饅頭爸:
妳這樣好像搞得是我說一樣!!~~~~~
林馬克 發表於 2010-6-24 12:59

對不起~~
我沒有要針對你~~
如果讓你感覺不舒服~~
我誠心的向你道歉~~
我的語氣不對~~
請見諒~~
{:4_160:}

26# 饅頭爸


先生~~放輕鬆!!別生氣!我並沒有惡意.....
因為之前的是不常看到討論~至少來買房前這是樣=.=
我想現在北大已經很多居民了~也是時候再強勢一點吧
如果總是說心想 「啊!我們沒本事!沒認識高官!不能靠關 ...
saleenn 發表於 2010-6-24 18:53

是的~~
我的語氣不對~~
請大家見諒~~
或許是因為聞到太多~~
腦袋秀痘了吧~~
{:4_93:} {:4_125:}

有没有那位大大可以出來指點..如何團結大家的力量,爭取我們的呼吸權~

大家真的不考慮這個方法嗎？
建議飽受臭味所苦的居民，任何機會都不要放棄！

[生活環境] 有受空氣污染或臭味困擾的住戶照過來
https://forum.ibeta.tw/viewthread.php?tid=2640

{:4_161:}現在又在排放了

20# 林馬克


明天我問問林銘仁議員.看看要如何處理.只是明天好像有抗爭活動.

呼呼...這些工廠看來已經 gone wild
以前都很低調，偶而偷偷利用清晨拂曉時排放
這陣子不但密集排放...今天真的是大鳴"大放"...好臭啊!!
{:4_165:}

現在人在千代田，非常明顯的瀝青味
這幾天真的很誇張！

這幾天晚上都有開冷氣, 但昨天去廁所時有聞到怪味, 起初以為是鄰居抽煙, 但聞起來又像燒東西的味道, 不像瀝青味{:4_144:}
andy826 發表於 2010-6-24 22:21

That's it!
Trust me, you can smell it!
{:7_517:}

我住大義路這邊中樓層，也聞到了，好臭，趕快關上窗子才睡得著！{:4_120:}

45# 寧靜海


要怎麼配合??只要說明時間地點就好??還是有什麼詳細內容?
地點千代田....時間現在....其他要列給你看嗎??
麻煩你了!!真的很感謝你^^
只是不知道要怎麼配合~或許可以開個版~讓大家反應一下!

唉....今天晚上又要浪費電開冷氣睡了

45# 寧靜海

版大您好:
我支持大家不要放棄任何機會,多一個監測方式總比都不做要好。
以我之前的觀察，只要瀝青廠開始排放毒氣，整個北大幾乎全都淪陷
東邊從樂活郡開始，一直到西側的三樹路大學路都可以聞到很臭的瀝青味道
雖然冬天因為風向的關係，被污染的次數減少，但風向不是絕對的。
我想請問您（因為記得您上次好像和議員討論到這個問題）
為什麼環保局要捨近求遠，不直接檢測工廠，
而是把偵器機器裝在北大地區，然後再去找污染源？這樣難度不是更高嗎？

36# oomaki

我覺得一定要積極處理才行!!!
上星期打去申訴之後稽查人員的回覆為已經專案處理
但我上愛北大看之前大家的討論
很久以前就是專案處理了 瀝青的問題也還是持續到現在
所以得知結論: 打電話反應似乎作用不大

因此改打給洪佳君議員的特助
想了解為何議員已任職三年卻仍無法解決此問題
特助有特別提到所謂七月將"上市"的紅外線偵測儀器
也就是樓上寧靜海大大貼給大家看的帖
雖不知成效如何
但希望條件符合的北大鄰居們一起來配合
至少先執行第一步
待偵測儀測出的結果揭曉
也就是我們要進行的第二步了
如果錯過這幾個月可能風向又要轉向了....

每晚開窗就有氣!!!!!!

現在真的排放的好誇張，我開冷氣睡覺還被臭醒 (廁所有開窗){:4_192:}

現在時間凌晨一點10分~
家裡布滿了瀝青味 真令人沮喪= ="

其實 晚上八點多走在家樓下的時候就已經隱約有聞到了
真是越來越誇張!!!

打電話去台北縣環保局，但我覺得接電話的人好像沒辦法提出解決的方法也做不了任何事，感覺像是工讀生，所以打電話陳情好像行不通，我們應該試試其他管道聯絡能管事的人來處裡，但。。。沒人脈呀!
有誰認識有力人士的，幫忙反應一下吧!

很煩ㄟ!
看足球賽快結束時又聞到一股濃濃的燒焦味了=.=
都已經四點半了!今天排放一整夜也太誇張了吧
本來想說開窗通風~今天很涼!現在又要開冷氣睡覺了....
臭死了.....該死的瀝青廠!

我也是北大特區住戶，各位大大提到的味道我也常聞到，聞到時心裏真的很生氣，不知為何這麼久都處理不好，後來才知主因應是沒有科學數據，找不到真正污染源，沒辦法做後續有效處理。
自參加了議員有約會議後，才瞭解到處理空污每一個程序都是要於法有據的，並沒有各位想像中的簡單。
例如我們的疑問：為何環保局不直接檢測工廠的排放煙囪，２４小時監測直接採證？據瞭解，現在是沒有法令依據可以在未達一定規模標準的工廠任意裝設24h檢測儀器的，況且也還沒有明確證據說是某廠所造成，如果要裝，那全國同樣類型的工廠都要裝，不能有個別針對性，你要公務員在沒有法令依據下行事，他們也怕會挨告的。
而且不先找出影響到特區空氣的真正元兇，裝到不對的廠檢測又有何用，另外最怕的是，有沒有聞不到味道，但有害身體的物質在空中飄逸，這才重要。議員的努力下，爭取環保局特別對北大特區引進開放光徑式紅外光光譜儀（OP-FTIR，據本特區內某社區具實務專業的主委表示此套系統為五星級產品，準確度相當高），可以監測空氣中不管有沒有味道污染物的成分與數量，有了科學數據後，先釐清真正污染源，後續作業才比較容易，大家應該要把握這次機會。此種儀器置放在特區目地，就是要找出影響特區的到底有哪些物質，因為影響到的不一定全是聞得到的瀝青，也許還有聞不到味道的其他有害物質，也透過OP-FTIR一併監測，這樣會比較完整；如果就近放在某一廠區，因高度及散播範圍因素，反而可能偵測不到，即使偵測到，也不能說它就是影響特區的物質。

其實如果官商勾結的話 根本就查不出甚麼問題來!!
電話該打的就都打了!!
如果我們不抗爭 出個聲音的話!!
她們根本想說等過些日子大家又都沒聲音了

20# 林馬克


明天我問問林銘仁議員.看看要如何處理.只是明天好像有抗爭活動.
快樂讀書會 發表於 2010-6-25 00:09

唉!!再麻煩你了!! 我想我們一定要有所行動的~~~~~

我也是北大特區住戶，各位大大提到的味道我也常聞到，聞到時心裏真的很生氣，不知為何這麼久都處理不好，主因應是沒有科學數據，找不到真正污染源，沒辦法做後續有效處理。
自參加了議員有約會議後，才瞭解到處理空 ...
ap859 發表於 2010-6-25 08:27

請問什麼時候要開始架設何時啟用,選定區域是哪裡,可否一並告知

62# 一步蓮華


請參考這裡
https://forum.ibeta.tw/viewthread.php?tid=2640
至於選定區域，我已於五月底先將網友意見提供環保局參考.
該局另會再與特區內的社區接洽，就專業角度提供意見後再決定.

個人覺得既然政府已提出處理方案，是不是就讓它程序走完。
如果要進行抗爭活動，是不是等污染源找出來後，政府後續沒有依法妥適地做處理，再來審慎考量會比較好。否則"吃緊弄破碗"(台語)反而不美。

63# ap859


看到以下這內容 對於最近情況為何如此嚴重 大概就有所理解了

六、預估成效：預計99年7月(夏季)執行，以釐清臭異味污染之責任歸屬及掌握污染來源，進行輔導改善，以降低民眾陳情。

這跟預先公佈油價要調漲 大家開始瘋狂屯油有什麼兩樣
現在講明了七月執行 那最近當然是7x24全速趕工
等到七八月大家在忙監控時
業者先前趕工趕太兇 正好放假去
等他日風向改變時 擇期再開工??

以上都是作夢時突然間想到的

抱歉~應該不是聞不到{:4_91:}
是個人較粗枝大葉 而且回家後也極少外出..
有啦 印象中還是有說不上來的一種燒焦味{:4_205:}

64# ap859

其實不是不相信政府執行的決心
而是我臆測業者比在坐你我都熟悉政府官員與相關政策內容
說到那個監測設備有沒有效
我認為多少有效
但可以有效到什麼程度
我相信排放污染的業者比你我都更了解
對應的因應方案早就準備好了吧?

有看過警察大張旗鼓喊抓賊的嘛?
那大都是作個樣子給個交代
真要有心解決
我認為方法絕對不只是如此

不知對建設公司進行反應可行嗎?

不知對建設公司進行反應可行嗎?
spa.chen 發表於 2010-6-25 11:16

如果你是建設公司你會覺得如何,當然是會幫你處理啊,但是可能到你保固期完都不會有結果

65# jijeng2001

有可能喔~
另外, 選舉到了, 馬路整修等, 也會帶來瀝青廠的旺季啊{:4_137:}

That's it!
Trust me, you can smell it!
{:7_517:}
lieutchen 發表於 2010-6-25 00:22

其實有時候我一直認為是"燒煤油"的味道~~

63# ap859


看到以下這內容 對於最近情況為何如此嚴重 大概就有所理解了

六、預估成效：預計99年7月(夏季)執行，以釐清臭異味污染之責任歸屬及掌握污染來源，進行輔導改善，以降低民眾陳情。

這跟預先公佈油價 ...
jijeng2001 發表於 2010-6-25 10:49

這種公告~`
根本就是做給廠商看的~~
直接擺明告訴你最近可以一直趕工~~
等七月再收斂一些~~
最後檢測報告出來沒事~~
又等同通知廠商可以繼續作業~~
一切的一切~~
受害的都是小老百姓~~

63# ap859


看到以下這內容 對於最近情況為何如此嚴重 大概就有所理解了

六、預估成效：預計99年7月(夏季)執行，以釐清臭異味污染之責任歸屬及掌握污染來源，進行輔導改善，以降低民眾陳情。

這跟預先公佈油價 ...
jijeng2001 發表於 2010-6-25 10:49

有同感
就如去年縣府也有勒令瀝青廠停工一個月,改善設備;
但後來在報上才看到:其實那個月本來就是瀝青廠的歲休時間,人家本來就會停工的
{:4_88:} 啊!還在傻傻感謝縣府的魄力耶!

聽說:要請廠商遷廠的話,要向經濟部經濟發展局反映才是,而非環保署,請問大大們是不是如此?
若是,我們是不是要再新增一個陳情單位:經發局

不好意思~~
剛剛突然想到~~
北大社區會不會剛好有人在那些瀝青廠上班啊??
{:4_200:}{:4_200:}{:4_200:}

67# jijeng2001

您的看法，當初都有想過，也有分別向議員、及環保局的官員提及要妥為因應。一件事情處理，有時很難面面俱到，我也可以理解方法應該不會只有這一種，如果有更好的可行方法，都可以提出來分享而嘗試去做。
如果政府有更好可行的方法而不去做，我認為是怠忽職守，不過如果有好的解決的方法，應該不至於不去做，而天天要去接抗議的電話吧!!

有同感
就如去年縣府也有勒令瀝青廠停工一個月,改善設備;
但後來在報上才看到:其實那個月本來就是瀝青廠的歲休時間,人家本來就會停工的
{:4_88:} 啊!還在傻傻感謝縣府的魄力耶!

聽說:要請廠商遷廠的話,要向經 ...
happinesstown 發表於 2010-6-25 12:10

又被騙了一次~~
又白白感謝政府一次~~

67# jijeng2001

您的看法，當初都有想過，也有分別向議員、及環保局的官員提及要妥為因應。一件事情處理，有時很難面面俱到，我也可以理解方法應該不會只有這一種，如果有更好的可行方法，都可以提出來分享而嘗試 ...
ap859 發表於 2010-6-25 12:13

接電話的是底層的人員，又不是有權力作決策的人......

很感謝您熱心地傳遞訊息，但是我的感覺整個就是拖!!!又不是今年才有臭味，已經至少三年了，而且明明已知道是"三峽瀝青"了，還在搞"找出污染源"!?您不覺得很奇怪嗎?每次偵測車停的地點及時間也很奇怪，明明是紫京城附近，在半夜時最嚴重，偏偏車子是白天停在風呂前，合理嗎?五月時我檢舉後，接到回電，說是二月初有開罰單。我問說，若沒改善怎麼辦?環保局人員回說，三個月後會再檢查，而且再檢查的期間會不斷縮短。我馬上回說，現在五月了，有再檢查嗎?他也只能訕訕地回答說，過幾天會再過去。您覺得會再過去嗎?

老實說，要不是我的工作是在這裏，我早搬走了。現在只是存著特區人愈來愈多，力量愈來會愈大，總有一天問題會解決的一絲希望罷了。

45# 寧靜海
版大您好:
我支持大家不要放棄任何機會,多一個監測方式總比都不做要好。
以我之前的觀察，只要瀝青廠開始排放毒氣，整個北大幾乎全都淪陷
東邊從樂活郡開始，一直到西側的三樹路大學路都可以聞到很臭的瀝青味道
雖然冬天因為風向的關係，被污染的次數減少，但風向不是絕對的。
我想請問您（因為記得您上次好像和議員討論到這個問題）
為什麼環保局要捨近求遠，不直接檢測工廠，
而是把偵器機器裝在北大地區，然後再去找污染源？這樣難度不是更高嗎？
oomaki 發表於 2010-6-25 00:36

　　根據上次參加座談會交流的資訊，雖然多數人都主張請環保局直接到工廠檢測，但有幾個問題：

　　1. 只有大工廠才有法源依據可以直接到工廠檢測，小工廠沒有相關法規來規範，公務人員必須依法行政，而且違法蒐集得到的證據還是違法，基本上是不採認的，所以直接到工廠24小時檢測並不是解決問題的方式。

　　2. 即便到工廠檢測發現違法，但這並不表示該工廠就是危害北大特區的真兇，請大家注意這個邏輯性，這一點無法畫上等號；也許處罰了這一家工廠，但真正危害北大特區居民健康的，反而是另一家工廠，假設縣府就此結案，這種結果大家又能安心嗎？

　　雖然大家都認定三峽瀝青廠應該是主兇，但現在需要的就是證據，所以我才會認為大家應該把握任何機會，團結找出證據，接下來才能進入下一個階段的運作，例如抗爭、訴諸媒體或要求遷廠等。

這種公告~`
根本就是做給廠商看的~~
直接擺明告訴你最近可以一直趕工~~
等七月再收斂一些~~
最後檢測報告出來沒事~~
又等同通知廠商可以繼續作業~~
一切的一切~~
受害的都是小老百姓~~
饅頭爸 發表於 2010-6-25 12:10

　　這一點上次座談會我已經有跟議員反映了，我個人是希望未來能有不定期的檢測；另外，議員也有解釋，這個檢測時間長達2星期，假設工廠因此決定暫不營運，想躲過風頭，但這2個星期沒法出貨，違約造成的損失，可能也是工廠難以承受之輕。

　　不管怎樣，還是希望飽受臭味所苦的居民能把握每一個機會，不然這臭味永遠都是北大特區揮之不去的陰影，不是嗎？

78# 寧靜海

我這邊面北, 如果是三峽瀝青廠, 那應該整個北大不論面向/樓層應該都會聞到. 我覺得應該有多家在排吧.

79# 寧靜海

我先釐清一下,三峽瀝青廠(還有周圍的那幾家瀝青廠)污染三鶯地區不是這兩三年的事情,已經有一、二十年的歷史了,大家上網查一下google,早在之前縣府就已經和橫溪那些住戶開過協調會,監察院也曾以土地問題糾舉過這家工廠，之前我不知道，至少縣府兩年前就曾對這家工廠數度開罰，並且勒令停工並與北大社區開過協調會（當時因為有北大的住戶直接向縣長反應這個問題），現在縣府還再提要找證據要找主兇，大家可以接受嗎？

版大提到只有大工廠才有法源直接到工廠檢測，就我經驗，今天隨便一家小工廠（就算是無照的家庭式工廠）＂＂只要有人檢舉＂＂，即便只是檢舉他們這家工廠有老鼠，衛生局都會派人到工廠裡檢查，又，一些被檢舉有噪音或空氣污染的工廠，環保人員也會直接在工廠前進行噪音的檢測，有必要的話，都可以進入工廠檢查。我不懂環保局說要法源依據，說小工廠不能進廠檢測又是什麼？（意思是只有大工廠能檢測，小工廠就管不到嗎？）如果連接獲民眾檢舉，到工廠檢測都違法的話，那環保局之前開罰，要求工廠停工，他們早就被告了。說真的，那台北縣的環保局也可以廢了。

另外，如果縣府真要找出污染源，試問是把檢測的機器擺在兩公里遠的北大比較容易，還是就直接在工廠附近偵測（假設就算縣府說不能直接到工廠內的籍口是成立的好了，在工廠的周圍總可以吧），哪一個比較容易呢？時間不用久，就一到兩個月密集的監控，不定期檢查該工廠的淨置設備，這需要搞一、二十年嗎？


我覺得這並不只是我們北大的問題，這幾家瀝青廠長期污染三鶯地區的居民（大家有空可以到北大對面的鶯歌中正一路山上的寺廟看看，常常整個山上都瀰漫瀝青味道），我們應該要求縣府拿出魄力輔導周遭這幾家瀝青廠排放廢氣必需符合規定。

我提出的這些個人意見，是完全針對縣府是否真的要解決瀝青廠提出的質疑，並不是針對版大，有時候文字上易被誤解，請多多見諒。

我還是很支持版大與其他住戶以及議員的努力，希望大家多多支持這次的監測機會。