landy 發表於 2011-10-5 10:37
回復 白色月亮 的帖子

哇，

同意....支持!

evalee 發表於 2011-10-5 11:04
海大沒關係啦 ....我們知道專區不是你開的

就我一個小里民而言，有專區是好的，里長可以善用資 ...

是壓...
很多事情都要公平的來看待....

寧靜海 發表於 2011-10-5 11:37
誠如前面網友所言，北大特區的通勤族、上班族很多，等回到家可能都已經8、9點了，所以網路很自然的就成為這 ...

我最近..回到家都超過十點了..
唉......

我認為里長可以自行決定要不要上網回應民眾問題，但是若選擇不願意，就不太聰明。

阿伯 發表於 2011-10-5 16:53
謝謝指教!我懂了!以後遇事~
先自己處理~處理不來再找里長!哪~
冒昧請教?凡事先自己來,那.....里長是????? ...

里長?! 閃邊涼?!

個人認為里長應該是做大事的. 何謂大事?! 並不是跟別的國家建交, 什麼633... 所謂的大, 乃指影響村里內多數民眾的重大決策/情事.
比如宣導政府政策/新法規. 招開里民大會討論決策. 亦或像反空污等民意連署/抗議活動等. 當然, 反映民意絕對是民選出來的村里長職責. 但也該是多數民眾對同一件事情有共同看法時請願里長協助或是不同看法時請里長協調. 這才是民主吧?!

洪阿民 發表於 2011-10-5 16:41
我覺得這不是應不應的問題
完全是看里長想不想，願不願，要不要，是里長的個人選擇
一如諸君下次要不要把票投給不常上愛北大的里長，也是諸君的個人選擇

上愛北大並非里長的責任或義務
就算開了專區，這世界也沒規定開版就一定要繼續發文，或不發文就得廢版
但一如我在另一篇回的，里長要放棄經營網路選民這一塊，結果也是里長自己要承擔

反正，大家心裡各有一把尺，不是嗎？^^"
.

54樓大大是很好的結論

建議就不要再討論了

我自己是柑園裡的里民
雖然詹里長對網路比較不熟悉
但遇到重大議題他都會站出來 並沒有缺席

曾打過一次電話去反應過人行道的問題
里長很認真地聆聽並處理
雖然我自己也會想如果詹里長能多上網就好了
(因為這樣對我來說很方便:D )
但仔細想想里長服務範圍不只有網民
還有很多習慣傳統方式的廣大里民
加上見面反應時大家總是比較客氣
網路生態 說真的我覺得抱怨或抒發情緒時會比較尖銳
(自我檢討一下 我自己就是這樣{:4_137:} )

還有網路上有時也會一個小問題提起後就引起沒完沒了的效應
對不習慣網路生態的人
上網處理也許比他親自拜訪或打電話更花時間心力
久了難免會有點無所適從甚至因此退縮
因為感覺怎樣回應都不對

這樣想後
我覺得自己應該要鼓勵里長試著了解網路生態
我們如果能鼓勵里長試著利用網路工具
里長也會比較了解我們的需求
因為只要有反應(當然要正當事由) 詹里長真的會處理

感覺這裡的里長不好做
別的地方的里長較好做

回復 小柚子 的帖子

我支持認同A君爸爸的見解:
里長也沒有義務來這裡辦公,不必在上面回覆或主張任何資訊
但是如果里長有意願主動提供訊息,主動意願在愛北大與里民溝通

我也認同這樣的見解....否則里長不就也該去m01, PTT等網站開專區啦......{:4_186:}

rainbow說得對，其實我們應該是站在鼓勵的立場，鼓勵里長使用網路，而且網路經營得好，對自己是大大加分，反倒不必要刻意排斥，說這不屬於里長的工作，或說網路族群不重要。

網路族群也是里民之一，不是嗎？

回復 小柚子 的帖子

愛北大網站是阿康出於愛北大的一份心，出資架設，提供免費的平台，讓大家使用，目前每個月他自己貼錢維護愛北大網站，純屬做公益，

真的好感動{:4_154:} 感謝阿康、感謝小小媽, 因為有您們產出"愛北大網站",加上後續許許多多網友的支持,愛北大網站已經成為我的最愛。

為了感謝阿康, 支持阿康出來競選"柑園里里長" {:4_113:} 凍蒜啦{:4_164:}

(趕快偷偷回家看看身分證有沒有柑園里里長投票資格{:4_186:} )

哇哩..................................................

回復 ECOMA 的帖子

我對於阿康跟小小媽用實際行動愛北大，真的超感動!!
不過，偷偷告訴你喔，阿康不是柑園里的，他是南園里{:5_237:}
還有喔，再勸他出來選里長，他等一下會跑出來警告我們兩個人{:4_128:}

回復 小柚子 的帖子

哇! 妳不要嚇唬我啦! 阿康不會跑出來K我的啦!

玩笑歸玩笑, 基於阿康這份熱情, 建議愛北大網成立基金會,讓大家自由點光明燈(捐款啦)
讓這個網站長長久久,同時藉基金會之名進行更多的活動(如音樂會、聯誼會、甚至遊行抗議等等),凝聚三鶯
樹地區居民團結力,群策群力,發展地方繁榮..........................呵呵, 好像想太多了(有夢最美;P )

我自己也是柑園里的里民
俗話說"見面三分情"
透過面對面的溝通會讓人感受人情味
我認識的詹里長是一位默默做事的人
不會用華麗的文字或詞藻來表達..
對於柑園里的大小事務...
詹里長會盡心盡力的處理...

[quote][quote]但仔細想想里長服務範圍不只有網民
還有很多習慣傳統方式的廣大里民
加上見面反應時大家總是比較客氣
網路生態 說真的我覺得抱怨或抒發情緒時會比較尖銳
(自我檢討一下 我自己就是這樣 )

還有網路上有時也會一個小問題提起後就引起沒完沒了的效應
對不習慣網路生態的人
上網處理也許比他親自拜訪或打電話更花時間心力
久了難免會有點無所適從甚至因此退縮
因為感覺怎樣回應都不對

[/quote][/quote]

認同a爸, 阿民, rainbow, 桂格的看法+1

最後我深信詹里長一定會看到此篇討論文章
做為詹里長默默做事的參考....

蕭 發表於 2011-10-6 09:33
我自己也是柑園里的里民
俗話說"見面三分情"
透過面對面的溝通會讓人感受人情味

蕭大 您破戒了歐

呵呵

回復 阿伯 的帖子

{:4_113:}

回復 savard 的帖子

問一下喔～
愛北大站方的立場？我不懂，請說明～

不過對於愛北大這個網站，
就只是單純的讓大家可以有個互相交流的平台而已啦！

其實愛北大已經有一種很奇怪的現象，就是網上會員的民意，可以解讀成整個北大社區全部的民意
這句話很奇怪，這是發言者主觀的看法還是一般人客觀的想法?既然是''現象''，就是客觀的事實，要經過全部北大特區的人分析討論，證立愛北大會員民意等同全部北大特區全部民意這個命題，確有其事後再寫吧。
我住北大特區也是愛北大會員，我就不同意這個說法。
愛北大只是提供意見交流平台，如果有一群人理念看法相同，不代表全部北大特區的人都有一樣相同看法，您說是吧。

我覺得有些討論已經模糊問題了，基本上「愛北大」應該只是一個網路交流平台、討論區，不是團體或政黨，所以沒有何謂「愛北大怎麼想？」這種命題。

只是「愛北大」提供了一個很好的平台，讓大家可以在公開的論壇上面討論公共事務、交換意見、了解問題，進而凝聚共識，產生力量，這是網路平台的附加價值，應該正面看待。

至於里長是否要上網答覆意見，個人認為每個里長有不同的處理風格，應予尊重，但隨著使用網路的族群越來越多，加上北大特區的住戶多是上班族，習慣使用網路反映意見，若里長希望更完整地瞭解里民心聲，透過網路是很好的途徑，所以鼓勵里長使用。

實際上現在像是龍學里、龍恩里或南園里的幾位里長，也很習慣上網與里民互動，或者至少定期上網答覆里民問題，這其實不難，端看里長的選擇，但還是希望里長可以多上愛北大，我想對於公共議題的認識，或是里民反映問題的掌握，都會有很大的幫助。

回復 evalee 的帖子

支持!!

分享一些谷歌統計愛北大人次造訪數據，供參考囉:
9/5-10/5
244,744 造訪
52,918 絕對不重複訪客
而每日平均絕不重複，約有5千人次
北大特區入籍數約3萬人，而每日平均絕不重複人次約有5000人，這樣的高造訪人次比例，難怪讓愛北大"紅不讓"阿~~

回復 寧靜海 的帖子

按照谷歌提供數據，愛北大人次造訪數，同意您說的"希望里長可以多上愛北大，我想對於公共議題的認識，或是里民反映問題的掌握，都會有很大的幫助。"

savard 發表於 2011-10-6 13:15
回復 寧靜海 的帖子

其實我拋出這個疑問

我認同大大的意見。
我甚至認為如果愛北大網站若只是純粹網路交流，並標榜中立客觀，
就不該出現反空污、反殯葬專區等有預設立場之區塊，即便這是在伸張公平正義。
行動聯盟也要與網站切割清楚。
當然有人會主張這是「愛」北大的精神，
那我就沒話說了。
畢竟站長有絕對的自主權。

小弟添為社區管委會一員, 替社區服務是應該的
有關敬老金的事, 小弟真的打電話後得知如前述的 ! 樹林區與三峽區相比,便民服務真的有這麼差嗎 ?
樹林區說請區民留帳號, 請問有誰沒事會事先給區公所留帳號 (雙方有生意往來嗎 ?) ? 到那個銀行? 匯款費用誰支付? 再有以後的個資如果流失誰負責 ?
目前知道, 最後樹林區的做法還是里長或里幹事 !
請社區秘書打電話後得知, 里長要等名冊拿到後再安排時間到各社區發放 !
比較一下(北大三峽的兩個里), 時效也差太多了吧 !
打電話是最差的溝通方式, 一句忘記了, 所有的一筆勾銷 !
里長如果真的每天一小時都沒空上網, 請個里幹事來處理電話記錄或上網應該很容易吧 !
更別說該里長還有個人部落格, 也是沒回應 !

回復 洪阿民 的帖子

提出自己的觀察，不一定正確，跟您分享囉~~
不知道大家是否想過愛北大成立的宗旨是什麼?!
因為站長基於提供新移民了解地方資訊.增加溝通管道並爭取地方建設的初衷，因此自掏腰包架設硬體，自己寫軟體，夫妻倆還負責網管，每月貼錢在"增進地方交流"做公益。就算有網友違反版規或講話酸他們，曾有放棄念頭，但最後他們仍然堅持初衷，繼續付出，谷歌廣告收益，是無法支應每月的網路費用，更不要說攤平"固定資產"。

反空污及反殯葬也是北大特區地方關注的議題，至於能不能有高度共識或凝聚向心力，端看大家怎樣討論與形成!!而不是站長可以左右或決定的!!就像是三鶯二橋.松竹梅街廓的人行道.公車轉運站，或者其他的公共議題，未必成為"高度"關注議題。
假如與北大特區相關公共議題，不適合放在愛北大溝通討論，試問什麼樣的公共議題適合放在愛北大討論?!
平心而論，站長雖然對於某些議題有自己想法，但也很少表達意見，希望能客觀中立，避免陷入"引導"狀況，已經是難能可貴了。
無不敬之意，提供不同見解，請多包容囉~~

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已認證: 9838人
如果你是里長, 你會不會上iBeta?

回復 阿伯 的帖子

谷歌下載的資訊囉{:4_164:}

不過，回歸正題，提供這些數據，只是希望也給里長們做參考，確實上網人口佔北大特區總人口比例不算低，假如放棄這塊經營，真的是很可惜!!{:4_161:}

回復 小柚子 的帖子

謝謝柚子姐的回覆，可能小弟沒有說得很清楚，讓柚子姐有所誤解。
小弟沒有說這類議題不能討論，只是個人覺得「如果」網站標榜客觀中立的話，「反」這個字和「我們不要XXXX」等副標於邏輯是應該要拿掉的，行動聯盟的公告也不應出現 (或許另成立網站會比較好)。
因為如果出現上述文字和訊息，無非就表明了這個站的立場，而有了立場，就不能再說是客觀中立了。
但話說回來，「愛」北大這站名本來就有其特定意義，所以有立場是很正常的，沒事跑來這裡當烏鴉，自己就要有覺悟了XD

非常贊同!:)
雖然離題 但還是想說一下~
這裡如同上千萬部落格以及網站一般
是一塊私領域 所有產權仍舊屬於架設者 其任何因為支出成本或其他因素而產生的廣告收益行為
任何人不得有所非議或詆毀!
結論就是不認同或不喜歡架設者的政治或其他喜好立場 可以不要登錄該網站!
但當然在言論自由下 許多架設者們 也都建立其版規 以期整體形象及宗旨 能不脫其原始初衷 !!

如同小柚子所述
原來康大是我紫京城樓上的鄰居 一樣是外來新居民
與大家都有一樣的熱血愛這裡
有幸的是 他貢獻出自己的專長與熱忱 凝聚眾力!
沒有這塊園地 哪裡可以獲得第一手的正負面訊息? 哪裡可以分享大家的生活智慧?
綜觀全國 北大有幸有此園地!!!

嚴格說來 對我來說
這裡就是嚮往桃花源 遠離市區壅擠以及相信政府規劃特區行政力的外來住民們(當然附近芳鄰遷入特區內也都算)抒發及請益集團結行動力最好的平台:victory:

離題了 對不起!!!!
我認為里長服務里民 除了本身服務平台管道外 這塊寶貴園地為何不也善加利用一下?
人在做 選民在看 除非您不CARE.... 不CARE為何又要參選?? 吊詭~~~~~~~~~:(

回復 洪阿民 的帖子

{:4_164:}不會圍剿你啦~不過就是意見溝通跟交換，沒那麼嚴重囉!!
你也很支持反空污行動，我記得T恤開賣第一天，您一早就來捧場，也參加遊行活動，我可是記憶深刻呢!!
其實聯盟也有計畫籌備網站架設及維護，成為一個常態性組織，畢竟目前都是熱心居民幫忙，絕大部分都是上班族，但限於人力及經費問題，聯盟公告資訊仍然放在愛北大，等到過一陣子時機成熟，或許就可以獨立作業，敬請期待囉~~

回復 enjoyiiing 的帖子

{:4_113:} 很棒的分享!!
阿康常被我們社區住戶追著問，何時要幫社區內部架設一個網路，跟愛北大功能一樣強大阿?!{:4_178:}

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認同你...^^保持客觀中立真的是一件難事

阿伯 發表於 2011-10-6 10:58
"如何使柑園里在愛北大社區網中的反應可以獲得重視",這是樓主為此下的回文標題!
我非柑園里;里民!我參予討 ...

以南園里來說, 里長不都是已經有回應了嗎?! 抓著打公園危安問題, 里長不也去問了嗎? 但里長是市府機關主管嗎? 公園歸里長管嗎?
在我看來, 事情已經不是單純在討論里長有沒有使用ibeta此管道了. 也就是文不對題. 前面有網友認為在這裡的里長難為, 好像也是這麼回事. 里長雖是地方民選代表, 對居民來說, 他是小首長. 但也別忘了, 卻是權力最小的民代.

蕭 發表於 2011-10-6 09:33
我自己也是柑園里的里民
俗話說"見面三分情"
透過面對面的溝通會讓人感受人情味

完全認同蕭爸的意見.很中肯..
文筆好的人..不見得是做事的人
也不是很會在愛北大上回應的就是好里長
反之亦然..
在認定"好"或"不好"時..可以更深層去觀察..而不是只有表面上回文或po文就代表一切了

與其要在網路上搖旗吶喊
還不如花時間把里民反應的事情做好還比較實在咧

Lavo 發表於 2011-10-6 14:28
iBeta會員: 11135人
已認證: 9838人
如果你是里長, 你會不會上iBeta?

左右無事, 來提供另一個觀點. :D

以這個case來說, 愛北大其實有點像是一種"通路".
里長要服務里民, 或贏得選票, 愛北大是一種通路, 但顯然不是唯一的通路.

就像Lativ成衣在網購市場非常成功, 但不代表他在實體通路成功, 或市佔率很大.
反之在許多在實體店面經營的很成功的服飾品牌, 也許它強調的是合身, 訂做, 試穿, 親切的面對面服務等等.
在它有限的資源或時間頻寬中, 它可能選擇只精耕實體通路, 不走網路.
這是一種選擇, 沒有對錯.

當然從以上數字上來看, 愛北大是北大特區居民重要的平台, 且正持續成長.
趨勢上它已經變成一個越來越難以忽視的通路了.

Lavo 發表於 2011-10-6 14:28
iBeta會員: 11135人
已認證: 9838人
如果你是里長, 你會不會上iBeta?

數字會說話，這絕對是本地民代，不管是里長或議員，值得耕耘的地方。

洪阿民 發表於 2011-10-6 13:24
我認同大大的意見。
我甚至認為如果愛北大網站若只是純粹網路交流，並標榜中立客觀，
就不該出現反空污、 ...

阿民兄我佩服你想法和勇氣

我們下次有機會去兄弟象的場子幫統一獅加油

康康 發表於 2011-10-6 19:15
阿民兄我佩服你想法和勇氣

我們下次有機會去兄弟象的場子幫統一獅加油

阿民弟太勇了, 我覺得他其實應該是賽德克族.............{:4_164:}

SDW 發表於 2011-10-6 17:15
完全認同蕭爸的意見.很中肯..
文筆好的人..不見得是做事的人
也不是很會在愛北大上回應的就是好里長

{:6_314:} {:6_314:}

洪阿民 發表於 2011-10-6 13:24
我認同大大的意見。
我甚至認為如果愛北大網站若只是純粹網路交流，並標榜中立客觀，
就不該出現反空污、 ...

只要不是為反對而反對,預設立場也不是不好,前提是在保障言論自由下,能暢所欲言,避免發生人身攻擊!!