不好!! {:5_274:}
這樣爽了吧!!

...倒也放至少有2年吧...michelle416 發表於 2010-9-5 21:35

半對半錯
廚餘桶擺外面不到半年

既然已收回社區內就不要再爭吵囉

還有很多社區的垃圾車置於人行道
有礙環境與觀瞻
才是需要解決的吧

「你們社區自不自私,我不知道也和我無關」那怎麼不解釋一下你前面講那句「真的是所謂,....只要垃圾不在我家那就不關我事的感覺!!」的話是什麼意思?怎麼，發現講錯了，就開始講不知道了唷~
"果不其然...那個撤回去的位置，讓社區裡的部分住戶反彈囉..."這一句指的是放到我們社區大門後面，有住戶反彈，你是有沒有看懂?要請看懂的人解釋給你聽嗎?不過我想你應該會想活在你自己理解的世界比較舒服。
「不放人行道就好,倒也放至少有2年吧!!--至少我不用去散步時,老聽我老公譙! 」想來你的時間過的比較快，不到一年的事你感覺竟然有兩年，看來愛因斯坦的相對論果然深奧呢!也想不到本社區還要承擔你們夫妻間的幹譙，真是責任重大啊…
對我們社區怎麼樣不感興趣，還要幫我們拍拍手放煙火掛布條送金條，真是辛苦你了捏，啊不就要給你感恩捏
57# michelle416

NOT BIG DEAL! OK!
我不想再對我講的每一句話解釋!
既然垃圾桶不放人行道就好!~~OK!

OK~感謝你嘿~
61# michelle416

我就說嘛...一切都是人性問題～

完全胡說八道的人...抱歉！更正！應該是有9成搞不清楚的人...就來無的放矢～妙哉！

現在我是以嘴砲發語:

1.一次誤解是誤解，兩次誤解是疏忽，三次胡謅是傲慢，四次亂扯是蓄意....抱歉！您的績效太高，我打的有點累了...請自行補打上去吧～
無心誤解...可以溝通、交換意見；蓄意批評...可以慢慢化解成見；唯獨惡意扭曲事實真相地謾罵...應該是種無知的挑釁吧～

2.北大特區的美...是需要每個社區居民意同努力維護滴～
你我有多高尚?有何德何能得以要求這兒是容不下一絲瑕疵的仙境???
知恥近乎勇、勇者無懼！知錯能改善莫大焉～but, 無恥之恥無恥矣！<---中文程度不好的人，趕緊擷取畫面去提告！...我才能以誣告回之～

北大之美，鐵雄的藝術大道功不可沒～所有權人奉獻自有的私土地來讓成千上萬的北大居民和過客來使用...雖然同志仍須努力！
其他大大小小社區退縮的開放公共空間亦然...
我們社區的奉獻也有相當的貢獻(所退縮的空共空間，已經讓許多的行人使用過)，只是管委會的有些作為確實不妥！<---我們記沒包庇、袒護也沒謾罵無度...只是很理性地、公開地正視這個議題而已！<---既然在論壇討論，當然歡迎各方人士的意見...只是，一再地"胡說八道"(已經請您先弄清楚、或發問或查證...未料變本加厲～)恐令人髮指～

至於太子國際村(抱歉了！其他住戶～...淪為口水)，是不是"三峽最美的社區"???...其他社區居人管得著嗎???該社區有所謂的退縮空共空間嗎???若有，比例有多少???相較於北大特區裡幾條行人使用率極高的道路...唉～試問愛北大上非該社區的朋友們，曾走路經過(使用)該社區的退縮開放空間有幾人???

對不起！二度更正：
座落在邊陲地帶也是北大特區的一份子...只是這個社區真的有所謂的退縮開放空間嗎???好奇～
如圖

自己貢獻給整個北大的集體利益很多嗎???

你你們社區也很奇怪,一個放垃圾的地方還不可以管委會決定,要區權會議同意才行?否則這也違法那也違法!那當初建商規劃的地方是在哪?那放在人行道口為何又不用全北大或三峽的人同意,就逕行放置?真的是所謂,....只要垃圾不在我家那就不關我事的感覺!!
至少太子國際村是放在自家的空地範圍!還不敢大辣辣的放在人行道......不是該這樣才對嗎?
michelle416 發表於 2010-9-4 12:04

michelle416你的口氣太衝囉...你直指「你們社區很奇怪」，這樣直接批評及質疑其他社區，用詞並不妥當，或許你本身沒有惡意，但確實造成沒必要的紛爭；而且你又回覆說道「你們社區最棒, 給你拍拍手,給你放煙火!順便給你掛布條,送金條~~好不好!!這樣爽了吧!!」這樣的言語更沒必要，畢竟大家都只是在討論一件公眾事務，實在沒有必要犯上情緒並做這樣的答覆。

michelle416警告一次，也在此不厭其煩地呼籲大家，討論時請儘量維持理性，避免情緒用語，也避免出現針對個人或社區的直接批評、謾罵及嘲諷，這一定會引發爭議，也沒必要，請大家儘量注意，維持網路世界討論的理性平和氣氛。

64# 寧靜海


抱歉！讓海大出來維事...

小弟修養也不夠～居然輕意地又武裝起來耍嘴砲...自己記個警告先～

57# michelle416

趴著趴著也會中槍...{:7_379:}

俺...算了，俺不喜歡被記警告{:7_394:}

66# 小王子


還好不是要起身才發現壓到了地雷～{:4_120:}

67# 蘿蔔特

對耶！在外頭流浪常有這種困惱！

夜黑看不明，明朝翻過雷....{:7_340:}

好像被版主刪文了。
其實就事論事就好，何必隨情緒起舞煽風點火呢？

不好意思!起個疑問po個文讓四季會館管委會和住戶困擾,拍勢啦!已經沒有看到垃圾桶了,可見會館有討論處理問題,謝謝!大家都是關心及愛護北大特區的事物,請各位會友心平氣和,語氣及措詞別太激動,不然以後我不敢發言啦!:)

70# lilyjody


這年頭路見不平能仗義直言的，已經很少囉～
沒有直言，何來拔刀相助?...只要能理性評論、就事論事，任何發言都是進步的動力～

我贊成蘿蔔特大大的說法，大家都是為了北大好，這樣我們也有好的生活環境，只是沒必要用酸來酸去的口氣，理性討論豈不是很好?
71# 蘿蔔特

開心，開心就好~

平安，平安就好~
{:7_354:}

開心，開心就好~

平安，平安就好~
{:7_354:}
小王子 發表於 2010-9-9 23:56

認同+1

只是...怕別人開了我的心才能開心、讓我躺平他才能安～