現在環保意識抬頭，瀝清廠的老闆/主管還搞不清楚，跟不上時代，那就只有被淘汰了。

上「百」人失業，活不下去？
被瀝青廠影響的有上「萬」人(北大特區居民數)，也快活不下去了！
哪一個比較嚴重，難道看不出來?
{:4_95:}

jennifer0729 發表於 2011-6-26 00:28
現在環保意識抬頭，瀝清廠的老闆/主管還搞不清楚，跟不上時代，那就只有被淘汰了。
...

對啊~
套句總統今年元旦講的文告
臺灣經濟必須轉型，不符合環保要求的產業，勢必淘汰。
你知道嗎？{:7_460:}

一人一信到總統府信箱可以喔！

凱道沒去過
來去走走也不錯~{:7_463:}

廢核那和核電廠員工呢? 這是可以思考的問題

但我覺得三峽瀝青廠老闆自己的問題
如海大所說
當初90年就去「假拆」一次，結果400坪違建不僅沒有變小，竟然還變到6000坪，比三個足球場加起來還要大。
95年三峽瀝青廠老闆就承諾會遷廠，5年過去了只看到工廠變大，遷廠？連個影子都沒有。
員工爭取工作權遊行應該是去老闆家遊行

都市蔓延過程中常出現再中心化與去中心化的現象，而通常是中產階級透過各種媒介與公部門進行連結與交換，將邊陲產業或底層從新興區域排除，使該地區得以中心化，這種中心化其實也隱含著特定階級將空間私有化的意圖。當多邊利害人紛紛挪用資源來進行鬥爭以取得空間的支配權時，公部門必須思考的是，落敗的一方(通常是社會位置較低者)被排除的同時，有何相應的支持政策或分配，以避免空間的排除延伸至經濟的排除，而造成都市破碎化的加劇與代間結構性弱勢的再生產。

非法者的工作權要顧?難道合法者的生存權就可以犧牲?
三峽瀝青廠的烏賊戰術實在是可笑極了.
三鶯樹地區的居民都是合法遷入的,不管先來後到,其生存權皆不允許因任何理由被剝奪.
工廠的非法,問題出在其經營者的經營策略,自己違法在先,還想怪人家抗爭?
更何況早就給過很充裕的應變時間了,又不是說拆就拆,沒給時間反應,
冤有頭債有主,對你們趕盡殺絕的不是三鶯樹地區的居民,
瀝青廠的員工要怪就去怪你們那只顧昧著良心賺取暴利罔顧你們後路的無良老闆吧,
不是大聲的就可以聚非成是,要遊行請便,你們只會自取其辱,
<空汙製造者要求其工作權,要求政府許他們製造空汙的權利>這標題能看嗎?

難道殺手也可以要求有工作權??{:4_144:}

tpenews 發表於 2011-6-25 22:30
咦？
瀝青廠員工擬遊行爭取工作權是媒體嗜血？
有點兒錯愕！

你看錯了, 請看仔細.

是ㄚ海說媒體表示我們的示威有一點軟, 我說那是因為媒體嗜血慣了, 我們的價值是和平理性...

製毒的幫兇也可以抗議啊~~ 這是什麼笑話...

難道他們自己都沒有聞到瀝青味??? 自己身體受害了還不擔心??

禍延子孫的幫兇，還好意思抗議??? 真是天大的笑話

又是一例是非巔倒價值錯亂的事件
殘念阿 {:4_200:}

麥克 發表於 2011-6-26 07:44
你看錯了, 請看仔細.

是ㄚ海說媒體表示我們的示威有一點軟, 我說那是因為媒體嗜血慣了, 我們的價值是 ...

剛看了寧靜海的完整敘述
你回應的是最後一句是吧?
真的是誤會了
不怪你
也不怪我
該怪"引用"詞句不夠完整
也怪政府無能
更該怪瀝青廠
不管怪哪個
還是跟你道聲對不起啦

說真的
媒體不該介入下指導棋
興風作浪！
這也是商業媒體競爭下的悲哀啊

hilljeck 發表於 2011-6-26 01:48
都市蔓延過程中常出現再中心化與去中心化的現象，而通常是中產階級透過各種媒介與公部門進行連結與交換，將 ...

我不甚認同
都市化產生弱勢的分析，應該套在大安森林公園的住戶被強迫拆遷的案例上，甚至為了京奧，北京胡同被破壞也是這種範例。
北大三鶯樹和瀝青廠問題，根本是法律問題，怎麼會是都市化的問題?

我們沒有訴求把瀝青廠改建成三鶯樹小巨蛋，或是弄成大公園等等，挪為居民私用，延伸為三鶯樹公眾腹地的意思。
已經被認定違建，就應該依法拆除；已經違反空污法，就該停工；已經放毒屠殺居民，就該反省搬遷；
倘政府官員和他掛勾，就應該依法徹查。

法律問題就是法律問題，不可和其他社會學問題混為一談。更何況誰是弱勢?不一定是我們居民吧?蒙獲暴利，行賄官員的廠商，比起我們任何一位小百姓都有能力，不是嗎?

回復 evalee 的帖子

贊成!!!

說實話 我一開始因為想到這些員工家庭所以遲遲沒有決定該怎麼作
但我想了很久 到最後終於想通了
這是汙染工廠與政府該負責的問題
汙染違法 和 員工生存 是應該分開處理的兩件事
不應該將員工生計交由我們買單

回復 rainbow 的帖子

謝謝 rainbow 小媽
之前忘記哪家航空公司要倒
員工自組自救會，到勞委會抗議

勞工很無辜，但是在違法的公司工作，健康毫無保障，老闆知道自己是違建遲早被拆，還擴廠聘僱員工，等同欺騙員工，推員工入火坑，我甚至懷疑某些事業應該要更注意工安問題，瀝青廠有沒有做?
真心為員工想不是這樣搞的，趕快協助員工就業安排，做其他預備才是王道，不這樣反而煽動員工仇視居民，實在太誇張。
今天勞僱契約存在於廠方和員工之間，有問題請依照他們的契約走，不行請向勞委會申訴，或組自救會告廠方。

員工生計怎麼和拆除扯上關係，那今天大家一起到三峽山上，以便宜的租金向地主承租農地，生產暴利事業，聘請員工，等到檢舉被拆，再煽動員工說檢舉的人和政府一起剝奪你們的生存工作權，你們的敵人是他們，我是你們衣食父母，我們應該就地合法，這樣有道理嗎?

用員工生存權轉移違法焦點，還把員工推到第一線和居民政府產生對立，掩蓋自己應該對員工負責的企業責任，再做山觀虎鬥，觀 政府 居民 員工 鬥爭，然後自己坐收利益，這就是他的計倆。

員工的事依契約和勞基法；拆除違建依區畫法，完全不相干的兩條路徑，大家不要被烏賊戰術矇蔽，看清這種想法，我們只有更團結才能對抗，保護我們家園。

(違法就是違法，主張的工作權，奠基在違建 違法的事業，根本沒有主張的基礎，可笑可恥到極點。)
{:4_113:}{:4_113:}{:4_113:}
非常贊同

hilljeck 發表於 2011-6-26 01:48
都市蔓延過程中常出現再中心化與去中心化的現象，而通常是中產階級透過各種媒介與公部門進行連結與交換，將 ...

置身恆溫恆濕之鋼筋混凝土量體之內，
將體內腎上腺素抑制於低排放量之狀態，
擬想自身高踞於象牙台之尖端，
左引右援階級理論鬥爭史觀術語，
不作前因後果之探究，不察正義、法律之思辨，
即可點評古往今來面向各異之社會萬般現象，
真乃御繁為簡之評論利器矣。

不用跟他們起舞..
違法就是違法.....
拆無赦

一下抹黑，政治操弄。
一下煽動，階級對立。
法律問題，不容混淆!!

只是替員工不值，如果真遷廠，老闆會繼續聘用全部員工嗎?
新地方的在地員工，對老闆更有利益價值.

其實我們這樣抗爭對員工的健康也有幫助..幫助他們在一個健康的工作環境中工作!
這不也是工作權的一個部分嗎?

回復 kwbaseball2002 的帖子

沒錯，工作權的內涵應該包含提供合理安全的環境{:5_285:}

小柚子 發表於 2011-6-26 18:26
一下抹黑，政治操弄。
一下煽動，階級對立。
法律問題，不容混淆!!

不要被模糊焦點，兩個議題不應該被綁在一起談論的

回復 反甲火 的帖子

沒錯!!
三峽瀝青廠藉由操弄並抹黑等手段，以混淆視聽，企圖達到就地合法的目的。
種種的舉措，只是令人更厭惡反感罷了!!

回復 evalee 的帖子

違區劃法不檢討，違反保護勞工法規不檢討，
被監察院糾舉，涉及行賄罪......，完全不當一回事，反到轉移焦點，說員工工作權被剝奪。

這種可恥的廠商誰養大的？ 台灣政府是土匪寨政權？
這不禁讓我聯想到以前屏東流氓議長 公然在朋友母親面前槍殺那位朋友
那案子搞到全屏東都知道 就唯獨檢警不知道...

我有個朋友在三峽工作 多年前他就有注意到三峽瀝青場排放廢氣的事 也多次檢舉 但結果都是不了了之 政府的官員都有一套sop流程 立案-查訪-回覆 不過每次的回覆都是檢測沒問題 後來經過幾次檢舉後 發現回覆的答案都一樣 他也會很納悶 明明那麼臭 怎會沒問題 之後他也漸漸的懶的去管了 可能發現自己的渺小與無力感 自己似乎無法改變什麼 這可能是許多三峽人心中共同的想法 無能為力啊 你說沒官商勾結 沒有層層打通 它可以這樣肆無忌憚的擴廠 排污嗎 要注意喔 他已屹立在此30年了喔 在地方所建立起的人脈與政商關係 你可以輕忽嗎 而這問題正也反映出台灣目前的政治生態 讓人民充滿了許多許多的???????? 連小朋友都知道不對的事 官員們還要搬出一堆法條 然後告訴你要依法行事才能拆 但是他違規擴廠時你有依法行事的阻止他嗎 就算你不知道他偷偷擴廠 多年前也有人通報過吧 兒官員們您的作為呢 拖到現在才說要限期7/8 若早在多年前你就依法行事 會有今天這些場面嗎 這就是台灣瞞酣無能的政府啊 既無效率又官僚 一件違法的案子需要人民動用這麼多的力量與資源去爭取停工 政府難道你不覺得可悲嗎

回復 小謙謙 的帖子

政府難道你不覺得可悲嗎?
這正是我有幸參加6/25抗議的主因....

{:4_135:}憤怒..不作事的政府...

大家不妨想想...
如果是中油、台塑廠房的汙染....
有多少地方首長及民代會自發性跳出來帶領民眾抗爭...
甚至上演與警方激情對立的狗血戲碼...

同樣是汙染...
面對與官員利益糾葛不清的違法工廠或地下工廠...
長期危害、汙染地方2、30年...
卻有民代肯"為民喉舌"讓他們就地合法...
我們卻淪為"阻礙經濟發展、影響員工生計"的愛惹事環團...
連部分新聞媒體都自動曲解"公平正義"原意...
理由何在??

台北縣升格了....
朱市長很聰明也很識趣地找來侯友宜擔任副手...
為什麼是一個高階退休警官?
原因在於台中市的黑白配比起新北市是小巫見大巫...
沒有顯赫背景的大咖坐鎮...
朱市長很難搞定新北市的地方派系...

這次三峽、北大居民面對的不只是空汙...
真正敵人是黑白雙煞共同築起的一道高牆...
它們有組織、有計畫地並肩作戰2、30年
我很期待看侯副市長如何"依法行政"...
對手肯定暗中有高人指點護航...
這絕不僅是"員工自救會"層級...
他們絕對會想盡辦法擊退剛成軍的我們...

當然我也已經有"走上凱道"的心理準備~

kwbaseball2002 發表於 2011-6-26 19:17
其實我們這樣抗爭對員工的健康也有幫助..幫助他們在一個健康的工作環境中工作!
這不也是工作權的一個部分嗎 ...

心疼的是臺灣的勞工一向不懂得爭取自己真正的利益
不知何時才會認知到:健康工作環境的重要~

耐心 發表於 2011-6-26 23:39
回復 evalee 的帖子

你說的是鄭議長囉....
當時的檢警不是不知道...
是不敢處理.............
夠大尾了吧....

最後還不是伏法了...
我們對抗的也許很大尾,但不至於像鄭議長這麼大尾!

所以還是老話一句....踏著堅定的腳步,持續的往目標前進.不達目的絕不放棄!

回復 zean 的帖子

這次三峽、北大居民面對的不只是空汙...,
真正敵人是黑白雙煞共同築起的一道高牆...
它們有組織、有計畫地並肩作戰2、30年
我很期待看侯副市長如何"依法行政"...

一針見血的精闢剖析..給您一個‘讚’！

回復 kwbaseball2002 的帖子

我們對抗的也許很大尾,但不至於像鄭議長這麼大尾!
所以還是老話一句....踏著堅定的腳步,持續的往目標前進.不達目的絕不放棄!

重點在官商勾結糾葛的程度 不在大不大尾
想想看歐鄉就人單勢薄地對抗了十年..
所以我們還有一段很長的奮鬥路要走.. 訴求一定要很明確果決而且堅定
敵人毫無人性、 殘忍的利用員工來幫它自己充當打手.. 其實只是順水推舟..
..婦人之仁當訴求口號 就是如此引來對方下三濫的招數...

感覺一直在演戲碼:

連暑?! 好啊, 讓政府國賠遷廠, 甚麼?! 找不到場地?? 那就沒法啦~
被發現違建後. 抗議?! 沒關係, 讓員工為生存&工作權來反抗議. 所以你們政府要讓工廠變合法嘛~ 雙贏嘛~
千錯萬錯, 都不是你老闆的錯~{:4_128:}

回復 zean 的帖子

夠精闢~~{:4_113:}

凱道上有我同行~~{:4_202:}