各位大大所說的 "國光街底 " 和 "生活大師"旁 , 我還蠻常經過的...並沒有看到有什麼國中生在那邊呀!
這就怪了? 莫非是換地方??? @_@?
不過話說回來 , 我覺得台北縣的孩子比較辛苦, 我自己的孩子就讀北市的國中與小 ...
北大262 發表於 2010-7-26 13:49

有些父母生了一堆小孩卻不顧
實在很讓人痛心

現在是暑假 {:4_186:}
大胖豬 發表於 2010-7-31 21:01

是的，暑假的話他們就不用在特地跑去學校附近了

只要別去殺人強姦搶劫

抽抽菸 吃吃冰郎 沒什麼的啊

很多人都是 這麼長大ㄉ

可是他們長大以後

卻用第2套標準去看待孩子

真ㄉ好奇怪呢 ?? ...
大胖豬 發表於 2010-7-31 21:28

差別就是現在吸吸毒 搶搶東西 好像也沒有什麼了
吸煙當然不是新聞 吃檳榔也是
所以我說我沒辦法接受的是未成年吸毒抽煙飲酒
打擾到別人也覺得沒什麼這種價值觀

各位大大所說的 "國光街底 " 和 "生活大師"旁 , 我還蠻常經過的...並沒有看到有什麼國中生在那邊呀!
這就怪了? 莫非是換地方??? @_@?
不過話說回來 , 我覺得台北縣的孩子比較辛苦, 我自己的孩子就讀北市的國中與小 ...
北大262 發表於 2010-7-26 13:49

國光街底我不會進去 是版主反應的
生活大師旁呢 也許開學後三峽國中剛下課那時候 你經過注意一下就會看到了
旁邊的地主也因此很苦惱 因為不只是住戶 還有隔壁的幼稚園
都會被干擾到

所以，各位的建議是…？
學校，當然不會教學生去做這些事，那學生怎會有這些不良的情事呢？
這是家庭、社會、還是學校的「責任」？
版主說，如果學校再沒有積極的作為，將會…；但我很想知道，版主是把學校定位在那個立場上？
為什麼不是：如果里長再沒有積極的作為、或是警察再沒有積極的作為…等等。
就前面說的，學校一定會宣導正當的行為，而學生負面的行為從何而來？總不會是學校老師、校長教的嗎？但我們看到了學生負面的行為，大都會脫口而出：你們學校是怎麼教學生的！其實，是有欠公平的。
如果，希望用法來糾正他們，那就督促警政單位吧…如果，希望能拉他們一把，是不是你我也要盡一些心力，而不是只希望別人如何如何…
祝福他們，也祝福大家…

其實不是只有三峽國中有這樣的情形,很久以前我到龍潭大池玩,也看到很多國高中生蹺課,仍然那裡抽煙、喝酒....等等
據我所知,現在小孩很叛逆,家長都無法去管教,而很多家長都認為,小孩還是交給老師及學校來管教會比較好,但大家都沒想到,現在的老師很不好當,以前我的時代,老師會打人、駡人,學生都不敢回嘴,但老師沒有惡意
現在呢?只要老師講一句笨蛋.沒家教或有一些體罰的行為(罰站或罰抄)家長就告到教育局;現在不能打不能駡,罰站或罰抄會影響小孩的身心健康,甚至於講話用字都要小心,如果傷到小孩,老師就要接受學校或教育局的"關心"
那請問?學生經常在老師面前罵三字經或羞辱老師,難道老師就該接受他們這樣不禮貌的言語嗎?
老師不是神?他們也是人家的子女,有時真的要替那些老師想想,即然老師有教導學生的責任,但老師同時也要學生及家長的支持與鼓勵?

所以，各位的建議是…？
學校，當然不會教學生去做這些事，那學生怎會有這些不良的情事呢？
這是家庭、社會、還是學校的「責任」？
版主說，如果學校再沒有積極的作為，將會…；但我很想知道，版主是把學校定位在那 ...
縣道130 發表於 2010-8-3 20:14

基本上個人認為版主通知學校並沒有什麼不妥
畢竟
版主也不是沒有通知警察
警察也不是沒有來
不過警察在對於尚未犯罪的自然人
是沒有什麼管教權的
通知學校是因為他們還是學生
未必是要學校擔全部的責任
就是不知道怎麼處理
也反應無效 所以只能來這裡道德感召一下
順便讓大家知道這個情況

其實不是只有三峽國中有這樣的情形,很久以前我到龍潭大池玩,也看到很多國高中生蹺課,仍然那裡抽煙、喝酒....等等
據我所知,現在小孩很叛逆,家長都無法去管教,而很多家長都認為,小孩還是交給老師及學校來管教會比較好 ...
富貴妹 發表於 2010-8-3 21:18

因為我們不知道他們的父母是哪些人
所以通知學校 學校也許會通知他們的父母
和他們一起管教

並不是版主或是誰在逃避什麼責任
基本上願意出來反應 已經是有一定的道德勇氣了

這是版主的發言：
-----------------------------------
今日已寫信直接給學校校長，
也希望有能力與經驗的人來幫忙建議:
1、學校能請三峽分局在該地點設定時巡邏箱。
2、學校能在籃球場附近圍牆裝設監視器及擴聲機(防治與勸導)。
3、學校能結合社區力量來加強保護這群暫時迷失的少年。
希望學校不要在像以前一樣打太極拳!
----------------------------------------
你說，是不是都要求「學校」如何如何…
我的意思是：可否直接向相關單位建言，例如第1項，可以找里長出面向分局建議啊！(里長該不會又跑去找校長吧…哈哈)

(恕刪) 很多國高中生蹺課,仍然那裡抽煙....
富貴妹 發表於 2010-8-3 21:18

這個喔，二十年前在北市南海路那所超級明星高中是司空見慣之事，翹課、翻牆、抽煙、打架...
而這些學生後來還是進了好大學...還是當了律師、老師、外交官....
以上實例的含意請諸位各自解讀...(在心裡就好)
小弟是覺得年少輕狂難免啦，重點在於能否白回來XXX 回歸正途

55# 縣道130

你說的是

不過後來處理的如何也不知道
現在放暑假那些學生應該暫時也不會去那邊玩
可能要等開學再看看囉

如果有後續再隨時補充囉

版主如果有什麼最新消息
也請上傳喔

56# 洪阿民


我只能說
個人行為如何
如果沒有影響到別人
那當然要怎樣我們是差不上嘴
現在這些人的行為影響到了別人
如果這也不算什麼
恐怕價值觀真的有點讓人錯亂了

這個喔，二十年前在北市南海路那所超級明星高中是司空見慣之事，翹課、翻牆、抽煙、打架...
而這些學生後來還是進了好大學...還是當了律師、老師、外交官....
以上實例的含意請諸位各自解讀...(在心裡就好)
小弟是 ...
洪阿民 發表於 2010-8-4 11:46

我在這附近生活20多年 翹課、翻牆是司空見慣 抽煙、打架倒是沒見過

59# kwl

抽煙的話 等開學後
每天
只要有興趣 到里長那邊調個畫面來看就有了
都是穿著制服 走到巷子裡就直接哈了

打架的事情 最近有印象的一次應該是放暑假前
在復興路池上便當上面那邊
很多人圍毆一個人的事情吧
因為他們都穿制服 所以旁邊圍觀的人蠻多的
後來警察也有來
你如果有興趣可以去問那附近的店家

他們穿著制服就直接來 我個人雖然看不順眼
但是也不會去管 可是如果影響到住戶（包括我）
那心有不滿應該是可以被理解的吧
誰喜歡自己的家門口有人在抽煙然後順便丟個煙蒂和垃圾
連開門都還要說借過的生活!

並不是版主或是誰在逃避什麼責任
基本上願意出來反應 已經是有一定的道德勇氣了 ...
gogocatanddog 發表於 2010-8-4 10:25 [/quote]

基本上是要通知學校，讓學校來處理
只是個人認為老師只是協助家長，而不是所有的管教權家長都應該交由老師喔

61# 富貴妹


我覺得你說的是對的
我也認同這些管教不是都給老師

不過那是另外一個話題
就像前面說的
我們真的都不認識那些學生的家長
所以只能透過學校來支援

59# kwl

抽煙的話 等開學後
每天
只要有興趣 到里長那邊調個畫面來看就有了
都是穿著制服 走到巷子裡就直接哈了

打架的事情 最近有印象的一次應該是放暑假前
在復興路池上便當上面那邊
很多人圍毆一個人的事情吧 ...
gogocatanddog 發表於 2010-8-4 14:08

哈哈 我們說的可能不是同一間學校
我跟洪阿民兄說的是南海路那間PR99的名校
所以池上便當的地址應該在是南海路及寧波西街 里長的地址是在和平西路上 與您說的復興路不同
sorry 我把主題扯遠了

63# kwl

冒犯囉~

我以為你們是住三峽的

64# gogocatanddog
小弟現在是住三峽...隔條街的樹林囉，很高興能跟您做鄰居
小弟和Kwl君只是在講二十年前的事啦，抱歉是我把話題扯遠
扯這些只是想表達一點點拙見
(1) 明星學校也有所謂素行不良的學生，成績好的學生未必就是「乖巧」的 (所以切勿以成績衡量一切)
(2) 以前的學生 (我當學生的那個年代）...不會比現在不壞，只是現在媒體關注多了，某些觀念不同了，還有，人換了位置就換了腦袋了...
(3) 學校...到了國高中階段，大概只能記記過，勞勞改，寫寫悔過書吧（不知現在有沒有新的手段），真正的「教育」能力恐怕有限。
　　我想這才是「教改」真正該去改的地方。
(4) 每個孩子都可能有行為偏差的時候，導正工作當然要做，但我們也要投予更多溫暖與包容，不要一下就把他們當作（準）罪犯看待。個人認為最重要的是如何幫助孩子自己「想通」。多數孩子長大了，會想了，應仍會回歸正途。

ps to kwl
打架我也沒親眼目睹，但據悉都是跟外校生，所以應該不是在府上附近「聚會」。有些（極少數）班級教室櫃子裡都藏過鋼筋條什麼的...　（再次強調是我那個年代喔，現在可能沒有了）

65# 洪阿民

大家聊聊天 很高興能夠聽到你們的想法

其實一些行為如抽煙 打架 或是蹺課等等不符合規範的事情
只要不影響到別人（包括以各種形式強迫別人行之）
小弟都覺得OK 我也不認為這會影響到什麼人格之類的
畢竟年少輕狂 總是要去嘗試嘗試

可是如果造成別人的困擾 或是影響到別人
那就又是另外一回事了
這也是為什麼會這麼關注這件事情的
是因為這幾年 在三峽這個生活的區塊
有越來越多事情 都是些青少年影響他人 甚至是侵害到他人的情況
這些都是非常令人不滿的

66# 大胖豬
有啊，我有見過...還見過有人在那裡邊喝酒邊哭訴的~~~
還好現在晚上有關窗開冷氣=.=
還有，那支公用電話大概是我近幾年見過使用率最高的了，有次竟看到四個人在排隊@@

66# 大胖豬


大哥
所以你應該能夠稍稍瞭解
由於舊社區大部分都是公寓或是透天
他們聚集的場合通常也會影響到住戶的安寧和心情
煙味對於不抽煙的婦孺甚至成人都會是不舒服的感覺
加上亂丟垃圾 還有喧鬧 以及路過行人的阻礙
都會讓人很困擾

未成年抽煙喝酒或許真的不是新聞了 可是大家害怕的也是
在治安上的隱憂

如果他們都習慣明目張膽去作一些挑戰法規的事情
加上一些自我的欲求（缺錢買煙買毒買酒）
或許就有可能去作一些危害治安的事情了
更甚者，因為聚眾而展生的狂妄心情
還有百般聊賴的衝動 都有可能讓附近的住戶承受些沒有辦法想像的後果
像之前在北大棄屍的那些年輕人
起因也只是因為無聊 這都是很重大的社會道德問題
真的不是叫叫警察就能解決的

69# 洪阿民


有遇過一次是幾個少年人在分享彼此手機裡的音樂(不是在全家，是另外一家便利商店，外面有椅子的)
每個都開起來 有點像是開PARTY的感覺

67# gogocatanddog
gogo兄：
有侵害問題當然一定要正視！！
唯事出必有因，恕小弟今年才搬來，不了解這裡最近幾年大環境的變化（除了北大這區人愈來愈多，多了桃子腳這所較受重視的學校之外）
可否請gogo兄指點一二?

74# 洪阿民 [/b]
看三峽的變化
首先要提的是交通

三峽過去是很鄉下的地方
多年前只有河運
目前的老街就是送貨來的船舶卸貨後的休閒之地
聽老一輩的說 以前還有酒家呢
而河運消逝後
三峽有好一段時間是只有一班客運
從臺北來只能在臺北東吳大學城中那邊等車
後來由於北二高、恩主宮醫院還有北大的進駐
這幾波的發展
讓三峽目前已是捷運預定和多班公車路線的便利之地
大量人口湧入 自然改變原來的風貌

而學校的部分
桃子腳這些新學校不說
辭修高中 明德高中 甚至是安溪國小等等 都是後來才開的

聊到教育這塊 並不是想要指涉所謂這些負面的變化都是來自學生
應該是說 我們一般居民能看到的 或是比較容易體會到的
就是這些路上未成年青少年的行為

三峽這幾年的問題有絕大部分也是在於幫派入侵校園
我在另外的文章裡面有提到 其實三峽的角頭勢力是很穩定的
不過因為整體的變化讓原本的利益結構有所變化
加上新世代要搶地位 所以產生的問題以比較複雜一點

像之前在中正路上開槍的那種事件，基本上並不是衝突
可是之前某幫派頭子將勢力延伸入校園
甚至是國小校園 讓整個問題更加嚴重

小弟在路上看到國小學童抽煙 後來還特地去跟里長調畫面
（基本上這是職業病，我會很注意攝影機的位置）
為什麼呢，因為那個國小生的身材外表 就跟一般小孩沒兩樣
很單純的國小生 可是你看到他從口袋裡拿出煙 很熟練的點起來
然後再遞一根給旁邊另外一個國小生 那種衝擊真的很強
[b]
照片是網路上抓的，我前面說的也是影片可以作證，不過不方便在這裡放出來
（未完）

75# 大胖豬


歡迎你喔
小弟是三峽人
不過是在臺北市出生 生活到前幾年才搬回來
之前也都只有放假才回來

老街上有蠻多店都是小弟的親戚朋友開的
請多多捧場

76# gogocatanddog

"照片是網路上抓的"
(續)
很多事情其實不管在那邊都有
可是在自己的家鄉看到這些
心情都是很糟的

三峽的麥當勞也是很晚才開的
其實當頂好市場和好樂迪進來的時候
都讓我有很深的印象
感覺上好像三峽比較像一個小都市了

而提到這個
文化路上頂好市場和好樂迪那棟大樓 當初是三峽第一棟純商業大樓（目前似乎也差不多）
在蓋起來之前，文化路那附近都還沒什麼房子
麥當勞那棟蓋起來，到現在也不過十幾年的事情

更之前在老街沒落後
三峽最熱鬧的是目前市場預定地那邊
也就是福美軒那附近
還記得國小時那邊開了戲院 放假回來的時候有去看一部國片"超級運動員"

現在發展的幅度已經很確定是在北大特區了
不過很多東西沒有隨著繁榮而跟著完整起來
真的要去追根究底 可能也是自己太容易鑽牛角尖
也看過桃子腳的學生一群人圍著哈煙 大聲喧鬧
也許某些東西也跟著市區的發展在擴散

遇到這些事情 可能大部分人都會建議打個電話找警察來
其實就算是我自己也不是沒有試過
不過真的效用不大 警察可能都有自己的事情在忙
那些小孩抽完煙就走了 更何況他們真的沒有作什麼
擔心的東西也不是他們當下抽煙造成的困擾
而是之後

74# 洪阿民

阿民兄

三峽很小 路上很多店都是小弟的親戚朋友
更因為地緣關係 目前工作也在這
關於三峽有任何問題或需求都可以提出來

轉一篇新聞
販售菸品給未成年苗縣合格率僅46.8％　衛生局準備開罰
http://www.nownews.com/2010/08/04/11463-2632993.htm
為了解縣境內的菸品販售業者是否確實執行不販賣菸品給18歲以下青少年，苗栗縣政府衛生局於7月下旬展開全縣大抽查，除了檢視各賣場是否販有禁菸標幟以及提供吸菸相關容器，也透過制服喬裝成高中生入內買菸。結果發現全縣販菸商店未販菸給青少年的合格率才46.1%，其中檳榔攤的合格率更只有5.41%，在超商方面萊爾富的合格率最低，僅85.7%，另外7-11、OK、全家及各大超巿的合格率則高達100%，是業界的模範生。

苗栗縣政府衛生局這次配合警察局的青春專案，除各月一次與少年隊稽查外，也與校外會及縣府各局處聯合進行菸害防制實地考核，這項考核共分2個階段，第1階段針對各類場所之是否張貼禁菸標示、是否提供吸菸相關容器、是否張貼／褪色販售菸品警語、是否在菸品場所展示以及是否在禁菸場所抽菸，第2階段針對販售業者測試著學生制服至各販賣場所測試是否販菸給青少年。

苗栗縣政府衛生局長羅財樟表示，第一階段該局總計抽查216家，發現總合格率為88.1 ％，表現差強人意，不過在第二階段測試是否販菸給青少年部分，則出現明顯偏差，被測的117家商店中包含超商、檳榔攤、雜貨店及超巿，其中檳榔攤測試37家僅2家合格，合格率僅5.4%，一般雜貨店測試32家僅4家合格，合格率也僅12.5%，只有超商和超巿表現不錯全數合格。

羅財樟說，超商一般為販菸大宗，因此也特別針對各家超商表現進行盤點，其中7-11、OK、全家的表現完全合格，合格率為100%，唯獨萊爾富測試7家有1家不合格，合格率降至85.7%。

他說，衛生局至目前為止，處分未張貼禁菸標誌或提供吸菸相關容器業者4家、於禁菸場所吸菸者8人、未滿18歲吸菸者1人、販售菸品予未滿18歲青少年2家，希望加強販售菸品業者的查核，以降低青少年購買菸品成功率。

這是苗栗的

想不到三峽的小孩子這麼明目張膽？
抽菸喝酒如果是需求，如果是種寄託，
那也就算了，ＢＵＴ去侵犯到別人那就不大好了，
但願他們不要有動到不該動的人的那一天！

不過我深深相信，好學校裡有壞孩子，壞學校裡還是有好人！
（國中曾經瘋狂過，現在剛搬來三峽的小孩子。）

78# gogocatanddog
感謝gogo大的分享
從您的字裡行間，看得出您對這塊土地有非常濃厚的情感
看來三峽正處於城鄉發展、人口快速膨脹、新舊文化融合的過渡期
社會不穩定下，青少年的心理更容易出現疏離感，而尋求其他我們不樂見的抒發管道，他們確實需要大家更多的關注！
我想在增班、增校的效應下，很多老師都是從外地增援，尚不了解在地文化，自然也不知如何導正我們的學子
俗話說「教學相長」，或許諸位老三峽居民，可以趁一些日常相處的機會，讓這些老師盡早融入本地，相信對孩子是有幫助的。

我常覺得青少年問題的根源就是大人的問題，青少年問題就是社會問題的縮影(或是放大)
希望大家疼惜我們的青少年(但非溺愛)，一起努力讓社會更好囉！

to: gogo大，也希望有機會能再跟您聊聊囉，我們家常去老街晃，或許也見過您不少朋友了^^

81# 純種柚子

我覺得你說的很對
現在也不是要一杆子打翻一船人
視因為看到的情況就是這樣
快要開學了
穿著制服的學生們也快要全體出動了
如果有興趣可以注意一下囉

82# 洪阿民

的確
因為三峽是我的故鄉 所以對於這塊土地是更瞭解也更重視的
如果有任何跟三峽相關的問題都很歡迎提出

而老街上的確有很多親戚朋友
只是報我的名字也不會有折扣就是了XD