回復 洪阿民 的帖子

謝謝您能了解區區的意思，這個政府確實 離我們的理想還有一大段距離，所以民要逼官進步，讓官要時時以提高民的幸福指數為念，不然就用選票伺候了‧

rainbow 發表於 2011-7-8 13:31
樹林柑園五里 農地解編有望
樹林市柑園五里仍屬農業特定區，不符時宜的結果，當地鐵皮工廠林立，居民盼望 ...

將柑園化為住宅區土地，用市場的經濟力量讓地主居民出來解決亂象，光靠北大特區居民力量太小。

縱容非法工廠 有誰想要合法
最起碼要給這些工廠有合法化的動機 和處罰非法的執行
不然有法律不執行 有誰想要守法?!

有一回我從屋頂看,以為發生大火,報119到現場,原來是在燒垃圾....
無恥黑心的業者,可憐的柑園

立委黃志雄等人痛批經濟部未派官員列席，縣府也僅指派一名拆除隊組長到場，根本沒有誠意聽地方心聲。最後大家決議連署，要求縣府在未提出拆除後的土地使用規畫之前，應全面暫緩拆除柑園地區違章鐵皮屋，且縣府應擬定都市更新計畫，把柑園地區農地解編後，全面畫入都市更新計畫區，輔導業者就地合法。

又是----就地合法最痛恨的就是這句話
靠..........違法的人多了,時間久了...就可以合法!
真不知道法律的條文是做什麼的?寫爽的嗎?

甘願他是燒稻草...不要燒垃圾...{:4_94:}....雖然都有汙染....必竟不大一樣{:7_517:}

昨天走了一趟西圳街 柑園街 佳園路的小巷
這裡有一些合法登記的但看起來並無良好規劃的小型科技園區
貨車穿梭在狹小的小巷
連會車都有困難
想要停下車集氣根本不可能

這裡還有很多小型家具工廠
聽設計師說過他們生產的家具其實作工很好
但比較缺乏設計感
很多時候會有客人去訂作"要跟哪一款得獎家具一樣"的作品
這些公司有沒有合法登記我不知道
大多數工廠是鐵皮屋
裡面動線與儲存空間重疊
物件堆放很隨心所欲
倘若消防局又沒有良好的稽查與輔導消防安全
這些看起來比較低度汙染的工廠其實也有消防顧慮
但這應該是可以要求消防局注意的一點
畢竟消防局自己的公報裡面也一直提出鐵皮屋工廠(無論合法或非法)是他們輔導重點
只是他們提出的工廠數字遠遠少於報載數字

這裡還有很多針織 染整 紡織有關的小工廠
個人猜想 獲利率應該都不高
觀察起來應該有不少是一樓是工廠 家人住樓上
工廠內還可以看到幼兒在溜滑板車跟追逐
還有媽媽背著嬰兒在門口洗衣服
政府不是最愛提"文創產業"
不知道他們對這些早期家庭即工廠的經濟推手有沒有想法
在英國旅遊時
參觀過蕾絲工廠 香水工廠 陶瓷工廠園區
這些工廠本來都要倒了
但在當地政府的輔導包裝之下
反而比較像是文化觀光園區
所以賣點是靠設計 創意 觀光 與歷史文化
新北市 能作到嗎?

這裡還有很多在門外看不出經營內容的工廠
堆放垃圾與露天燃燒也好幾起
躲在角落拍了一張露天燃燒的集氣照片
這燃燒者是不懂法令還是不懂危險性不得而知
我相信有不少露天燃燒垃圾雜草者並無重大的惡意
只是觀念沒有隨時代更新演進
也沒有深刻了解自己的一把火會燒出多少自己與他人的健康問題
所以就便宜行事
繞了一圈就看到幾起大大小小的露天燃燒
第一次感覺到檢舉並不是找這些人麻煩
而是這是最容易逼他們更新觀念的方式

當然 忙碌的成功瀝青場依然有多輛車輛在待命
厰區內並未因為假日就休息
門口有人指揮車輛傾倒堆放瀝青山
我們躲在角落匆匆的拍了張集氣照片就走
但已有人準備出來詢問
這世道真的很奇怪
明明自己只是正大光明的去門口拍照
卻絲毫無法感受到自己的人身安全是有保障的

染整場不只一家
假日從門口看不出所以然
但染整的廢水肯定需要監督
因為集氣時有路人說過 這些工廠一來什麼都不用種了
種了也只是害人

不曉得原本的柑園是什麼模樣
原來叫做石頭溪里的柑園五里人口越來越多
但灌溉用的石頭溪圳越流越窄 越來越混濁
柑園五里會走往哪裡去?

kwbaseball2002 發表於 2011-7-9 23:21
立委黃志雄等人痛批經濟部未派官員列席，縣府也僅指派一名拆除隊組長到場，根本沒有誠意聽地方心聲。最後大 ...

立委黃志雄等人痛批經濟部未派官員列席，縣府也僅指派一名拆除隊組長到場，根本沒有誠意聽地方心聲。最後大家決議連署，要求縣府在未提出拆除後的土地使用規畫之前，應全面暫緩拆除柑園地區違章鐵皮屋，且縣府應擬定都市更新計畫，把柑園地區農地解編後，全面畫入都市更新計畫區，輔導業者就地合法。

大家應該知道以後要支持啥樣的人了吧~~~

回復 rainbow 的帖子

恩恩，辛苦了
這裡搞成這樣，冰凍三尺非一日之寒，累積太多歷史共業
早期的家庭即工廠，是為了創造經濟奇蹟，無可厚非，時至今日，政府已經了解到產業轉型的必要。
多年前台灣最基礎的成衣產業已經開始外移，或者紛紛向法院聲請破產，甚至主動聲請債務清理。
如果政府需要人民鞏固政權，就要積極輔導產業轉型，讓民眾認同它的存在，害怕民怨，甚至用盡各種方式消弭民怨，都不是一個想永續發展的政府該做的事。
如果不輔導，那些工廠即使繼續營運，隨著訂單的外流，慢慢的會走入死胡同，即使居民不請它離開，過不了多久，它的下場堪慮。
外銷的市場被其他勞力更密集 成本更低廉的外地工廠搶單，內需因為全球化的影響，國人有更多選擇而放棄購買，請問，他們要怎樣生存?
短期的讓他們存在，長期沒有一個更先驗的理念讓工廠生存下去，全球化浪潮以後還是倒光，等同砸納稅人的錢作沒有實益的事，
對工廠 民眾 政府<政策失靈又激起民怨>都不健康，更不要創造一個蚊子園區，這絕不是公部門和你我所樂見。

我很認同產業轉型的概念，很可惜的，高層產業轉型概念到民間底層無法連貫，無法連貫是什麼問題?我個人不清楚，可能涉及政治的現實面，也因為這些分歧和奇怪的考量導致地方發展停滯，情緒過後，我們必須更團結面對。
在本地，已經看見政府以''教育城''和''文創園區''這個大方向，我認為很適合此地調性。
不如每個人回過頭來，認同這兩個大方向，再搭配產業轉型的路徑，好好思考我們家園往後的發展，我依舊認為，有什麼樣的公民，就有什麼樣的政府，想要愛惜健康 有遠見 格局大 的政府，我們先要學習作那樣的公民

回復 evalee 的帖子

跟你們比起來 我一點都不辛苦吧:)

本來只是在反空汙
但越常在柑園五里這一帶繞來繞去
越體認到不僅僅是一個空汙問題
根本是全面性的規劃問題

大家有空可以騎腳踏車去繞繞
有田園風味的自行車道
但也有我們應該認識發現的問題
高速公路兩側
感覺是兩個世界
大家呼吸的是同樣的空氣
站在一間間鐵皮工廠前
可以清楚看到北大特區的各建案 近在咫尺
深深感受到大家都生活在同一塊土地上
我們應該更加疼惜這塊土地才是

瀝青廠是這樣, 柑園工廠也是這樣, 明知違法都沒處理, 是否下次直接去監院陳情?!{:4_92:}

回復 rainbow 的帖子

已是院轄市應該有規劃了，不能再是無照攤販，動不動跑給警察追，政府與民眾都需要升級。

回復 jackiehorng 的帖子

政府和民眾都要升級{:4_113:}
全面更新版本

andy826 發表於 2011-7-11 12:36
瀝青廠是這樣, 柑園工廠也是這樣, 明知違法都沒處理, 是否下次直接去監院陳情?! ...

若居民被逼到走投無路，也只好這樣了{:4_92:}

回復 evalee 的帖子

在本地，已經看見政府以''教育城''和''文創園區''這個大方向，我認為很適合此地調性。
不如每個人回過頭來，認同這兩個大方向，再搭配產業轉型的路徑，好好思考我們家園往後的發展。

支持以''教育城''和''文創園區''這個大方向進行!!

在英國旅遊時
參觀過蕾絲工廠 香水工廠 陶瓷工廠園區
這些工廠本來都要倒了
但在當地政府的輔導包裝之下反而比較像是文化觀光園區所以賣點是靠設計 創意 觀光 與歷史文化
新北市 能作到嗎?

回應49樓的rainbow姐
答案是做不到
現在政府所推動的文創園區除了委託給各藝術大學的園區外
幾乎都是bot給財團
所以文創園區都變成餐廳園區
不信請去參觀華山,夠standard了吧
華山裡面不是餐廳就是咖啡廳不是咖啡廳就是酒吧
真正跟文創相關少之又少
高舉文創大旗用低廉的地租租下大範圍土地
再轉租當2房東,而餐飲業者也很開心在北市精華地帶
以低於市價很多的租金租到地方開門做生意
更讚的是....旁邊還有幾百個車位提供給客人停
這就是政府的文創產業

不過...話說回來.....
要是柑園也是這樣的文創
至少也好過柑園的現況
畢竟柑園跟台北市精華地段的華山文創不可同日而語

回復 jackiehorng 的帖子

這幾天一直在讀一堆政府單位的報告跟規畫
經發局的 環保局的 消防局的 都發局的 區公所的....
看起來年年都有人在提這些違章工廠
但仔細一瞧都沒看到什麼具體的建議
這些大部頭的建議書
感覺很有催眠效果
因為很空洞....

常覺得政府作官的只選聽話的不選有執行力的，作事的只罰不賞，最候大家都不做事。

rainbow 發表於 2011-7-11 16:20
回復 jackiehorng 的帖子

這幾天一直在讀了一堆政府單位的報告跟規畫

這是官員的專長押!
哈哈哈{:4_127:}

沒有這種專長是無法當官的!

推一下 推一下

回復 rainbow 的帖子

聯盟第三點訴求，希望建立24小時連續監測，一發現違法，立即取締。
大家可以分享，如何管理柑園的污染源，集思廣益並提供意見給政府參考。

Spock 發表於 2011-7-8 12:32
內心無比的沉重

明顯看到燃燒過的灰燼，爲什麽稽查人員通通視而不見？！

ookimo 發表於 2011-7-8 14:36
樹林--當初的命名是因為樹林叢生，所以命名為「樹林」,
柑園--不知是否為柑橘樹叢生，所以命名為「柑園」
...

還有三峽和鶯歌，如果以這四個地名為題，都可以畫一幅美麗的圖畫！

講農地解編~講了將近二十年~
什麼動作都沒有~只有一間間鐵皮屋一直在蓋~~
就像柑園街說要拓寬也是數十年前的事了~結果呢~~

公公說~這裡的灌溉水不夠~早就沒辦法耕作了~
無法耕種的地~礙於特約農地也不能另作他途~
建商看準這樣的"契機"而進入~
以往靠農作生活的農民~怎會拒絕這樣的提議~

雖然說我也覺得這些鐵皮工廠很危險~
但是~想想他們在這樣的環境下經營了數十年~在地生根~
若無條件拆除~叫他們何去何從?!

怪誰呢?!說真的~~
如果政府將這塊地規劃為特約農地~
那當灌溉水源不足時~不就應該"想盡辦法"讓水源得以灌溉~
若真的水源問題無法解決~那是否該考慮一下"在地農民"的生存問題~

未積極處理水源~未積極處理解編~未正視鐵皮工廠核準程序~
這一整個爛帳~~用"歷史共業"來說明真不為過~~

對農民們來說~有錢收能生活就夠了~
多少人會懂得照顧環境~
就像瀝青廠會如此壯大~
大家不也是默默的"吸收"~~
自家農地被無條件做為道路~
他們也是欣然接受~
他們不會~不懂~也不敢~更想不到未來那麼遠~~

藉著北大人的知識和力量~
若真的能將柑園大力整頓~
確實是柑園人的福音~
但是對於這樣的爛帳~需要極度的智慧和仁心~
若只因一句"非法違建"就趕盡殺絕~似乎就不太厚道了~

ps:但對於那種製造污染的工廠~就不用太客氣了啦!
如果他們真覺自己有理~也不會躲起來偷偷摸摸的了!!


(每天到下午四五點就會聞到焚燒味而生氣的環!!{:4_192:})

環 發表於 2011-7-16 13:11
講農地解編~講了將近二十年~
什麼動作都沒有~只有一間間鐵皮屋一直在蓋~~
就像柑園街說要拓寬也是數十年前 ...

政府當初沒有貫徹依法行政的後果
現在大家必須共同承擔{:4_92:}
柑園的工廠是違章，裡面做什麼沒人知道，這是最可怕的地方
煉油?染整?製造毒品?地下兵工廠?輕工業?高污染產業?低污染產業?
有沒有聯合污水設備?尤其是污水設備，關係到居民生存權，本地有無胃納量設置?....等等都要考慮
經濟部工業局所屬工業區管理機構設置規程總說明:
六、為處理工業區環保問題，並督導所轄服務中心與聯合污水處理廠環保業務，特設置環保中心

假如能在保持經濟和環保間作平衡點，在好不過，但本地移入人口很多，假設要遷移工廠，由勞保局和經發局等局處出面協調就業問題，亦無不可。先清查柑園的污染源種類，如果非政府許可合法產業，要設立工業區，非法成合法，對一般人的法治情感無法交代，社會難以容忍，假設一切都是法令許可產業，再來談是否設立輔導專區，是比較合宜的作法。

回復 環 的帖子

我很贊成您的說法與理論!!! 讚+1

樹林.....並非因為一片樹林而命名......

柑園.....更非有種植柑橘樹而命名~柑園以前是全台北農田稻米的主要供應產地~

所以不了解的人,應該要先去了解在地文化,而不該.....如此

回復 Nemo媽咪 的帖子

呵呵
挺浪漫的喔{:4_162:}

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樹林區舊稱為「風櫃店」，始記載於清朝《淡水廳志》，其名由今樹林地區樹東里博愛街樹德宮旁幾家打鐵店而得名。後來西元1751年（清乾隆16年），有台南府城漢人張方大（字士箱）、彰化縣人吳洛（字夢花）和馬紹文三人合夥來海山地區（板橋區、樹林區、新莊區、土城區、三峽區、鶯歌區）開墾，由洪克篤管理，張沛世幫辦。懇號為「張吳文」，日後分股為「張必榮」及「吳際盛」。張必榮懇號，原名「張廣惠」，在西元1758年（清乾隆23年）馬紹文退股之後，分得彭福庄及山仔腳庄的開墾權。吳際盛懇號，在西元1758年（乾隆23年）馬紹文退股之後，則分得潭底庄、三角埔庄及石頭溪庄的開墾權，張方大先生、吳洛先生和馬紹文先生成為開墾海山地區的主力。當時大嵙崁溪（今大漢溪）氾濫成災，三人遂沿著河岸高埠處廣植林木，漸成樹林，此為樹林區地名之由來；另一說法則是大嵙崁溪在清乾隆年間洪水氾濫，水患漸退，土地林木漸生廣布，旅途中的商人在此休息見林木蒼鬱便以「樹林」稱呼此地。柑園里：以舊日「柑園莊」得名，乾隆二十一年（一七五六），廣東鍾姓人士所闢；以在該地植柑，固有此名。

rainbow 發表於 2011-7-16 15:18
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感謝彩虹的資訊
{:4_113:}
種植柑，稱柑園，非常可愛的典故

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桃子腳也很可愛
因為種了三顆桃樹
大家在樹下乘涼
相約桃子腳

evalee 發表於 2011-7-16 13:36
政府當初沒有貫徹依法行政的後果
現在大家必須共同承擔
柑園的工廠是違章，裡面做什麼沒人知道 ...

大大說的沒錯~~

但是~長時間以來~
一直聽到"調查""統計"~接著就沒下聞了~

而工廠的建立速度甚至是營業者的替換率高~
只得不斷地在"統計"~

不懂~~
在統計的當下~若發現非法行業~
為何沒有立即處理?!
又為何~統計了半天~
還是讓這類業者橫行其間?!

依我這"外來人"的淺見~
柑園的問題已經不是違章建築了~
而是在這一間間鐵皮工廠底下~
到底是在賣什麼藥?!
高喊著解編的政府都清楚瞭解了嗎?
如果答案是否定的~是要怎麼編?
希望不會又只是高調喊話~

話說~前陣子又一排鐵皮屋蓋起來了~
不過目前進駐的廠商看起來沒啥危險性~
只是~~不知道政府現在的立場為何?

rainbow 發表於 2011-7-16 15:18
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原來柑園種柑是在清朝時代~~
難怪我婆婆說~
柑園從來沒種過"柑吶"~也不知為何叫柑園~
因為種柑的時候她還不知道在哪裡呀!!

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樹林市市長xxx表示，柑園早年土壤肥沃，以生產稻米聞名北台灣，民國七十年政府將柑園五里編入農業特定區，隨著產業轉型，開始有地主把地出租蓋鐵皮工廠，光是租金收入，每月就有好幾十萬，如今柑園地區鐵皮工廠林立，初估有數千間，成了農業特定區的另類景觀，也衍生諸多問題。 居民表示，農特區合法工廠，建設局統計僅有四百多間，其餘都是非法違章，裡頭甚至隱藏了汽車解體、製毒、兵工廠，成為治安一大隱憂.....

回復 環 的帖子

我是今年才入籍新北市的{:4_137:} ，上愛北大和大家討論，才知道附近違法嚴重程度....唉
說實在，我也不知道為什麼這裏會這樣，中部老家附近有工業區
新北市聚集百家工廠居然沒有輔導?我和你的詫異不相上下
政府幫幫我們吧{:4_99:}
其實我最怕有槍械改造和製毒....飄出來的廢氣有含毒品是很恐怖的...

回復 longsoon5g 的帖子

我知道啊
搬來柑園後就看過不少地方資料
種柑的家族 後來在閩客械鬥後遷往他地
柑園沒有了
稻田出現了
但地名還是留下來了

回復 rainbow 的帖子

謝謝您~讓我增長知識不少~
否則我的知識永遠停留在....民國70年代~
如此一提:那我的知識往清朝時代邁進了!!!

那我就不是柑園庄的人囉!
哇係石頭溪ㄟ狼啦!

回復 longsoon5g 的帖子

我也很喜歡石頭溪里這個舊地名
感覺很有意境
可惜現在石頭溪圳兩側都是工廠居多
不再灌溉綠油油的稻田了

三峽瀝青廠歷經這麼久的抗爭...
好不容易終於被拆...
這當中累積了多少能量才促成...
期間大部分都是來自民眾自發性的努力...
市府可以說扮演臨門一腳...
"柑園"這區域才是市府展現鐵腕與魄力與否的指標~~
希望這次別等我們走上街頭...
市府主動打擊不法...
別牽拖"行政程序"...
否則恐怕又要10多年的光景~~

真的希望朱市長和侯副不只是拿三峽瀝青廠開刀來滿足我們訴求之一...
能提出一套對這區域的整頓與願景...
不要再被動了~~