回覆 LUCK99 的文章

您住哪社區?請告知~

回覆 煙斗 的文章


　　看照片覺得主辦單位真的要注意一下這個問題，畢竟這是公共藝術品，是需要愛惜跟維護的，若真的需要舞台，另外搭一個舞台應該是找得到空間，建議再斟酌...

My goodness! 怎麼能這樣對待公共藝術品？

雖然這是一個公開的論壇，大家都可以陳述自己正反面的想法和觀點！
但我真不希望藝術大道的質感被這樣的破壞，這樣的景觀絕對不是我引以為傲的藝術大道！

謝謝阿康的辛勞及規正！

我認為大家都很愛護北大這社群及環境，在用詞用句上有時會不經意帶出自己的情緒情感，還是請大家(包括我自己)多克制及多包容！

回覆 寧靜海 的文章

+1贊同海大的意見,是否能盡快改善呢

新光三越信義新天地中間的公共空間也常在假日有藝術活動及街頭藝人表演(是有執照的喔),結合商業活動及藝術氣息,很適合在藝術大道辦類似的活動,很喜歡那邊假日的氛圍,日後是否有可能請他們來辦北大活動{:4_153:}

真是糟糕，早晚會被破壞殆盡，其實我個人不大贊成在徒步區辦活動，像風呂那樣，下面水溝早晚會滋生蟑螂和老鼠的！

寧靜海 發表於 2011-5-27 13:49
這次活動不就有文創跟音樂表演嗎？其實有辦活動就應該給予掌聲，若有不同想法，也請以建議取代批評吧！畢竟 ...

文創!?
忘記是哪次了，
在風x旁的封街也打著文創這個稱號，
就過去逛了一下，
結果也只有1-2攤的手創業者而已，
而且都被安排在不起眼的角落，
取而代之的就是依些吃吃喝喝的攤位，
感覺上這種活動多了就會變成跟夜市沒兩樣了!

煙斗 發表於 2011-5-27 18:38
依本人淺見.樓主所要表達的是公共藝術品的維護問題.這真是值得大家重視.其他單位辦活動是會另搭舞臺.這次活 ...

謝謝樓主LUCK99 第一個看到公共藝術品問題
也謝謝煙斗的照片
讓大家更清楚了解

真的,很多人都沒注意到.

特別感謝37樓的煙斗為我門拍下了這麼多張清晰的照片，看到照片內的景像，又讓我再一次的感到痛心，這些照片如果被媒體揭露的話，真的會丟盡了我門北大特區藝術大道的臉，北大特區裏住了很多的外國人，我相信他們當初也是跟我們大多數居民一樣，是被北大這邊優美的環境與豐富的藝術氣息所吸引過來的，如果這些破壞藝術品的情形一再發生，將來是會嚇跑一些優質居民的。

要辦文創活動市集，小弟覺得非常非常好

既然各位大大對文創活動這麼有興趣
就請貴社區管委會往這方面努力
如果貴社區從來不辦公開的活動，
卻只對其他社區辦的活動提供意見
個人覺得這樣有點不妥，也覺得本末倒置

在此就請貴社區加加油努努力
松竹梅街廓社區辦得夠多了，看起來大家對於吃吃喝喝的市集有點厭煩了
而街廓的空間讓大家使用，社區居民的我們同感榮耀，也竭誠歡迎大家多多來這裡散步遊憩

但是
是否該給北大其他一直默默不出聲，甚至從沒承辦/協辦過公開活動的社區一點掌聲和鼓勵的
松竹梅社區的拋磚，希望也能引玉
讓北大社區的公開活動，到處開花結果

北大特區不是只有松竹梅街廓社區而已
還有很多很多社區，而貴社區的聲音呢???
是否該一起加油，一起督促!

回覆 愛哈佛 的文章

很贊成你的建議,
北大特區本來就是以藝術文教為號召.
應該多辦藝術人文方面的活動, 形成特色,讓北大瀰漫著藝術的氛圍!

辦文創活動要錢,錢從哪裡來?你出我出還是大家捐款出?規模要多大,前就要花得有多大
說句難聽點,辦個小小端午節立蛋活動也是要錢啊,募款?募捐?錢從哪裡來,辦活動不是嘴巴說說
你們家管委會支持嗎?踏得出社區嗎?捨得花錢嗎?承受得住被住戶砲轟的力量嗎?
說真的不在其位不謀其政,辦吃吃喝喝加音樂會是最好辦的,說句難聽點錢從哪裡來?
攤商出錢的啦,摸彩也是主辦單位從每位攤販的口袋拿出來低,羊毛出在羊身上
有您的消費才有好的活動

一步蓮華 發表於 2011-5-27 22:38
辦文創活動要錢,錢從哪裡來?你出我出還是大家捐款出?規模要多大,前就要花得有多大
說句難聽點,辦個小小端午 ...

+1
真不愧是曾任貴社區主委的一步大大，說話擲地鏗鏘有力

小弟不曾是社區委員，但常接觸和關心自家社區事務
社區一年辦了幾次社區內部聯誼活動(耶誕/中秋/元宵....)
每次辦活動就得耗盡執事委員心思
也要到處拜託贊助，從鎮公所/市公所以及縣政府/議員/立委/社區承包商(機電/物業/清潔/電梯...)
林林總總的各單位裡想辦法要到贊助和禮物
儘量不要動到社區基金(住戶會罵)
辦完活動結果的褒貶都要概括承受
無給職的工作不是這麼好做的

希望大家能像商店裡貼的標語
我們做的好，請告訴大家，
我們做不好，請告訴我們

這次活動不也有文創跟音樂表演嗎？
其實有辦活動就應該給予掌聲，若有不同想法，也請以建議取代批評吧！
畢竟辦活動是很辛苦的，結果辛苦無人問也就罷了！
上網還看到一些冷言冷語，誰未來還有心去辦活動惹得一身腥呢？
而且類似像“市集“的概念,對一點都不想進城打獵的我們而言是超有趣的假日活動啊！
另外這些市集應該會在地板鋪上塑膠布吧！
上次風呂的市集地板就保護的很好啊！
不過這次把藝術品拿來固定帳篷是錯誤的
希望主辦單位改進就好啦！
別總是苛求嗎？

給主辦單位熱烈掌聲

0683ming 發表於 2011-5-27 22:51
這次活動不也有文創跟音樂表演嗎？
其實有辦活動就應該給予掌聲，若有不同想法，也請以建議取代批評吧！
畢 ...

說的讚+1

Tony 發表於 2011-5-27 22:42
+1
不愧是曾任社區主委的一步大大，說話擲地鏗鏘有力

= = 麥安捏講啦,要辦活動真的不簡單,不然哪個社區願意出一萬辦端午節活動,主辦單位掛他家的名子
錢用管委會的錢,保證沒有攤商,沒有廣告,沒有推銷,還是有哪個有意願的大大沒多少一萬就夠了主辦人掛你
讓愛北大的網友感謝您無私的付出,以及您替愛北大增添一份藝文活動的感覺

當我們松竹梅社區居民，
1，用高於北大一般行情價的房價，以及較高的公設比
(松竹梅社區多數是30~35%，很多其他社區是23~28%)
2，社區持有的土地變成大家的活動空間
(某些北大社區缺乏開放空間，有"退縮綠地"卻用圍籬/鐵門圍起來自家用，或是不便外人行走)
3，付出較高於北大特區一般行情的管理費，來負擔維護開放空間損耗
(松竹梅多數社區管理費是60~65元一坪 請看這)

而付出較多金錢(房價/管理費)和心力，卻常落的大家的OOXX
這樣對我們這些社區居民和管委會，是否公平呢?!
感覺像是以前的一句台語俗話"有功無賞，打破要賠"

我想大家可能跟我一樣不喜歡吃吃喝喝的市集
但是，是否先由貴社區首先辦一個文創市集讓大家共襄盛舉
而不是喊殺喊衝，自己卻原地跑步或急著找掩蔽??

謝謝主辦單位的辛勞與用心, 要辦活動不是一件簡單的事情, 尤其是大型活動。

也希望辦活動的單位能多想想如何維持一個有文化內涵的活動, 尤其是參加的各個攤位廠商, 要加強他們對公共空間與公共藝術的尊重, 如此一來, 才能創造一個受歡迎又有意義的活動。

以大致損益兩平的模式下, 盡量加入文創藝術等多元化的元素, 是循序漸進的方法, 相信各主辦單位也在摸索.
社區不靠活動賺錢, 但也不可能賠太多.
不過, 維持環境的永續確實是大家最關切的, (如本次的舞台搭建應該檢討改進), 日後才能更進步.

在最近幾次藝術大道活動的討論板中，部分言論出現以下的邏輯，說實在，我很不認同：
(a) 在一個社區中，不出來擔任社區委員最好少發表意見
(b) 在藝術大道上，沒有參與主辦活動之社區的住戶最好少指指點點

本板有許多中肯的發言，我個人會將其視為建議而非批評，如果會因此被認為"只出一張嘴"，最好閉嘴，這種感覺真的很不好。辦活動真的很辛苦，但許多朋友對活動的內涵有所期望，對社區的公共環境希望受到保護，是因為大家對這個環境的熱愛才會想要發言！這不是批評，這不是只出一張嘴！

即便我們社區可能沒辦過類似的大型活動，我認為我對其它社區主辦的活動應該還是有權利提出善意的建議或想法，是嗎？

愛哈佛 發表於 2011-5-28 07:43
在最近幾次藝術大道活動的討論板中，部分言論出現以下的邏輯，說實在，我很不認同：
(a) 在一個社區中，不 ...

我知道您的發言因我而起
但是您也誤會我的意思
在北大很多社區，並不在松竹梅街廓上以及藝術大道一方
有較低的公設比，較低的房價，較少的開放空間
較低的管理費.......
也就是占盡便宜的一方，一樣可以享受到松竹梅社區的開放空間

但是卻一直對松竹梅社區空間所辦活動有意見，下指導棋
請問這些公平嗎?
這這裡，大家都是住戶，在同一平面上，
為何會出現上面有某網友說:
"可惜我不住在藝術大道上的社區。
可以請藝術大道社區的朋友，向你們的管委會建議，多多邀請藝文團體或個人來戶外表演。
.
.
.
我是覺得藝術大道周邊的社區要辦活動，可以更有創意一點，
不要只辦成商展、夜市等級的。
辦個街頭藝術表演、盡量少製造垃圾，應該比較符合藝術大道的質感吧。"

這絕對不是批評，也屬於善意的建議，我不懂的是~~~~~自家社區不能辦嗎???????????

愛哈佛 發表於 2011-5-27 11:27
節目單上有音樂性等節目，十分肯定！
但有立法委員辦公室掛名指導單位，就嚴重破壞了該有的美意和質感，很 ...

我們是不是平常也會有一些個人或社區公共公益事項, 需要民意代表去代為伸張, 爭取, 捍衛我們的權益呢?
我們是不是對於關心, 熱心北大特區建設, 繁榮, 發展的民意代表, 應該給予一定的支持和肯定呢?
如果, 列名指導的民意代表確實對於促進社區繁榮, 鼓勵民眾參與, 既出錢又出力, 我們是不是應該表達我們的感謝呢?

回覆 Tony 的文章

不可否認藝術大道有得天獨厚的優勢，其它社區對我們藝術大道寄予厚望，我會覺得是我們的榮幸！
其次，我所在的社區位於藝術大道上，我新進搬來後沒有主辦過藝術大道上的大型活動(之前有無辦過我不知道)，即便沒辦過也不表示在可近的未來不會辦！
我個人的看法：
(a)即便我們社區沒有主辦
(b)即便我們社區主辦，但我也沒大力參與
我是否依然有資格在論壇上發表我善意的建議或想法？

js22020 發表於 2011-5-27 11:17
辦這些活動，少數是為了應付「優良社區評選」的「考古題」。有辦就有分數，
評審委員只看你這個社區是否辦 ...

看了"花悅榮學" 的 DM, 花藝展覽, 音樂饗宴, 手創DIY, 是主要訴求, 有別於一般的夜市攤販. 當然, 因為是戶外活動, 適合親子同行, 台灣美食, 農特產品也是多數民眾意屬的好處之一, 誰不喜歡在逛逛玩玩時, 吃吃喝喝ㄋ? 一般而言, 辦活動有四大困難, 要主題, 要經費, 要場地, 要執行......我們期待北大特區有更多元更創意更務實的社區活動, 大家有錢出錢, 有力出力, 有經驗出點子. 正面樂觀期待, 不批評, 不責備, 不抱怨, 唯有用心參與, 方能深厚對在地的情感, 展現生命的熱情, 成為光榮的北大人.

愛哈佛 發表於 2011-5-28 09:13
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不可否認藝術大道有得天獨厚的優勢，其它社區對我們藝術大道寄予厚望，我會覺得是我們的 ...

您還是不懂小弟的意思
我說的是指定要藝術大道社區主辦活動要如何如何
這不叫建議吧，這叫指導

在小弟上一篇的藍字，還請大大看一下

另外，戰火因小弟而起，也該由小弟收斂，
這篇小弟的意思已經表達，不再發言
還請諒解
另外，對於破壞或汙染藝術大道任何結構或地面以及雕塑的行為
別客氣，請大力批判，小弟有時間也會拍照出來

回覆 黑天鵝 的文章

可能是長久以來我對立委的負面觀感多於正面觀感，現在又逢選舉前夕，弟對我上述不公平的言論深表致歉！
但我對本社區同是民代的兩位里長卻是萬分肯定，讚賞有加！

回覆 黑天鵝 的文章

再不能同意您更多了

話說現在北大特區沒有"非營利"型的單位願意花錢辦藝文活動..如果是各社區花錢辦活動的話, 應該也是屬於對內開放的, 而絕少會願意分享給大家..

回覆 Tony 的文章


Tony大所貼的藍色字，是我所寫的，我不知道這竟引起您的不悅，深感抱歉。我原本以為是我所寫的第一段話（有關優良社區評選的考古題），引起爭議，因此之前做了修正。

我在我住的社區，有看不順眼的，我就動口提出建言、動手當志工，幫管委會和櫃臺想出可行的解決辦法、幫忙執行。我在藝術大道上散步，看到有人腳踩在馬賽克作品上、看到騎機車上來，常會出聲制止。這是我力所能及之處。而我講「可惜我不住在藝術大道上的社區」，並不是風涼話，抱歉讓您誤會。藝術大道和松竹梅街在法律上屬於社區私有地，別的社區不可能搭帳棚辦活動辦到這裡來，這是我力所不及之處。但是藝術大道和松竹梅街在實際生活上，又有公共財的性質，所以我請「藝術大道社區的朋友，向你們的管委會建議，多多邀請藝文團體或個人來戶外表演。」

每個社區有各自的急務待處理，也有各自的社區經營理念。我所知道的，有的管委會仍然忙於公設的驗收點交，與建商來回折衝中，焦頭爛額。有的管委會已經能在自己的大廳或中庭舉辦音樂會（如爵士悅、麗寶世紀館、萬寶隆等等）。有的管委會透過自己的人脈要求政府在學勤路站牌鋪設紅磚，免得候車的乘客下雨天會腳踩在泥濘地（如中北大），效力勝過我投書縣長信箱。有的管委會和學校合作辦演講（如馥園）……還有許許多多我不知道的社區管委會，認真做了一些好事情，只是能見度不高，而且有許多管委會的成員是長者，他們不會上網、不會上愛北大，以致於大家不清楚他們努力做過什麼。但不管如何，「我們各自從『參與自己社區的活動、提昇自己社區所辦活動的水準』來努力吧。」（這是我在另一欄寫的話。）

正因為藝術大道和松竹梅街在實際生活上有公共財的性質，所以我才在這裡建議（或批評）使用者應當更謹慎對待公共藝術品，「不要只辦成商展、夜市等級的。辦個街頭藝術表演、盡量少製造垃圾，應該比較符合藝術大道的質感吧。」

另外，我也要呼應愛哈佛說的：「在最近幾次藝術大道活動的討論板中，部分言論出現以下的邏輯，說實在，我很不認同：(a) 在一個社區中，不出來擔任社區委員最好少發表意見。(b) 在藝術大道上，沒有參與主辦活動之社區的住戶最好少指指點點。」以下，我用我自己的另一個經驗來回應：

我是一個資深的棒球迷，
從業餘時代到中華職棒成立，我都是某一隊的死忠球迷，
該隊在台北出賽，我幾乎每場必到，坐在該隊休息區上方，
為球員精采的表現喝采、玩起波浪舞，為球隊失常的表現嘆息、扼腕。
但我們覺得敲鑼打鼓的啦啦隊太吵鬧了，
不管比賽的節奏，隨時都在製造聲響，震耳欲聾。
都已經是職業棒球了，應該有更細膩的加油方式吧。
所以我們向啦啦隊提出建議（或說是批評），
熱血沸騰的啦啦隊長回吼：
你們不幫忙敲鑼打鼓嘶吼，還坐在這一區幹什麼！？
OK、OK，從此我改坐到本壘後方、甚至坐到外野去，遠離噪音。
直到職棒涉賭，不再進球場。
現在，每每轉電視頻道，轉到中華職棒賽事轉播，
發現啦啦隊敲鑼打鼓依舊，震耳欲聾依舊，
便立刻轉台，看美國大聯盟職棒去。
我以我自己的方式，繼續熱愛棒球。

回覆 js22020 的文章

謝謝js22020的回應！
期望北大的朋友們都能以寬容的心接納大家以溫和的言詞，表達不同的觀點和不同的想法！
在不同人心中一把尺的量度之下，是"建議"還是"批評"，真是見仁見智，但大家的出發點都是愛北大吧！

其實我可以理解大家期待有質感的藝文與表演活動的心情，但我也可以理解主辦單位做這樣操作的出發點...

簡單說，「錢」真的是一個問題。

文創攤位、藝文活動需要錢，而且遊客不一定多，但辦活動、辦園遊會，需要的就是人潮，不然辦得冷冷清清，以後還有誰願意站出來呢？

結合一般飲食攤位或農產品攤位，好處是有資金可以運作，也可以增加表演內容，豐富整個活動深度，但缺點就是如大家所見，可能有環境清潔跟噪音上的顧慮。

其實這是很兩難的，所以還是呼籲「以建議取代批評」，好的我們給予鼓勵，做不好的我們提供意見，請他們下次改進，慢慢地調整活動方向，又或者有能者也可以出來辦活動，成為大家的指標啊！這都是很好的做法。

不過就公共藝術這個部分，我也建議主辦單位能夠慎重，希望下次不要出現把公共藝術品當作舞台一部份的做法，這對於設計者來說不是很尊重，也可能影響附近社區住戶的觀感。

另外我也支持辦文創活動，不過說真的，我猜辦文創活動，接下來就會有網友上來罵說：

「東西好貴」
「好無聊，都沒有表演，也沒有吃的」
「走走看看，東西貴死人，當我們凱子啊！逛一圈就上來了！」
「沒什麼人，為什麼要浪費錢辦活動占用街廓」
「這叫文創產業嗎？」

如果真的有人去辦了活動，結果還是被嫌到死，你是主辦人作何感想呢？

還是... 以建議取代批評吧！

寧靜海 發表於 2011-5-27 13:49
這次活動不就有文創跟音樂表演嗎？其實有辦活動就應該給予掌聲，若有不同想法，也請以建議取代批評吧！畢竟 ...

我也很贊成"有辦活動就應該給予掌聲"，但對於居民提出自己的感受好像也不能說是"冷言冷語"。

因為在這幾個社區已經辦過幾次了，確實比較像流動夜市，真的感覺不出特色。

另外，可以請問，對這些攤位收的租金，有回饋到地方建設嗎？
畢竟是占用公共空間，影響喜歡單純安靜的住戶。

Tony 發表於 2011-5-27 18:08
說的真讚+1
如有破壞藝術體，請大家別客氣，該批就批

我覺得大家只是回應這個主題，並沒有惡意批評。

如果說出自己的感受，就叫做"說東說西"，甚至------
"那是不是請各位自家社區辦個活動給大家看看如何提升氣質與格調，
而不是只在這空談，這裡不好那裡不佳，自己卻怎麼也不願多付出一些心力"，
那麼以後大家還能說出自己的看法嗎？

如果呼籲大家盡量給建議不要給批評，那麼就從自己做起好嗎？

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今天早上，我刻意去一趟梅街，想購買T恤支持反空汙遊行，順道逛了一下攤位；
說真的，這些攤位真的比較像跑警察的流動攤販，
暨沒有觀光夜市吸引人的傳統小吃，更不要說什麼特色或品味了。

我這個歐巴桑很喜歡逛夜市，也不反動辦活動，更感激這麼多為我們北大特區付出心力的朋友們，
但我由衷的希望，不管是建議或批評，對於大家熱切的回應，我們都應該要彼此包容接受。

我相信大家都是沒有惡意的，重點是希望相關單位能夠做為參考，
希望大家都能彼此尊重，一起團結的在這塊土地生活，不要傷了和氣。
畢竟我們還有更多更重要的事需要大家一起努力呢！

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+1 非常贊同

這就是辦活動的難處吧
不管怎麼做，都會有人嫌

還是以具體的建議取代批評吧
這樣以後才有人敢出來辦活動啊
活動才能越辦越好!!

Valerie 發表於 2011-5-29 00:54
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+1 非常贊同

不辦此類"趕集式活動"會怎樣?
有虧職守? 有愧良心?
讓北大永遠保有清靜優閒面貌不好嗎?

請主辦單位提出一個
即使再多人批評也要辦的..苦衷或偉大理由

jerome 發表於 2011-5-29 15:51
不辦此類"趕集式活動"會怎樣?
有虧職守? 有愧良心?
讓北大永遠保有清靜優閒面貌不好嗎?

支持+1
這也是我選擇入住北大的因素之一

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的確, 也麻煩 Tony 建議春城大砌辦辦類似的活動, 才能不落人後, 共襄盛舉. 否則都冷落了春城大砌的熱忱.