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只能說讓我浪費了2個多小時的時間!
坐在那邊看他們演一場戲!

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是的
謝謝林議員幫忙
不論是社區高中或是空氣污染問題
都要跨里以及三鶯樹的民意代表，包括議員和立委代表出面協調。
台灣採民主代議制，希望選民委託的議員和立委，都能勇於承擔本地事務。
這將是本地之福{:5_285:}

政治實務上有許多基層民眾無法知悉的考量，但是社區高中涉及孩子受教權；污染問題更涉及憲法所保障之生存權
有什麼比生存及下一代教育重要?這些應該凌駕於其他考量。
請林議員繼續追蹤此議題了。謝謝

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古有名諺:司馬召之心，路人皆知。
您還真有耐心耶，看完兩小時。我看了一小時就憤然離開，不想繼續當傻子(正所謂:演戲的人是瘋子，看戲的人是傻子)。
北大附中留給明德去努力，我們還是爭取社區高中比較實在。
龍埔完中，加油!!

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姿佑姐:這想法不錯喔~~
將龍埔改制為完中，是最符合本地需求的喔!!

我不知道當天的公聽會到底有多少人參加
如果因為當日的"民意"就草率決定
那我們的教育才真的是失敗~

"三案都會交由北大校務會議討論，再由教育部作最後決定"
我想, 北大才是最後的"決定者"吧?

併校改制 排名更好？ 國立大學燃起「附中」熱

更新日期:2011/06/09 02:53 楊宗灝、陳俊雄、林金池／連線報導
中國時報【楊宗灝、陳俊雄、林金池／連線報導】

改成「附中」學校會更好？國立大學紛紛打算設立附屬中學，為吸收好學生布樁。位在桃園的國立中央大學瞄準國立中壢高中，新北市台北大學則想找市立明德中學結盟。但由於目標高中都有相當歷史，改制引發兩極反應；中壢高中校友就強烈反對，甚至以「日本關東軍侵占東北」形容被併入大學、成為附中的做法。

有七十餘年歷史的中壢高中被學子視為桃園地區在武陵高中之外的第二志願，傳出中央大學有意併校消息後，贊成、反對意見兩極，畢業校友更以「壢中人」身分爭相走告，希望兩校慎重其事。

兩校去年八月便擬妥合作計畫協定書，以「國立中央大學附屬中壢高級中學」名義推動合併案，一年內經雙方校務會議決議通過。主導方中大更制定附中校長新任、續任及去職辦法草案，透過遴選方式品聘任「附中校長」。

中大校長蔣偉寧昨日前往壢中併校公聽會，他說，中央大學在研究領域的成果有目共睹，併校後會以學術資源挹注附中，各項軟硬體建設也會讓壢中變得更好，甚至有可能超越武陵高中。

但曾任中壢高中校友會長的立委郭榮宗認為，壢中是有悠久背景的優秀高中，併校做法不妥，有違十二年國教實施精神。

參加公聽會的中壢高中學生代表擔心併校後，社團、班聯會組織、舉辦傳統活動權益受到限制。曾考察各地附中的壢中教師會長馬仲民說，以暨南大學暨大附中為例，該校校長就面臨忙於學術研究，無法專心附中校務情況。

馬仲民說，找到對的校長，是老師、學生最關心的事，若併校後壢中反成弱勢，其實對學校沒有太大幫助。彰師大附工原來是彰化高工，合併後學術提升不如預期，附工有意回復原狀。但教育部中辦不傾向合併後再分校，併入大學是否有利，仍在未定之天。

中壢高中校長胡劍峰對併校與否並無具體態度，表示將對校友、師生妥善說明兩校合併細節。地方人士認為，壢中是中壢最高學府象徵，變更校名有待商榷。

另一方面，醞釀籌畫的台北大學附中，目前有由明德高中改制、龍埔國中升格、以及台北大特區新建學校三方案。

新北市教育局長林騰蛟表示，依地方公聽會民意來看，支持明德高中改制意見，遠高於龍埔國中升格、新建高中兩案。三案都會交由北大校務會議討論，再由教育部作最後決定。

上述這句話是有依據的嗎？？

依地方公聽會民意來看，"支持明德高中改制意見"，遠高於龍埔國中升格、新建高中兩案。

這是真有此事嗎?
如果公聽會來北大開，
我想應該結果會不同吧！

我想並不是因為當日的民意決定，而是早就決定了。
現在的政策都是急就章，講求立竿見影為先，
至於是否真的比較好就以後慢慢說。

市府早已做了決定,只是官樣的開公聽會,找支持的市民背書
從公聽會的地點,刻意選在"安溪國中"就已知道市府的態度了
所以公聽會沒去

所以別猜為什麼公聽會不是在台北大學開,而是安溪國中

新北市教育局長林騰蛟表示，依地方公聽會民意來看，支持明德高中改制意見，遠高於龍埔國中升格、新建高中兩案。三案都會交由北大校務會議討論，再由教育部作最後決定。
所以代表安溪人口比北大多囉{:5_256:}

我覺得應該在北大辦一場，讓主管機關知道
我們需要一所高中
不管它是北大附中OR社區高中

阿煒 發表於 2011-6-10 00:01
新北市教育局長林騰蛟表示，依地方公聽會民意來看，支持明德高中改制意見，遠高於龍埔國中升格、新建高中兩 ...

你忘了不是只算安溪 , 還包含佔三峽半數以上人口的舊市區 ........

1. 鳶山里 9872人
2. 龍埔里 8587人
3. 安溪里 8139人
4. 永館里 7915人
5. 介壽里 6848人
6. 礁溪里 5772人
7. 中正里 5583人
8. 八張里 3974人
9. 中埔里 2503人
10. 秀川里 567人
11. 三峽里 345人

總計 : 60105人
三峽目前人口 : 10449人 , 以上十一區人口佔的百分比為57.5% , 已經過半了 .....


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以上算是舊市區的範圍 ! 剩下的其他里就不算了 , 但是那些偏遠的里 , 大多數離大埔里的明德高中都很近 , 不用說也知道 , 支持明德的一定居多 .

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不過樓上有位說的對 , 其實"一開始"政府早就已經片面決定地點就在明德高中了 , 為了省錢 . 所以今天舊市區居民不過只是拿來擋北大的理由 , 事實上 , 明眼人都知道 , 就算舊市區不支持明德 , 結果幾乎也不會變 . 10億的經費 , 政府根本不捨得給三峽 - -

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對!
爭取龍埔完全中學比較實在!
搞不好到時分數比改名的附中高喔!

我們爭取"龍埔完全中學",
"北大附中"就留給想要的人吧!

如果改個名,
體內的血肉和五臟六腑就會跟著變好,
那就給予祝福囉!

只是狼來了只能玩一次,
呼嚨+便宜行事對選票是很傷的!

聽說明德有邀請北大校務代表
得到的答案是 當面反對 有點難看
北大校長只好當面緩頰

北大新校長快公告了 看看新校長的意願吧
不過我認為校務代表意見效果更大

與其去爭論應該蓋在哪 不如去想一個問題就是 『真的有這麼大量的就學需求』還是只是想滿足『就近』的需求

1.新的高中從無到有最快也要近五年 這段時間這個地區學子的成長率?
2.承上，新的高中口碑培養也需要時間，但仍敵不過板中、建北等明星學校，同時還有鄰近的明德，學子在地求學的機率?
3.衝著明星學校，家長都把孩子往台北市送 在地就學的人會剩下多少? 社區高中的意義貶值

4.明德&辭修都有校車接送學生 我不相信跑去台北市高中的通勤時間會比念這兩間快

是否是安排好的最重要的是，三峽人也有資格要求他們想要的東西，而不是全部資源都集中在北大社區這一塊，論壇可以一面倒向支持對北大社區有利的東西、甚至再為此搞出一間高中，但不可否認的事實是執政者要照顧的範圍是整個"三峽區" 而不是只有"北大區(目前新北市沒有這個行政區)"

既然要走12年國教~~
就是要設法消除明星高中的藩籬~~
12年國教的宗旨就是高中社區化~~
就憑整個三鶯區的人口和高中職比例~~
我們要求多設一所高中有何問題??
多要求一所高中來造福整個三鶯樹地區有何不行??
況且
要把北大特區弄成教育城是朱市長在競選期間所說並經由媒體報導的~~
這並不是我們一廂情願~~
請不要污名化我們為"新設高中"所做的"公民意識"..

道明寺司 發表於 2011-6-10 07:36
你忘了不是只算安溪 , 還包含佔三峽半數以上人口的舊市區 ........

1. 鳶山里 9872人

可以把南園里和柑園裡也算進來嗎??
{:4_200:}

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我們北大特區樹林段的居民也希望爭取在地就學的機會

重點在於考量人口快速成長趨勢以及「在地就學」的需求，所以希望爭取新設一所高中，方便在地居民就讀。

原本「北大附中」是一個好機會，卻因為朱立倫市長與新北市政府教育局為了省錢，最後竟然演變成讓「明德高中」改名去兌現政見，更甚者竟激起新舊對立意識，成功將這樣的政策護航過去，最後三峽區沒有得到新增的資源，只換來一所改了名稱的原有高中，真的非常可惜。

但問題沒有改變，十二年國教即將實施，為了方便居民在地就學，為了因應快速成長的人口，勢必要爭取一所交通更方便的社區高中，這個社區高中的地點不一定要在北大特區，它可以是龍埔國中改制為完全中學，或是三峽國中改制，也可以是在國慶路文（小）用地或復興路文（高）用地來設置，重點是交通更方便，更能落實「在地就學」的目標。

總而言之，既然「北大附中」這個難得的機會已經流失難以挽回，希望各位居民，不分土樹三鶯或北大特區，大家一起努力，共同來爭取一所交通方便、位置適中，方便土樹三鶯等地區學子「在地就學」的社區高中吧！這才是我們要的，而且看來也有了很明確的共識，值得我們大家一起來努力！

饅頭爸 發表於 2011-6-10 10:32
既然要走12年國教~~
就是要設法消除明星高中的藩籬~~
12年國教的宗旨就是高中社區化~~

支持龍埔改完全中學+1
但我有個疑問要離家多少距離多遠才算所謂的社區高中?

饅頭爸 發表於 2011-6-10 10:34
可以把南園里和柑園裡也算進來嗎??

就算先不論樹林的里能不能算進去三峽的建設表決好了 , 把南園裡和柑園里也算下去 , 還是遠遠不及舊市區的人口 ........

舊市區 6萬人 vs 北大特區 3萬人
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雙方的差距還是一倍 , 這還沒算進去 明德高中所在的大埔區人口 , 以及離大埔區較近的其他區域 .

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只是把明德高中變成北大附中的最大推手是 , 政府 . 不然也不會那麼快達到"結果"
在我看來 , 公聽會不管是開在哪裡 , 政府早已有了自己要的地點 . 所以就算開在北大 , 結果真的能改變嗎 ? 明眼人都知道 !!!

其實對不少舊市區居民來說 , 設在明德或離自己更近的三峽國中或龍埔國中等 , 反而是後兩者更好 . 最後會變成這樣 , 大家自我解讀吧 !

阿煒 發表於 2011-6-10 11:26
支持龍埔改完全中學+1
但我有個疑問要離家多少距離多遠才算所謂的社區高中? ...

個人主觀~~用走的就能到~~和中小學一樣~~就是社區高中~~

道明寺司 發表於 2011-6-10 11:35
就算先不論樹林的里能不能算進去三峽的建設表決好了 , 把南園裡和柑園里也算下去 , 還是遠遠不及舊市區的 ...

嗯嗯~~主政者已有定見~~毋庸置喙~~

PS.我不是要比人數啦~~只是想怕樹林段被邊緣化~~{:4_186:}

希望大家在思考這個問題的時候，也要對十二年國教做一點認識，未來有一所社區高中，不僅方便學生就讀，若辦學品質不錯，也可以讓家長更放心。

另外之前跟教育研究院的專家討論過，若真的設有一所新的社區高中，教育研究院是有可能跟學校談合作，將教育研究院的資源做投入，目前龍埔國小、桃子腳國小以及未來的龍埔國中，都有受益於教育研究院的教育城計畫，所以我們其實有很豐富的先天資源，可惜就差一所社區高中這臨門一腳。

當然明德高中也可以跟教育研究院談合作，但就我所知，之前兩邊沒有往來，明德高中對於這項資源的態度可能不是很積極，而改名為北大附中之後是否會有轉變，有待觀察。

饅頭爸 發表於 2011-6-10 11:43
嗯嗯~~主政者已有定見~~毋庸置喙~~

PS.我不是要比人數啦~~只是想怕樹林段被邊緣化~~ ...

不過說到定見 , 如果當初在開公聽會前 , 北大居民能夠先拉攏舊市區的居民 , 至少還能讓這個案子有改變的可能 .

像是 龍埔里 , 鳶山里 , 永館里 , 這三個三峽的大里 , 都應該很有機會支持在三峽國中或龍埔國中變成完全中學 . 不過沒去拉攏的情況下 , 造成政府自然而然把多數人意見 , 自動按照自己想要的新舊之爭 , 給打發掉 . 由這次事件也可以看出 , 在某些議題上 , 如果地點離三峽市中心近 , 北大和市中心的居民應該有不少合作機會 .

如果老是單打獨鬥 , 那效果勢必打折 .

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我也一直覺得政府早有定見。
這次爭議最後只是成就了市府"實踐少數服從多數的民主制度"美名。
而北大特區就成為市府展現"不因少數人吵著要糖就給糖吃"鐵腕作風下的犧牲者。
面子裡子全失了。

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政府早有定見+1
利用議題分化或操弄新舊區居民感情，不道德!!

方便土樹三鶯等地區學子「在地就學」的社區高中??
鶯歌也就罷了
樹林過了大漢溪那一邊根三峽根本是不同的區域
而對土城人來說，三峽的社區高中應該就更不在地了

十二年國教採用學區制，學區涵蓋的範圍目前不清楚，可能是以縣市行政區作為劃分，但未來新北市可能做區域整併，土樹三鶯未必不會劃為同一個行政區，不過這是後話，重點是要爭取在交通便利的地方，設立社區高中，提供學區內的學生更方便的選擇，這才是最重要的。

像是龍埔里的里長，其實是支持在國慶路用地上新設高中，這也是對整個三峽來說比較有利的選項，但無奈在政府操弄下，這個選項從一開始就被技術性刪除了。

所以當大家在思考教育資源的問題時，應該先思考真正對三峽最有利的選項是什麼，原本北大附中是一個很好的機會，可以為三峽帶來一所新高中，讓三峽的教育發展充滿新氣象，也讓三峽的家長們更看得到未來，但最後卻陷入地方對立的泥沼，沒有從資源整體的角度去思考這個問題，平白浪費了這次難得的機會。

不過大家還是有爭取社區高中的機會，希望這一次大家能夠團結起來，共同爭取一所社區高中，方便居民在地就學，也為三峽爭取更多的教育資源與機會。

剛剛在公車上碰到多年不見的三峽朋友 針對舊社區與北大社區合作爭取高中的這件事有以下看法

1.北大已經擁有太多資源(請不要跟台北市比 請就跟三峽比而言)

2.北大總人口(不含樹林段) 與三峽人口仍有落差 三峽總人口仍佔多數

3.明德並非讓舊社區賺到 距三峽里、介壽里、安溪里等三峽市中心&安溪社區的居民而言仍然很遙遠

4.對於過三峽橋後的安溪里 介壽里等而言 團結起來爭取只是幫北大地區擁有更多資源 對他們而言沒有好處(利益取向論)其他里的態度未知

5.沒有人規定附中一定要在大學附近(ex:暨大附中距離暨大4.3km/師大附中距離師大約2.XKm/ 政大附中距離政大約1.2Km/慈大附中距離慈大約3.1Km)其中慈大附中交通不便、政大附中公車班次少

6.北大社區依舊是三峽/樹林的一份子 縱使這個論壇不太願意承認 但這是一個千真萬確的事實 當然不可能只發展北大

以上 請就事論事 勿網戰(以上皆為事實)

藉由議題不斷分化操弄新舊區居民感情，不道德!!

林富子 發表於 2011-6-9 09:28
昨天朱市長來三峽與里長餐敘
每一位里長分別向市長提出里裏的需求
我向市長提出三點:

很難吧....只能祈禱....

沒影辦法跟政府鬥啦...
想開一點..努力賺錢讀私校啦!
{:4_138:}

洪阿民 發表於 2011-6-9 11:20
那改成這樣好了：朱立倫這位大家長要寄住他家的台北大學娶他家的明德高中...

不過話說回來，如果小女考得到明德 (或可直升明德)，我會讓她去唸啦
住校，也可以考慮 XD

你贊成明德高中"改名"嗎?

貓頭鷹 發表於 2011-6-9 15:16
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只能說讓我浪費了2個多小時的時間!

貓頭鷹,應該是聰明的
為何參不透公聽會開在"安溪國中"的用意啊

james 發表於 2011-6-10 23:58
你贊成明德高中"改名"嗎?

呃，恕小弟實問虛答....
小弟對北大附中一事幾個層面的個人觀點如下：
一、市長開競選支票在先，便宜行事在後，導致北大附中一事淪於鬧劇，這點小弟深感厭惡。
二、若純就明德改名一事，站在區域均衡發展等考量，小弟支持提升明德中學辦學水準的做法，如果改名 (把北大牽拖進來) 有幫助，小弟樂觀其成；如果沒幫助，或者不改名也可以做.....那，就是鬧劇一場 =.= (這小弟不是專家，所以...暫不評論 XD)
但就算日後明德中學 (或北大附中) 水準跟現在一樣，只要我們還住在這裡而小女考得上，小弟會願意讓她去念，因為小弟覺得明德一來不差，二來不遠。
(學校差不差或距離遠不遠純屬個人觀感，恕不接受指正，哈哈)

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當初地點公佈在安溪國中
我就有說為何要選在那種地方1
想要讓北大特區的人降低參加意願嗎
是林富子里長 當天又發簡訊給我 我就衝過去啦1
想說會議的前幾天 林局長才說尚未定案
哪知道被他給騙了
去到那邊又遇到認識的教育局朋友當工作人員 就留下來觀看啦

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教育局為了便利吧{:4_207:}
不是便利台北大學
更不是便利北大民眾
司馬昭之心