如果不設置穿越道
那麼可否比照大學劍橋社區門口前那排安全島
也規劃一段鋪上水泥地讓人通行呢??

無意挑起紛爭
只是...
我看到很多劍橋社區的住戶早上也都直接穿越安全島(那段水泥地)直接到對面公園等公車
也沒繞過大義學勤路口紅綠燈過去
真不知道為什麼同是龍學里里民
萬寶隆住戶就要乖乖走紅綠燈繞行呢???

希望劍橋住戶將心比心~~

如果設置穿越道這個方案殘念
那就請王里長比照劍橋社區門口那段安全島水泥地
也在大義路這邊的安全島鋪一塊水泥
方便大家穿越，才不會賤踏這麼多處安全島上的花草

Jayson_lin 發表於 2011-9-3 14:44
套一句侏儸紀公園第一集結尾說過的經典名句
"生命會自己找到出路"
只是....

這種景象好像用另一句俗話來形容也很貼切

"路是人走出來的"

orz

依據上一次的會勘記錄 (另一篇有公告), 目前的結論是等待交通局重新提出行人穿越道的設計方案, 送交四個社區管委會確認.

上一次的會勘記錄, 四個社區有三個社區表達"不反對" (提出意見為希望交通局能妥善規畫), 一個社區表達疑義.

當冬天到來之時, 藝術大道上的冬雨與強勁的寒風, 會逼著行人繞行松竹梅街躲避, 長住這邊的鄰居應該都有同感才是, 希望在冬季來臨之前, 這一個連接竹街與梅街這兩個"行人專用步道"的街口之"行人專用穿越道"能順利完成, 以造福更多的行人.

希望這樣的"行人專用步道"與"行人專用穿越道"的完美結合, 更能提昇本區之"行人步行天堂"的形象..

ps: 目前據稱交通局的規畫, 可能會以平常閃黃燈號誌方式, 在行人於街口按下穿越用的按鈕之後, 才會與學勤與學成路的號誌進行連動顯示.

回復 麥克 的帖子

目前據稱交通局的規畫, 可能會以平常閃黃燈號誌方式, 在行人於街口按下穿越用的按鈕之後, 才會與學勤與學成路的號誌進行連動顯示

如果一定要設穿越道,建議只要保持閃黃燈就好,行人穿越道行人本就有優先權,以現在學勤路與學成路的紅燈秒數皆在60秒左右,俟行人按下號誌按鈕後,可能前後將近等待60~120秒燈號才會連動,一些不耐久候的行人早先穿越馬路了,到時後只見馬路上大小車輛癡癡等待紅燈變換,結果一個行人也沒有......豈不諷刺哉!!

回復 白色月亮 的帖子

{:4_113:} {:4_113:} {:4_113:}

白色月亮 發表於 2011-9-4 18:19
謝謝丁爺 好久不見了咧...

小弟都在阿,只是在潛水

我家就在大義路上..原本我也反對做穿越道..總覺得走幾步路就到紅綠燈了..我自己就乖乖的走到紅綠燈..不需要再做穿越道..但後來發現我錯了..每天直接從馬路穿越的人一堆...為了行車行人安全看來做穿越道勢在必行..

回復 麥克 的帖子

這跟石牌榮總往行義路上一樣，由於許多人來往榮總醫院、宿舍與圖書館，就在那設立兩個路口，行人要通過時再按號誌燈

大概等個15秒，行人就可以通行路口，通行時間也壓在20秒內，其實開車經過那的駕駛都知道，自然也不會開快車

我想若是以這樣方式進行，原本駕駛就知道大義路上常有行人通行，實施起來應該不會太難

重點就是行人駕駛都安全{:4_153:}

被咬咬 發表於 2011-9-4 22:08
回復 麥克 的帖子

這跟石牌榮總往行義路上一樣，由於許多人來往榮總醫院、宿舍與圖書館，就在那設立兩個路 ...

是的，這一種平時閃黃燈，按鈕會切換成紅綠燈型式的穿越道，許多人並不陌生，基本上是較具有彈性的。

閃黃燈模式時，在交通規則的規定下，為提醒駕駛人減速及注意有無行人通行，對於部份趕時間，很心急想快速穿越馬路且自認身手不錯會閃車子，心裡也很不想違規穿越馬路的行人而言，是一個選擇。對駕駛人而言，這樣的穿越道可以有效吸引左右兩邊至少數十公尺內想穿越道路又不想違規的人群進行集中，對駕駛人而言成為可預期的狀況，也減輕駕駛人的心理壓力。

在手動按鈕切換成紅綠燈模式時，它提供給期待更多穿越安全保障的部份行人，例如老弱婦孺，他們只想安心以正常的步行速度過馬路，免去一來一回總共近三百公尺的繞行，反正就算到學勤或學成路也是一樣要耐心等紅綠燈的，在這邊按個鈕耐心等可以少走三百多公尺，更好不是嗎？

一個交通號誌及穿越道的設計，原本就會考量到各層面行人的需求，相信交通局的專業會提出一個好的安全方案來爭取四個社區的認同。

有此等功力協調各社區的人只有一位就是趙老大莫屬

串連一整條就是大義路及大雅路!!

從學勤路佳園路到北大正門，不管早上快走或是晚上散步，迂迴信步大街小巷，是北大特區居民一大享受。三年來感受到大雅路的商圈氣息逐漸形成，從松街到竹街的漫步是相對愉悅的，可能跟大雅路沒有安全島的攔阻，四線道的寬度也容易感受到店家的熱力聯繫有關。反觀大義路段，好像比一兩年前冷清了。最近走到大義路就直接穿越斑馬線往北大走，不想在附近繞，甚至也不想走進梅街裡面了；大概跟大義路中段行人無法穿越有關吧！對於大義路梅街附近喜歡清靜的居民而言，這應該是好事，閒雜人眾少了，開車撞到人畜的機率也降低了。

或許，明年梅花開的時候我再帶狗狗進來逛逛吧！

這個問題,
是要有協調高手來統整各個社區的意見.達成共識才有可能

梅街我只去過一兩次，目的是去賞梅。

不常去的原因是大義路的天然屏障~~中隔島。

梅街要繁榮，大義路行人穿越道不可缺少。

個人覺得
設了 確實等於打通了一條內街的動線 有利於行人穿越方便性 ..將來商業活動好些 代表地段價值也會不錯...以後捷運開通 也可以選擇走內街 邊逛街 邊散步回家
不設 有些人 想圖個安靜.....這也是不錯 ....
只是不設 的情況下 目前大雅路勢必會先發展起來...離我家近 我覺得挺方便的...感覺地段性越來越好..哈哈
我這樣講應該會被打 但是應改也反應了一部份實情

極力贊成要打通.
對整個北大社區均衡發展有助益, 大家假日光逛這幾個區, 就整個時間都消磨完了, 還可以活絡北大社區的商家. 才不會每次都要到老街去才能買東西...

大義路設置行人穿越道雖然可縮短一些路程,但也相對會影響車流順暢與否,兩者之間如何取捨,見仁見智!!!:victory::victory::victory:

我是建議，可以改設置 地下道 (最好做有坡度，可以給自行車、嬰兒車、輪椅 可行的) 因為有 9 線道！

這樣可以避免未來大義路車流變大後，穿越也不方便！ 並且也不會因此導致地下車庫出來時所造成的問題！

如果設置地下道技術上可行，不破壞美觀且管理上有配套，我也認同，也值得爭取，我個人認為地下道遠比天橋好得多，但若經費上有困難，還是希望在現有車流量不大的情況下，先設置行人穿越道，照顧行人及駕駛人安全，然後要求市府未來編列經費設置地下道。

現今的道路交通設計觀念漸漸轉變成以人為主，車輛反而其次。

大義路兩邊的商店都集中在一樓，並沒有二樓的百貨或是地下商場可供連結，到時會降低行人使用空橋或是地下道的意願，設置之後反而會閒置，容易成為治安死角，這樣也不太好。個人認為，此路段設置平面行人穿越道似乎是較好的辦法。只要行人穿越道的燈號和學勤路、學成路的燈號連動，對於未來大義路的車流影響，應該不會太大。

倒是設置行人穿越道之後，靠近大學劍橋的人行道路邊，是否考慮設置欄杆或是設置矮樹叢，確保行人穿越大義路之後，無法隨意往劍橋方面接近，將劍橋社區出車道的汽車和行人之間的距離拉開，避免危險。

另一個想法是，大義路還是太寬了些，應該會有些老人或是身障人士無法在一次的綠燈時間內通過大義路，是否考慮在分隔島區域，設置較大範圍的停等區及燈號轉換觸控鈕，方便這些弱勢團體。

建議行人穿越道採用二段式Z形間接穿越設計，不要懷疑，我也不知道自己在講什麼? 看圖就是!
原始連結 http://www.caile.tw/download/2926



這種設計，可避免行人來不及穿越外，亦可防止車輛違規利用行人穿越道迴轉，或是機車任意使用行人穿越道穿越大義路。

回復 anes855 的帖子

贊同 "行人穿越道採用二段式Z形間接穿越設計" {:5_285:}
我雖住劍橋, 但如果設穿越道能帶動梅街商圈的繁榮, 我很樂見. 兩段式加有護欄的等待區可行, 在國外很常見, 效果也很好.

回復 anes855 的帖子

不錯的辦法!

回復 anes855 的帖子

{:4_113:} {:4_113:} {:4_113:} {:4_113:} {:4_113:}

贊成{:5_285:}

這邊看到這麼多人贊成設置行人穿越道, 為什麼現階段還是無法定案呢? 不能因為少數人的反對而喪失其他多數人的權益吧!

不然坐天橋好了

回復 anes855 的帖子

【聯合晚報╱記者王聖藜/台北報導】 2011.09.09 03:10 pm


一名鄧姓男子過馬路時未走斑馬線，「嚇」到女騎士，女騎士為了閃他而跌倒，腳踝等多處骨折。女騎士控告鄧過失傷害，台北地檢署認定鄧不守法，上午將鄧起訴。本案也是行人與交通工具沒有「接觸」，卻遭法辦的少見案例。

鄧姓男子辯稱，女騎士的摔車可能是她自己騎車技術欠佳，「與我何干？」不過，根據「道路交通安全規則」有關行人路權的規定指出，「行人穿越道路時，應由行人穿越道、人行天橋或人行地下道穿越，不得在其100公尺範圍內穿越道路」，檢察官說，「這個道理恐怕連3歲小孩子都懂吧！」
起訴書指出，今年3月22日下午6時許，49歲的鄧姓男子在台北市徒步穿越馬路時，沒有走行人穿越道（即俗稱的斑馬線），逕行穿越4線道的馬路，趙姓女騎士正好騎車經過，看到鄧突然冒出來，本能反應緊急煞車，在馬路中央摔車，造成左側腳踝鈍挫傷，左側腓骨也受傷，事後到萬芳醫院驗傷，並向文山二分局控告鄧過失傷害罪。

檢察官調查時，鄧坦承沒有走斑馬線，檢方依交通警察製作的交通事故談話紀錄表、現場蒐證照片等證據，判定鄧有過失，將鄧起訴並且聲請簡易判決。

【2011/09/09 聯合晚報】@ http://udn.com/

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC6/6580594.shtml

回復 dingding 的帖子

我想，尊重以人為本的設計，才是良好的道路設計，也才能符合真實的需求。

北大社區內的老人、小孩、父母帶嬰兒們等，行動力較弱，強求其繞路各約100公尺遠的學勤路、學成路雖然合法，站得住腳，但卻不符合人性設計；等到你我都老了，行動不便，遇到大太陽、下雨天，想走走竹街、梅街散步，還得多繞路，是多麼不近人情啊。

設置此行人穿越道，便是實踐以人為本的方法。

當然，行人也不能毫無限制，愛怎麼過就怎麼過，就以大義路為例，如果最後大家決議不設置行人穿越道，就應該在中央分隔島設置高聳的欄杆，完全杜絕行人隨意穿越；目前這種隨心所欲，愛怎麼過就怎麼過馬路、置汽機車駕駛人的安全於不顧的心態，的確是該被撻伐。更不能有這種先違法、再就地合法的心態，真的是要不得! (學勤路上的分隔島也是一樣)

若是要設置行人穿越道，也不是行人愛怎麼過就怎麼過，需要按下紅綠燈按鈕，等到綠燈亮起，才能前進；馬路過到一半，不能隨意往自己要去的商店直線移動，必須過完馬路，上到人行道之後，才能左右轉。
因此，才會建議在劍橋端人行道邊設置欄杆，禁止行人往任一方向隨意移動。如果可以的話，風呂、春成大砌、萬寶隆端，也應該設置欄杆或矮樹叢。這種設計，在地狹人稠的香港和澳門，隨處可見，可見華人的習性真的都一樣。

前文中，曾提到"二段式Z形間接穿越設計"，樹林端的人行穿越道可以偏向風呂，到達分隔島後，第二段的穿越道往萬寶龍端移動，這樣兩邊都可以將行人穿越道和車庫出口的距離再拉遠，盡量保護行人的安全，增加汽機車駕駛人的反應時間。
另外，在劍橋車庫出口的左側建議增加一面反光鏡，增加汽車駕駛人的預警時間。

回復 anes855 的帖子


請仔細看這個永吉路行人穿越道(類似未來大義路設置穿越道),短短3分多鐘發現到至少五種違規或易生危險態樣一再重複上演,最後終致發生要命車禍(第3分05秒)PS-兒童不宜膽小者勿看

回復 dingding 的帖子

這的確是提醒了大家，在現實上，台灣民眾對於遵守交通規則方面，完全隨心所欲，不受拘束。

就現行狀況而言，對於行人的規範和處罰又不是很落實，這問題的確需要受到重視。

以建築成本來看！
(1) 行人穿越道最便宜，但是會有影響交通的問題！
(2) 天橋次之，工期短。但是只能供給行人，自行車、嬰兒車、輪椅 使用者無法使用。並且很多人還是不想爬樓梯，一樣直接穿越馬路。並且還有影響當地住家景觀問隱私問題，反對也應該不少！
(3) 斜坡地下道成本高、工期長 (約要一個月到二個月) ，可以方便提供給眾多數者使用，並不影響交通問題！ 但是有夜間燈光、積水、上方馬路載重問題！

熟好熟壞這個可能還是要好好再分析呀！

不過在沒設行人穿越道的狀況下，行人穿越馬路，駕駛人沒有覺察而發生意外的可能性會更高，基於保護行人，也保護駕駛者，還是希望大家能支持行人穿越道的設立。

回復 Lavo 的帖子

這邊看到這麼多人贊成設置行人穿越道, 為什麼現階段還是無法定案呢? 不能因為少數人的反對而喪失其他多數人的權益吧!

　　社區之間仍需要協調，所以希望目前四個相關社區討論這個議題時，住戶們能夠支持行人穿越道的設置，保障大家的安全，拜託大家，感謝。

支持設置行人穿越道!!

回復 dreamsidea 的帖子

行人穿越道最便宜，但是會有影響交通的問題！

以現階段國民素養是如此,人車分流應是上策!!