回覆 desk0932 的文章

說的沒錯，連我都不會設定{:4_90:}
確實不夠User-Friendly，工程師要檢討了!!{:4_95:}

raymondkuo 發表於 2011-5-12 14:42
感謝麥克大的說明，
但是小弟有不同的想法，
與其一味追求ap功率的縮減，不如思考如何將ap與電腦的功率求 ...

沒錯....就是這樣, 手機也是同理耶.....

我補充一下, 在"家用"近距條件下, 若是只有數米的範圍內, AP用最小功率已經足夠了, 你PC上的信號強度指數至少有3格以上了(滿格5).

如果只有1~2格, 那就是離AP太遠了, 把AP的功率再加大一些看看喔.

但是如果你將 AP擺在 2米範圍內......那就將功率關小一點吧!!

每次掃到鄰居的隔牆波, 4格耶.....強的很呢.....真想拜託他關小一點吧....

raymondkuo 發表於 2011-5-12 14:42
感謝麥克大的說明，
但是小弟有不同的想法，
與其一味追求ap功率的縮減，不如思考如何將ap與電腦的功率求 ...

小弟相當贊同此一說法，
另外，現在有一些產品有所謂的綠模式，
綠模式是指在沒有使用網路的情況下，它會自動成為省電模式。
為排成模式的進階版本，
現在歐美的產品都會有這一個項目。
給大家參考看看!

北大人-01 發表於 2011-5-12 15:48
本人修過一年的電磁學, 以下如果不正確, 有誤導的話, 請先進指正

電磁波強度跟頻率, 距離 , 發射功率有關

ㄡ....補充一個重點, 曝露於電磁場的"時間"......這也是我寫過的重點喔, 不要"很近距離"又"每天長達數小時時間"在"一直連續高功率"發射機旁坐著....

也就是說....偶而"距離很近", "短時間內使用"高功率"的電波發射設備, 幾乎對人體沒影響啦.

自己抓個平衡點就 ok了, 安全的使用科技是有方法的.

其實並不是每一台 ap 都可以改功率啦！ 所以還是要找才行！

我都是改 tomato 或 dd-wrt 來改功率到最小！

北大人-01 發表於 2011-5-12 16:14
提供一個某公司內部消息

這很難讓人相信
誰會去做這種二十年的實驗
實驗的環境條件下又是什麼?
老鼠在二十年之內都沒死? 或又如何分析死因是否歸咎於電磁波?
假設真有做了此項實驗,我想該公司會發表出來 {:4_163:}

回覆 麥克 的文章

我想補充一下，信號的實際強度和PC上面看到的常常是有誤差的，在實驗室中時常看到PC滿格但是並沒全速的情況，且全速是所謂的理論值，因為天線有其方向性，場型再每一家設計的廠商也是不一樣。再來有的時候因為多AP互相干擾這也是會讓你看到1-2格，實際上的功率並沒改變，補充這一點。

謝謝desk0932 大大給的意見，我以後在設計時會注意!{:4_142:}

本人也贊同北大人-01的說法管理是最困難的，
如果海大要作可能會有下列問題:
1.網路的頻寬
2.室外的AP價格不便宜和以後的維修經費
3.架設的位置及AP的功率
4.是要全無線設計(WDS)??還是中間是靠有線串連??
5.認證方式
6.可能會使用的人數
7.當然要有人管和機房的位置

至少要確定1,4,5,6才有辦法知道粗估經費{:4_115:}

回覆 蜜蜂熊 的文章

真人不露相，露相非真人~~{:4_113:}

WiFi AP範圍有限 一百公尺有限範圍就很多了 太遠訊號太弱不穩 會很不好用
另外有干擾問題 現在大家都在裝 訊號會被抵銷

使用問題
你是用甚麼上網 要花多少錢
在哪裡地方上網 (筆電需要位子坐才好用 還有電源)

其實很多店家都開始提供免費上網囉
這比較實際

台北大學很多地方也有訊號 但要登入
不然就看你的社區願不願意提供啦
北大特區可是光纖到府哩

桂格 發表於 2011-5-12 13:58
私人的話, 說不定可以找Wimax如全球一動, 因為Wimax電信業者一定最積極想建立示範site來推廣並展示四網合 ...

大陸物聯網，有的是跟中國移動或其他大的電信公司合作。
其實，我相信懂這塊的專才很多，大家都可以提意見，彙整後，提報給政府評估。

想像起來就很吸引人... 這樣會讓整個北大特區加分不少...
很期待了解的大大能幫忙表達及爭取...{:4_131:}

北大見習生 發表於 2011-5-12 16:30
這很難讓人相信
誰會去做這種二十年的實驗
實驗的環境條件下又是什麼?

他.....他是開玩笑的....別認真.....因為老鼠的壽命最多兩年.......{:4_87:}

回覆 北大人-01 的文章

1. 收費與否?
2. 授權使用的方法
3. 流量管控 ,設備成本及使用方便性是一個 trade-off, 很難取得協調

　　這三個都涉及到成本跟管理的問題，我覺得問到問題核心了，所以我提出一個疑問，就是「北大特區全面無線上網」，雖然對居民很好，但對建置者，不管是企業還是政府，是否有直接的誘因跟好處？如果可以解決這個問題，就等於有爭取的籌碼，只是我還想不到更明確的答案。

桂格 發表於 2011-5-12 13:29
北大特區規劃完整, 範圍集中, 當各種(wifi, 低碳, 電動車, 教育....)示範區都還蠻適合的...... ...

我很樂意接受...
也很支持北大特區成為各種"示範"特區...^^

寧靜海 發表於 2011-5-12 17:28
回覆 北大人-01 的文章

對企業， 也許對剛起步的小型電信業有誘因. (當成標竿示範區)
對地方政府, 追求一個"政績", 想像空間很大, 結合北大大學城與教育城理念...
名字取好聽一點, 說不定還可編預算補助, 比方.....

1. 科技網路城
2. 網路教育城
3. 智慧住宅示範園區
4. 台北好Smart (台北好好行翻版)
5. 綠能智慧大學城......
6. 低碳智慧教育園區.....
7. 智慧聯網台北好Smart....

結合E-learning教育平台, 在地入口平台, 社群平台等等.
居民, 學生甚至觀光客(maybe)隨時隨地手機NB拿出來就可上網, 找資料, 找在地資訊, 上教育平台....
區內各級學生上課當然也涵蓋在"智慧網絡"裡面, 未來還可用平板與 E-Learning教材結合

有的沒有的很多..... 應該有些真的可行, 看怎麼包裝運用就是了.....

回覆 桂格 的文章


　　既然這樣，看有沒有人有心，幫忙把這些寶貴的討論整理起來，弄得像一個計畫書，取個響亮的名稱，然後寄給我，我透過這邊的管道，看能不能跟主管機關提案，或者也可以直接找我們的里長或民意代表幫忙陳情爭取。

　　今天這個主題的討論還蠻有意義的，只要有了一個方向、企劃跟實際行動，至少就踏出一大步了...

寧靜海 發表於 2011-5-12 18:24
回覆 桂格 的文章

我剛剛的稍稍有一點雛形....裡面也有包含一些雲端的概念, 另外對網通與技術比較強的人請多多加入一起來.
大家試著再擴張一點內容, 大家一起來!

寧靜海 發表於 2011-5-12 18:24
回覆 桂格 的文章

寧靜海大：

感謝您熱心幫大家爭取這樣的權益，
不過請恕小弟說句比較現實的話，
這樣的Business Plan會獲利嗎？

畢竟廠商不是做慈善事業，台北市的wifly推這麼久也是推不太起來，
也不知道統一安源是否有獲利，而中華電信跟商店合作布建熱點（hot spot），以日或以分計費的模式，
可能是比較有獲利能力的方式，但是多久可以損益平衡呢？

北大特區布建無線網路還要考慮一個地區特性，就是特區內的建築物高度都很高，
AP要怎麼擺，才能cover到高樓層的用戶？

還有費用的設計，要如何跟3G的以日/以分計費無線上網競爭，如果比3G貴，
那很多人寧可用3G吧，至少到辦公室或別的地方還可以用。

至於主要電信業者以外的第2類電信業者，我擔心有管理（技術）能力的問題。
一些社區home pna是訴求便宜的上網費用，但是對於頻寬集縮比、用戶頻寬管理、P2P下載佔用頻寬的問題都不一定有能力處理

raymondkuo 發表於 2011-5-12 19:57
寧靜海大：

感謝您熱心幫大家爭取這樣的權益，

business model 的確是要先想好的, 畢竟要撐的久就是要有現金流, 我稍稍想了一下;
如果有缺漏錯誤的請大家指正;

現金收入(不管是電信設備商 or 賣內容的)

1. 住戶以認證方式登錄, 月繳費用吃到飽
2. 廣告收益
a. 商家(北大主要還是吃跟住這兩塊的店家為主,配合打卡小 app, 讓商家及時送出優惠資訊, 來客數增加), 舉房屋仲介這塊, 試想商家老板不必在馬路發DM, 只要依據來客數付費給"像愛北大的網頁經營者", 網頁經營者利用打卡 app, 群組短訊方式傳優惠訊息, 甚至收集到特定消費者的消費習慣, 以最有效率的促銷方式達到增加來客數, 以目前北大消費能力相信會讓商家願意掏錢買廣告.
b. 計程車業者: 很新的一塊, 你如果用打卡的app 讓計程車業者知道你的需求, 派車迅速)
c. 共乘團體: 這應該是讓有意願共乘的車主很大方便, 一大早就可以從網路看到哪條路上有需要到新店or南港的共乘者, 想共乘的在路邊就可以透過網路po出你共乘的目的地.....
3. 政府或相關單位一次性補助, 包含新北市政府, 台電(智能電網這塊應該是台電有興趣的示範區域), 交通部(及時公車路況與等車人數, 讓公車業者依據北大各站等車人數發車, 大幅降低空車數, 環保節能), 警政暑(低犯罪率 or 低違規...)
4. 壹電視?! 區域的網路電視應該是相關媒體感興趣的吧!!
5. 電信業者: 透過網路電話方式收費, 使用者可以利用低費率網路電話通話...
6. 生活用品團購網: 這個大家都很熟悉了!!!
7. 像7-11 裡面的IBON便利站這類的大機器應該可以消失, 透過北大無線上網平台, 類似IBON等購票/消費等方式都可以無線了.
8. 不願意負擔店租的銀行, 股票卷商......, 這個無線平台一下子就增加幾萬個消費者.

這個現金流的思考方向必須從北大的地域性(範圍小), 居民需求(吃要找有無優惠特價, 買屋多比較...., 上下班共乘方式), 生活習慣(什麼都要團購) 著手, 住戶才有意願參與, 跟付錢的廣告商家互動頻繁才能讓這個經營模式賺錢....

這個出發點跟北市推的Wifly有很大不同點...
這是我目前想到的現金來源, 大家可以多想想是否有其他的.......

raymondkuo 發表於 2011-5-12 19:57
寧靜海大：

感謝您熱心幫大家爭取這樣的權益，

我是認為不需要cover到家家戶戶室內的連網服務.
在家裡就用家裡現有的ISP就好了, 使用者付費.

但要能延伸, cover北大特區內馬路上, 校園內, 公車上等所有的公共場所.
因為北大特區範圍非常集中,且幅員不大, 佈建成本應該不高.
只要有一些創意的指標性服務, 包裝一下(XXX示範園區), 鼓勵政府主導並支付部分經費之下, 也是有可能得到廠商低價搶標的.

這些服務想像空間很大, 比方前面所提的雲端教育平台, 綠能共乘網, Mobile網路示範社區, 社區安全通報網, 違規即時舉發網, 等等許多應用...
另外如chioumj大所言, 也的確能透過入口網站的各項服務增加收益的.

桂格 發表於 2011-5-12 22:50
我是認為不需要cover到家家戶戶室內的連網服務.
在家裡就用家裡現有的ISP就好了, 使用者付費.

同意+1, 這個無線上網的想法是當大家離開家中,走在北大路上, 能夠同時悠閒享受網路的便利性,

從食衣住行育樂來想一切方便住戶的好處.....

北大見習生 發表於 2011-5-12 16:30
這很難讓人相信
誰會去做這種二十年的實驗
實驗的環境條件下又是什麼?

我指導教授的實驗室(免疫與組織)也做過近距離電磁波(手機接收與發送)對體外細胞的危害性...商業考量之故，沒能發表～

桂格 發表於 2011-5-12 22:50
我是認為不需要cover到家家戶戶室內的連網服務.
在家裡就用家裡現有的ISP就好了, 使用者付費.

我的理解，單單是要cover北大特區的公共空間，布建無線網路的成本就很驚人了
一台無線AP能cover的區域是很有限的，如果大家有興趣，可以觀察一下台北市主要道路的WIFLY基地台，是每隔多遠一台（附掛在路燈桿上，類似燈籠的東西），或者如果有開車經過新生高架橋，也可以看到。

無線AP除了機器本身的成本，還有電費、專線線路費，雖說AP之間可以無線橋接，但是最終還有會連接上實體專線，而且還要有備援迴路。

至於北大校園，我覺得布建的可能性不高，因為國立大專院校幾乎都有公共區域無線網路，而且是可以跨校做使用者身份認證的。在無線頻道資源有限的狀況下，個人不覺得北大校方會同意在學校布建另外一套的無線網路。

還有公車上，更是不可行！因為無線網路在一定速度以上的hang over非常差，高速移動中的上網需要用3G這種技術比較適合。

關於費用的部分，小弟可以分享自己一點使用經驗。我申請中華電信的mCool服務，月繳49元，平常若搭車時無聊用來上 web mail、瀏覽網頁等，使用半年下來，都沒有超過月租費配給的封包數。我這樣的user算是中低度使用者（但是我每天都用窩），甚且都不會超過每月49元的用量，倘若指示在北大道路上用用計程車叫車、環境污染舉發等等服務，恐怕也很少會超過這樣的用量吧～ 那該如何定價，廠商才能得到合理的利潤呢？

以上是純粹就這個服務能否永續經營的角度，還跟各位北大芳鄰討論，若有冒犯之處還請大家見諒:$
我也是對於北大能有更多特色性的公眾服務感到期待。但是畢竟每一個公共建設/社區營造都會有機會成本與排擠效應，同要的資源，能否用在提供北大居民更有利益的服務上，照顧到更多數居民的需求，也許是我們也需要思考的問題。

回覆 raymondkuo 的文章

寧靜海大：
感謝您熱心幫大家爭取這樣的權益，
不過請恕小弟說句比較現實的話，
這樣的Business Plan會獲利嗎？

　　我覺得初步就是大家先集思廣益，然後整合提出一個可行性高的方案，對政府來說，要的是名，對企業來說，要的是利，而我們若能提出一個「名利雙收」的規劃，就有籌碼來爭取。所以你說的獲利問題，也是我一開始想到的，但透過大家腦力激盪，發掘各種可能性，或許有辦法將不可能變成可能，而我只是扮演一個中介者的角色，畢竟在行銷或網通領域上面，我確實不是專家。

raymondkuo 發表於 2011-5-13 00:33
我的理解，單單是要cover北大特區的公共空間，布建無線網路的成本就很驚人了
一台無線AP能cover的區域是 ...

補上 北大自行建置的無線網路涵蓋範圍
http://sysadm.ntpu.edu.tw/wireless.html

raymondkuo 發表於 2011-5-13 00:33
我的理解，單單是要cover北大特區的公共空間，布建無線網路的成本就很驚人了
一台無線AP能cover的區域是 ...

您一定有很多outdoor AP的實務經驗! {:7_463:}
你的考量角度是從技術, 專業以及可行性切入.
而我的角度則比較行銷, 商人導向...:lol
兩者皆需要, 是不衝突的.

若以我的角度, 北大已經建置了, 那更好,更省, 問題只在於如何整合.
純粹從私人企業角度, 或P/L損益去分析, 大概都不太可能會去做, 但別忘了有政府要的名, 所以從當政者的觀點去提proposal.
公車是打個比方, 公車站也許比較貼切, 我們先不用想到那麼嚴謹反成了限制.
畢竟在特區內是低速行駛, 且出了小小的北大特區就出了xxx網路教育城{:4_108:}

另外, 建議資金成本這些東西這時間點還無需考量, 因為又不是我們要開公司來投資這個....
阿海只是需要一個建議包裝, 政府單位若有認真考量, 自然會去評估.
且評估也不見得以完全獲利為考量, 因為我們會把"教育"拉進來, 教育是要投資的, 住戶們同時搭個便車.
其次, 若真的有辦法很快獲利, 我想世界各國早就已經太多reference site了....
相較於北市, 我們的優勢就是面積非常小, 容易建置, 賠也賠不了多少.
政府得到想要的名, 同時我們與學子們也得到便利, 算是一種win win. :handshake :handshake

回覆 桂格 的文章

{:4_113:}
提出讓政府進行效益評估囉

用不到~~
但樂觀其成~~

chioumj 發表於 2011-5-12 21:57
business model 的確是要先想好的, 畢竟要撐的久就是要有現金流, 我稍稍想了一下;
如果有缺漏錯誤的請大 ...

應用方面大家可以來腦力激盪接龍呀.......
我先來一個"北大特區安全防護網"好了,

北大特區已經有綠化美化的特色, 現在我們還需要強化安全方面的建設.

如果真的有outdoor AP佈建完整後, 就能同時廣建DVR數位監視鏡頭, 即時監看, 側錄...
1. 看自己的小朋友上學, 過馬路的狀況....
2. 監看, 側錄交通狀況, 防止飆車族, 違停, 逆向等等...
3. 民眾皆可舉報任何違規, 直接拍個照, 透過GPS或App打卡上傳舉發....公部門當場就可以透過DVR看到不法情事
4. 監看公園等陰暗死角, 計程車招呼站
5. 結合新北市已經有的e-Bus 公車動態資訊系統手機版, 在等公車時隨時可看到公車到哪一站了
http://e-bus.tpc.gov.tw/intro_frameset_3-1.asp

........

raymondkuo 發表於 2011-5-13 00:33
我的理解，單單是要cover北大特區的公共空間，布建無線網路的成本就很驚人了
一台無線AP能cover的區域是 ...

我的看法與你一模一樣。

WiFly的普及率很有限，通常要在某些區域或者商店才有訊號，就算沒有收掉，規模也難以變大。

我曾經用FON共用出我的網路，不過已經很久沒這麼做了。其實FON是一個不錯的概念，用在像北大特區這種熱心的人多，向心力又高的環境更是適合。只可惜當時推出時AP的"射程"很差，久了之後用的人就沒信心了。

剛剛查了一下，現在FON AP已經推出11n的版本，涵蓋率應該已經非常好才對。

過去我曾經免費得到兩個FON AP(就是頻寬分享器啦)，而且跟第一代的射程比起已經好非常多。所以我知道有機會能透過贊助或促銷可以以低成本或者零成本得到FON AP。或許談談看可以拿到一堆免費FON AP也有可能。

有意願的人拿回去家裡接上去，自己可以用，同時也分享出來給大家用。
若在分發免費的AP的同時，稍作一下區域分配，就可以達到不小的涵蓋率。

補充一下：用FON共用出自己頻寬的人，他日不在自己家中時，也可以用別人的頻寬(不管你是在北大特區的公園，還是在別的國家，只要能接收FON的訊號就可以)。
若你本身沒有頻寬可以分享，但有在外上網的需求，就可以買點數來使用FON頻寬。而被你接取的FON AP主人，就能得到一小筆的進帳。

我印象中過去曾經發起過在聖誕節的時候家家戶戶掛出聖誕燈泡來美化北大特區，如果發起家家戶戶共用網路頻寬，不知是否也可行。

查了一下北大特區是有些熱點，但是有效度如何就不確定了。

FON我也用過，但不知道成效如何... 我自己是很久沒用了... 但我很喜歡它的概念。

寧靜海 發表於 2011-5-13 13:28
FON我也用過，但不知道成效如何... 我自己是很久沒用了... 但我很喜歡它的概念。 ...

FON在台灣很難買到，y拍 pchome上都找不到了
當初看到這個討論串時，我第一個閃過的想法也是FON。
如果可以找到非常便宜（或免費）的FON AP，
然後勸說北大特區一、二樓原本即有固接網路的店家安裝（例如有愛北大優惠的店家）
這樣也許可以快速普及。

不過可能還得組織一隊義工去裝機、調整參數，才能讓網路訊號發揮最大的效果。

raymondkuo 發表於 2011-5-13 13:47
FON在台灣很難買到，y拍 pchome上都找不到了
當初看到這個討論串時，我第一個閃過的想法也是FON。
如果可 ...

其實這個案子目前最有佈建實力, 最適合的還是中華電信....
除了在北大特區跟遠熊合作佈建了光纖骨幹FTTH 給7000多戶之外, 在許多社區大廳也開始建Hinet Hotspot.
目前則是積極找區內的店面建, 奧X汀也無償(要吃電的)提供給他們架了一個Hinet hotspot了.

1. 如果由政府主導一個北大特區內的主題網路園區, 邀請中華電信以既有網路增建, 並給區內住戶與學生在公共區域內實驗性質的優惠, 比如特殊帳號, 應該是值得一試的.
2. 據我所知, 中華電信目前本來就有在開發一些雲端project, 若由地方政府邀請他們開一個教育城雲端計畫, 我覺得還蠻有搞頭的.

raymondkuo 發表於 2011-5-13 13:47
FON在台灣很難買到，y拍 pchome上都找不到了
當初看到這個討論串時，我第一個閃過的想法也是FON。
如果可 ...

義工隊我想不難找，3~5人應該就夠了。

我比較擔心的是FON會不會存活下去，剛剛打FON的客服電話，兩支號碼都變空號了。或許他們已將台灣的服務點結束了由國外統籌辦理。
過去我有免費索取FON的資格，我說要兩台，她就給我兩台，還給我強波天線兩條用來貼在商家的窗戶上，以將訊號加強對外發射。

就我所知過去中華電信有跟FON接觸過，談過合作的可能性。但後來卻沒有下文。

桂格 發表於 2011-5-13 14:24
其實這個案子目前最有佈建實力, 最適合的還是中華電信....
除了在北大特區跟遠熊合作佈建了光纖骨幹FTTH ...

不管什麼方案，若能在北大特區建構無線網路我都支持。只是對中華電信來說商機實在有限，也就是前面所說的。
若中華電信真的答應了，也是硬著頭皮掏錢"配合政策"。如果政府真的能叫中華電信掏錢在北大特區做實驗，那是有可能全面佈建的。

雲端的東西，目前幾乎都在談虛擬化，也就是伺服器端的部分。一般使用者端的服務仍然有限，還停留在逛逛網頁，收收郵件看看照片等等。租用雲端的運算能力者，仍然偏少。

在下有一想法不知是否可行，麻煩大家想看看。
各社區好像都會有無線網路AP，不知是否可以先整合既有的資源，
先以各點為應用來後慢慢串成一線，最後再請政府將不足的地方變成一個面，
這樣花費可能會比較少。所以，

第一階段是先看看有沒沒既有資源
第二階段是資源應用和增加AP和人數的使用
第三階段壯大後(有市場或選票)才可能和ISP或政府合作

我不知有沒有遺漏，請各位大大再想想吧!

回覆 蜜蜂熊 的文章


　　談到社區整合我都會持比較保留的態度，因為各社區決策權通常都掌握在管委會身上，而不同社區的管委會立場不同、想法不同、開會時間不同，整合資源其實非常不容易，除非已經找到幾個社區能配合，或是得到里長的支持，那會比較容易打入其他社區，也才能更進一步進入整合工作。