寧靜海 發表於 2011-9-5 13:03
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是呀！沒錯！ 但是若是車流量變大時！ 我想大家還是會為了安全，選擇可以平安渡過的路啦！

現在有時我由老街要回來，在大義路上要等迴轉，時常都會轉不過去了！ ( 要等公車或行人通過)

若是未來車流量真的變大！ 這個問題還是要考慮的啦！ 而我還是認為地下道可以比較好 。因為設置得宜的話，連自行車都可以使用！ 會比 天橋方便啦！

白色月亮 發表於 2011-9-5 15:03
地下道我最讚成了...

但不要用樓梯方式...

斜坡若是可以做止滑，對所行動不便、嬰兒車、自行車 都十分方便啦！

並且我們可以算有 9 線道的長度！ ((3 個車道 + 1 停車道) x 2 ) + 中央分隔島 斜度也不會太過斜。可以建議一下！ 區政府也可考慮看看！

9/7(三)今天晚上20:00管委會召開臨時會討論大義路行人穿越道議題, 有興趣的住戶希望可以一起來參與關心! 提供意見!

今晚的會議，兩個社區仍沒共識，需要多點時間來協調囉。

(劍橋某些住戶講的話有點難聽... 囧rz)

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　　你說得很含蓄，老實說我在現場都快爆炸了...
　　
　　他們真的是來協調的嗎？{:4_137:}


　　不過我想我不適合在這個議題上繼續多發言，以免為社區帶來困擾，一切交給新任管委會處理吧！

阿...錯過了..現在才看到這篇文...

劍橋反對的主因還是因為出口離穿越道太近嗎?

回復 JasonH112 的帖子


　　唉... 我們私下聊吧...
　　昨天的狀況，不知道該說什麼...
　　對我來說，真是EQ大考驗...

寧靜海 發表於 2011-9-8 00:12
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沒關係, 起碼讓我們知道一些事及那些人的真面目, 我個人覺得他們不足以代表多數人在這議題上的意見, 如果還有下次協調會, 一定要請王里長來.

洪議員回應:

有關竹街與梅街串連案，已做了非常多次努力，因衝擊各社區使用者程度不同，反倒認為宜回到專業，由交通局把完善的規劃案提出來，各社區若無意見即依此規劃案進行，會另再追蹤。

很可惜, 劍橋區權會討論結果是反對的, 反對的理由真的是爛透了!

回復 Lavo 的帖子

劍橋反對的理由是啥？

昨天接到通知，劍橋社區區權會全數反對，這結果其實不讓人意外，因為該社區管委會全力杯葛，也在社區裡面大肆宣傳扭曲行人穿越道的相關資訊，再透過技巧性問法，使得支持的聲音消失。

因此，建議我們社區以後直接跟春城大砌以及大學風呂社區協調，在不影響大學劍橋社區權益以及土地產權的情況下，設置行人穿越道。

以下先提供兩個替代方案給管委會做參考，實際上我認為替代方案（一）Z字形的穿越道比原來中線穿越更好，而且這樣的配置方式，對劍橋社區幾乎沒有影響，而且離我們社區更近，更方便使用。

個人建議不用再找他們社區協調了，一來區權會表決反對，二來該社區管委會真的有點自我中心，針對這條大家都有需求的穿越道，連一點協調空間都沒有，只是為了自己的利益全力反對而已，老實說對該社區管委會很失望，但也正因為如此，希望我們社區新任管委會加油，為住戶爭取權益，感謝。

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1. 怕車流回堵，會擋到該社區車道出口。
2. 該社區住戶不需要使用行人穿越道，因此反對。
3. 擔心設置行人穿越道後，假設發生車禍事故，原本是行人要承擔責任的結果，會變成駕駛人要承擔絕大多數的責任。

這兩個方案要設置還需要經過劍橋社區同意嗎？(或沒意見、不反對)
如果就這樣開下去，到時他們又哇哇叫，又是沒完沒了。

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　　其實交通建設本來就不需要經過特定社區同意，但交通局踢皮球，把責任踢回來四個相關社區，是很不負責任的做法。

　　現在又遇到劍橋社區刻意反對，才想到運用這兩個替代方案，只要能夠得到對面社區的支持（特別是春城大砌社區，他們社區前主委似乎是反對立場，但該社區住戶應該會支持才是，所以爭取他們新任管委會的認同很重要），並回歸居民需求，我們社區應該可以發文要求交通局重新來會勘並施作。

　　重點是交通局，如果交通局說要做，而且有需要，誰敢不接受呢？就像三鶯二橋，劍橋社區一直反對，但大方向就是要蓋，其實不太可能擋得住（老實說我也不支持他們反對到底的態度）。

回復 gordonegg 的帖子


　　以替代方案（二）為例，行人穿越道都已經拉到我們跟春城大砌的社區範圍了，我想不通劍橋社區還有什麼理由反對，就像三樹路也打穿分隔島開了行人穿越道，也沒看過交通局去問過周圍所有社區的意見啊！

我覺得大家日後使用行人穿越道的機會會大增，先不管社區反對問題，當初設計松竹梅的初衷似乎不盡相同，日後還是努力找尋另外社區共同來討論，請教里長及交通局吧!

反對的社區給予尊重

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建議直接反應交通局重新會勘，如果有需要就直接做，不需要經過四個社區同意。
只是不管方案(一)&(二)，是否有使用其他三個社區土地產權問題？？
如果沒有→→交通局重新會勘後決議有需要，就直接做。
如果有使用到其他三個社區土地產權問題如何克服？？
以我們社區為例，(規約內容)管委會應該沒有足夠的權限同意？？
技術上如何克服？？
單純網路上支持設置的人，並不能夠代表本社區大多數支持設置。
以我們社區區權會結果來看：：
建議不要給管委會為難，也請管委會三思。

現在發現住戶多的好處，主要是X橋比我們人多太多了吧，所以他們的反對才那麼有效？是嗎？

好事多磨吧！ 其實大家都有各自的想法啦！ 若是今天我們是在劍橋的住戶，可能認知也就不一樣了。

(1) 劍橋的門口是向藝術大道
(2) 劍橋的車道在大義路上
(3) 建了人行道後劍橋住戶的利用率，只有那少數的商店街店主 (因為一般而言，若是回家，還是會回到藝術大道上，由大門進出)

因為無利、可能有害(有 delay 到車道) 所以這個才是他們認為的重點吧！

而相對而言，對我們社區來說！
(1) 我們的大門在大義路上
(2) 若是這一人行道成立後對我們會十分的方便

雙方都有看法不同時，就要再多磨了啦！ 因為皇翔還沒有蓋好，若是等他蓋好，樓下真的是一大型的購物廣場時！ 我想情況又會不同了！

主動的人就有可能變成春城大砌及大學風呂了吧！ 人都是有私心的啦！ 只能多加努力看看了！

另外有看到三鶯二橋的規劃，若是在三樹路那兒就進入地下道，看來對我們這兒交通安全是最好的！ 只是不知交通居最終會如何設計啦！ 並且還要大型的開挖，也是有重大的影響才是！

回復 小小蘋果 的帖子

我覺得如果有心人在區權會上如同網友說的 情況發生，那麼 個人偏見問題只好求助交通局及里長民代幫忙，再怎麼說也要一樣，所以 求自己最好

回復 dreamsidea 的帖子

另外有看到三鶯二橋的規劃，若是在三樹路那兒就進入地下道，看來對我們這兒交通安全是最好的！ 只是不知交通居最終會如何設計啦！ 並且還要大型的開挖，也是有重大的影響才是！

　　三鶯二橋地下化的提案，交通局好像原則評估認為不可行，簡報上有說明原因，可以參考看看。

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　　我請教劍橋社區呂主委，他說劍橋社區這位陳姓住戶是收集網路上的意見，加註自己的說明，然後藉此對社區住戶進行宣傳，加上行人穿越道對於劍橋社區住戶來說使用率不高，所以最後投票就沒有什麼贊成的聲音，這是可以理解，或者該說「不意外」的結果。

　　只是今天看到呂主委的信件內容，真的有點無奈，劍橋社區有些委員對行人穿越道的描述是：「為什麼我們社區要做犧牲，去滿足那些『貪圖便宜』的人」，我想從頭到尾，有的人就是沒有把對行人跟駕駛人的安全考量，或整體發展的促進擺在心上...

　　我想設置行人穿越道這件事情，要透過跟劍橋社區協調或取得共識，應該是不太可能了，因為該社區管委會對於行人穿越道的態度非常強硬，建議尋找其他社區協調，或基於需求要求交通局重新會勘並本於專業加以設置，可能必須實際些，另外設置可能得考慮其他備案，只是我還是不太支持天橋這個做法，因為真的沒什麼幫助。

　　以上意見提供參考。

回復 小小蘋果 的帖子


　　應該說交通局推卸責任，把皮球踢回來給四個社區，然後劍橋社區堅決反對，導致沒有統一共識，本案才嚴重停滯...

　　真的要設置，只能找其他替代方案去做，並且跟其他社區協調了...　若能爭取到大學風呂社區及春城社區的支持，我想少數服從多數，還是有機會設置...

白色月亮 發表於 2011-9-19 13:20
最好他家社區的人都沒有人貪圖便宜啦....

哈！ 是呀！

想到這事，就想到我昨晚在買便當的事！ 當時那一家餐廳人滿為患。 我在外面等我外帶的東西！ 此時就聽一位女仕，由店內走出來，和他在外面的朋友對話！

「怎麼會這樣，老闆說我們這一桌單買了.... 會不會是別桌買錯單了呀？」
「這樣呀！這要不要和老闆說一下呢！別人也是賺辛苦錢，這樣不好吧！」
「說的也是.... 應該去說一下」

只是他們在說的時候，用十分快速的步伐向馬路對面走去！ 這....... {:4_176:}

最終還是沒有看到有人回來買單啦 .... {:4_102:}

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良心很多時候是在嘴上說說而以啦！ 所以今天劍橋他們也是只求他自已有利不管他們是否有利啦！

昨天下午看到一個景象,那我不太敢相信..
有個推娃娃車的媽媽,就這樣從對面橫跨分隔島.....
先將娃娃車搬到分隔島上,然後上去後,走下來...先下到馬路上,在轉身將娃娃車搬下來...這個行為讓我非常訝異!!
因為沒有行穿道真的非常不便利。真的是危險...{:4_120:}
但另一個問題是,媽媽自身的生活教育...這樣方式好嗎??
是不是我們這邊也開一家超商,橫跨穿越的機率會大大降低啊??{:4_144:}

建議大家多多到愛北大的討論區發言吧！現在感覺反對者有特別動員，好像要塑造一種大家都反對的氣氛，而且還將行人穿越道污名化，說成是為了違法者而專門設置的道路，真的很過分...

如果我們這裡開超商，相信直接橫跨穿越的人數會減少一部份，但還是有到對面搭公車或逛家樂福的人，所以幫助可能很有限！

而且更進一步想，沒有行人穿越道，梅街根本沒人潮，很多居民逛完松街、竹街，看到大義路的分隔島就回頭，所以大家不覺得我們社區樓下的店家門可羅雀，甚至陸續倒閉嗎？這樣恐怕不會有人敢在我們社區樓下開超商... 這才是最根本也最現實的處境...

行人穿越道不僅關係到大家行的方便，其實也關係到我們社區的發展，還是希望大家能夠團結起來，隔壁社區能夠集體反對，那我們社區呢？難道不能團結全力爭取嗎？值得我們省思。

明白！

{:4_113:}
了解!!

我很氣的是, 那天劍X開完區權會, 那位住戶竟然對我咆哮說, 為什麼萬寶隆就可以反對興建公車轉運站, 我們就不行反對行人穿越道?

Lavo 發表於 2011-9-21 10:48
我很氣的是, 那天劍X開完區權會, 那位住戶竟然對我咆哮說, 為什麼萬寶隆就可以反對興建公車轉運站, 我們就 ...

不知下次 他們區權會 是在何時，是否我們社區可以針對他們抗爭的點，提出相關的說明及資料，這樣避免錯誤的印象再下去啦！
我們並非反對興建呀！ 而是要建真正有用的轉運站而不是鐵皮屋啦！

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不知下次 他們區權會 是在何時，是否我們社區可以針對他們抗爭的點，提出相關的說明及資料，這樣避免錯誤的印象再下去啦！

　　他們這次區權會，我有特別準備投影片給他們主委，請他幫忙說明，不過他們社區管委會極力運作反對，即使我們有在充分的資料，也無濟於事...

　　從上次開會他們管委的態度來看，我對於跟他們社區做協調這件事情一點都不樂觀，還不如思考不會影響他們但可行的作法，直接由我們社區要求設置比較實際...


　　上次開會時，他們社區一個管委說大義路應該封起來，不要給任何車輛走，這樣才符合環境水準；另一個住戶代表說行人穿越道是垃圾，然後說他不是要來談行人穿越道的問題，是要談公車轉運站的問題...　這樣的態度怎麼協調？怎麼溝通？唉...

小小的一個人行道設施 都可以被這些人反對成這樣
我看北大實在不用期待有什麼發展了
每個人都自私自利 難怪會被別人說我們是天龍人

現在是我們這邊想去搭公車、逛家樂福... 哪天如果公車轉運站蓋好了？如果凱旋門開張，商店進駐，生意大好？如果皇翔蓋完，商店進駐，梅園商業圈（連結凱旋門商場）形成？搞不好就換風呂、春城那邊吵著要開通大義路了... 呵呵。

今天主委跟我討論社區活動的事,
主委跟我說,其實春城的主委並沒有反對這件事啊!!
他們也是贊成的,而且,春城主委也建議劍橋是否把汽機車出入口改出口為入口,
這樣就能解決車輛回堵的問題!!
所以,我們社區應該可以一起找春城主委討論,
但主委不代表全體住戶,我知道!!
但主委也認同,代表是比較有希望達成共識的社區!!

回復 landy 的帖子


　　如果可以取得春城社區的共識，感覺又燃起一片希望了，因為春城前主委竟然在討論區公開反對，不考慮該社區住戶的需求，真的有點無奈，但現任主委也贊同行人穿越道，感覺比較能夠溝通，這是一個好消息。

　　我觀察劍橋社區應該會反對到底了，要四個社區達成共識，一來不符常理，因為若交通局認為應該設置，就不應該把皮球踢回給各社區，二來行人穿越道關係到住戶通行安全，若兩邊社區有共識，可以微調距離避開劍橋社區範圍，減少反對阻力。

　　建議可否與春城社區先談共識（若加上風呂社區就更好了），然後聯名發函請交通局考量主要社區需求，本於專業提出設置計畫並儘快設置，這樣或許就有機會更進一步。

　　管委會辛苦了，感覺到第三屆的熱心與積極，真棒！

寧靜海 發表於 2011-9-26 21:50
回復 landy 的帖子

若是開通了行人穿越道, 是否也會同時導致機車借道行人穿越道回萬寶龍? 如果把中央分隔島全鏟了開闢成一條待轉車道+行人穿越道呢? 劍橋的車輛一出來可以直接左轉往高速公路方向(柑園或三鶯交流道)前進, 而回萬寶龍的機車不再大老遠繞到學勤路又轉回來... 如果以這個方向考量呢? 是說這樣就損失了一條綠色分隔島了...

gogohsu 發表於 2011-9-27 11:18
若是開通了行人穿越道, 是否也會同時導致機車借道行人穿越道回萬寶龍? 如果把中央分隔島全鏟了開闢成一 ...

若是 z 字型！ 不利機車迴轉啦！ 所以才會建議改成 z 字型人型道！

而且迴轉也不會比較快哦！因為迴轉之後，未來是連接三鶯二橋，那兒可能會更塞！ 還不如到學成路上！右轉比較順呢！

並且若是那兒真的開了一個洞給車子走，一定會更危險啦！ 因為你想要由地下車道，連過 4 車道再迴轉，那基本上是橫切馬路在走了！ 被撞到的機率及危險性太高了！

dreamsidea 發表於 2011-9-27 11:35
若是 z 字型！ 不利機車迴轉啦！ 所以才會建議改成 z 字型人型道！

而且迴轉也不會比較快哦！因為迴轉 ...

為何Z字型的斑馬線穿越道要靠近我們社區的H棟啊 ???而不是在梅街的正中間???
這樣車輛起歩時，對H棟的住戶來說瞬間噪音量不會很大嗎{:4_144:}