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所以看起來並不感到奇怪或破壞景觀!
這樣會造成社區損失嗎? 會影響其他鄰居嗎? 我想也還好吧!

看起來會不會感到奇怪或破壞景觀，會不會造成社區損失或影響其他鄰居，這都是每個人的主觀認定，不是誰說了就算，每個住戶心中自有一把尺。就像之前真實發生的案例，F棟某低樓層住戶因為後陽台的熱水器強制排氣管線未沿著牆角配置，直接從陽台中段拉出且凸了大約十公分出來，就被人檢舉危害大樓外觀，這又該怎麼說。

好的（嚴格的）大樓管理與外觀的整齊劃一，一定可以提升社區有形無形的價值，反之就會造成損失；對於某些完美主義的住戶，一點點的瑕疵他都會看不順眼或讓他住的不開心，你能說他錯嗎？影響或損失不一定是外在物質層面的，也有可能是內在心理層面的。

總之，還是那句老話，集合式住宅，多數人的意見匯集成了共識制訂成了規範，只要不違法大家就必須去遵守與執行它，有好點子好想法的鄰居趕快來闡述您的論點，讓大家認同你凝聚成一股有形的力量，提報給管委會討論，就有可能會成真，您也就是大家的貴人喔！

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我只是建議大家去看看實例! 看是否會影響整個社區! 光想像是無法理解! (學勤路那一排後面的很多社區住戶都有私裝)
如果要拿放大鏡去看,那一定會有人不同意的! 一個也是人,也是住戶,都有權利去發聲!
我參與社區管理很多年,很多事,很多人都遇過...........所以我也不能說哪些人對或哪些人是錯!
但我接受合法合情合理的事,特別經過大都數住戶同意的事,又不違國家法令!
在我當委員時,有住戶來管委會抗議,要求禁止小孩在中庭玩耍...........你管委會要同意嗎? 她很大聲也很兇................她認為她要的住宅是安靜悠閒的社區,如今破壞的她的想法! 但其他人呢??
很多啦..........啥事都有!
所以你說的我也都可以理解!
我沒啥意見!
我只是認為若是大都住戶有此需求,Why not ? ...............所以我也才建議去瞧瞧實例或許也可以理解,因為我去看來似乎也還好,不仔細看還看不出來!
至於你說的凸出物! 本來就是不可以的! 所以這樣的要求還蠻合理的!

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若是大都住戶有此需求,Why not ?

{:4_113:} 關鍵就在於此了，多數人有需求形成共識再由管委會正式討論通過認可，一切就結啦！社區事務管理不就是如此{:4_196:} 。

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至於你說的凸出物! 本來就是不可以的! 所以這樣的要求還蠻合理的!

如果是這樣，那可能要請管委會貼個公告說清楚講明白，我看十戶中有八戶熱水器強排都或多或少都有突出外牆喔。還是又回到老問題，多數人認為合理且可以接受，就會有不一樣的結論，值得大家深思與討論。

我希望管委會要重視這個問題，裝鋁窗也是安全考是，加上實用，美觀都是重要，像高樓層陽台，感覺好危險，之前學勤路的建案，就有一個老太太，因不會用升降晒衣架，用椅子爬上去掛衣服，從陽台墮落死亡，社區與家人也怕曝光被認定兇宅，都沒敢上報，因為就在我之前的社區，害的我對高樓層沒有窗的陽台，怕怕的，拜託管委會的委員重視這個需要。

目前看起來似乎大部份人都認同可加裝鋁窗
加裝鋁窗的原因不外乎是美觀問題或安全問題
但大家是否忽略了加裝鋁窗應回歸到最根本的本質問題
今天建管會認定加裝鋁窗即改變建築物外觀,
並非是管委會或區權會表決通過住戶可加裝鋁窗,
大家就可忽視違法的問題,惡法也是法,
若是法律如此規定,總不能因為大家諸多考量即忽視法律的存在
若是這樣又何須有法律存在之必要性呢?
法律又該如何制定來規範人民呢?

就我理解現行法律是不能加裝鋁窗的
或許我的法律認知有錯誤,
這點或許可以請傑森提出相關說法與解釋....

starviolin 發表於 2011-5-2 15:48
目前看起來似乎大部份人都認同可加裝鋁窗
加裝鋁窗的原因不外乎是美觀問題或安全問題
但大家是否忽略了加裝 ...

前面論述過這個問題，不管有沒有管委會、區權會通過，有住戶檢舉----拆。於法，當然是不可以裝的，但是實務上太多社區都是到最後面對廣大的住戶壓力，不得不"默許"它的存在，反正只要住戶都能接受，沒人去舉報，應該就可相安無事下去，"據說"主管機關對這種違建是不會主動告發的。

我查過相關議題!
只要管委會同意,沒有凸出物,基本上不視為違建! 但是否要再需要去建管處申請,就必須問公家機關!
如果大家很憂心.其實打個電話到新北市建管處違建科即可了解!
不需要這樣猜來猜去!

忽然想到一件事,上次宏榮教我們,家裡的每個窗戶,開一點就上鎖,小朋友是推不開的.
SO不需要另外買,上鎖窗戶.全部窗戶本身有這個功能,我們家全部試過,很實用.
只有落地窗不太聽話,這個可以申請報修嗎???

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上次宏榮教我們,家裡的每個窗戶,開一點就上鎖,小朋友是推不開的.
SO不需要另外買,上鎖窗戶.全部窗戶本身有這個功能,我們家全部試過,很實用

問題來了～
隆宏兄跟我提過之後 試了家裡三扇窗... 沒有一扇卡的住..
先來個家族內調查吧... 我敢說九成以上人家裡的窗都無法發揮這個安全功能～
有請安委對這問題稍微留意一下..感恩！

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我還真的不知道有此一竅門耶～～～我回家給它企看看～～～

英 發表於 2011-5-3 15:35
忽然想到一件事,上次宏榮教我們,家裡的每個窗戶,開一點就上鎖,小朋友是推不開的.
SO不需要另外買,上鎖窗戶. ...

這是什麼功能????完全沒有聽說過京都的窗戶有這樣的妙用耶，這週末趕快來研究一下。

我昨天回去試了洗澡間的窗子～～～還是很容易開～～～沒有特別的去試主臥的窗子。晚一些會試看看～～～

愷愷爸 發表於 2011-5-3 17:07
這是什麼功能????完全沒有聽說過京都的窗戶有這樣的妙用耶，這週末趕快來研究一下。 ...

大人的力氣還是推得開.......變的很緊就是了....

u2194739 發表於 2011-5-4 09:46
我昨天回去試了洗澡間的窗子～～～還是很容易開～～～沒有特別的去試主臥的窗子。晚一些會試看看～～～ ...

那小窗,高一點,小朋友碰不到就沒試,待會來看看.

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我看～我得去誘拐一個小朋友回家幫我試看看了～～～畢竟我是個粗魯人士～所以隨便推也開～～～傷腦筋！

再加上～我平時不會去推窗戶～除了洗完澡為了要把裡面的濕氣排出去～～～所以不得不開～{:4_161:}

u2194739 發表於 2011-5-4 14:22
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我看～我得去誘拐一個小朋友回家幫我試看看了～～～畢竟我是個粗魯人士～所以隨便推也開～ ...

剛剛試了一下,浴室小小窗推不開........{:4_153:}

回覆 u2194739 的文章

這個隱形網是否有辦法撐開若需要逃生用途～～～

之前在愛北大看過相關討論
據說這種隱形鐵窗真的有逃生需求時是"剪"得斷的
不過我猜可能是要用銳利一點的剪刀吧
如果用文具行賣的小剪刀應該是剪不斷
(純猜測...){:4_144:}

ruying 發表於 2011-5-4 18:43
回覆 u2194739 的文章

如果用一般的剪刀都就剪的斷，那就沒意義了吧。
防盜？小偷輕鬆剪斷；防墜？小孩也可能剪的斷。那裝了幹嘛？？？？？

英 發表於 2011-5-4 13:43
大人的力氣還是推得開.......變的很緊就是了....

我們家現在都是這麼用的
先把窗開到定點
然後把窗鎖往下扳
在窗戶下方接近軌道的部分就會有兩片橡皮夾住軌道
因為摩擦力增加的關係
所以窗戶會比較難開
以小朋友的力量應該會很難開關

之前交屋的時候鬧了個小笑話
因為不知道窗戶有這個功能
所以在驗的時候
有發現幾扇窗很難開
所以.....就報修了
後來工務所來看了之後
才對這個功能作了一個說明

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沒錯！這就是大家的疑慮！{:4_144:}
不過看起來應該不是那麼容易就能剪斷啦
我自己從沒接觸或使用過隱形鐵窗
都是在討論區看的...
鏈接如下：
隱形鐵窗到底合不合法
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=13320&fromuid=7198

回覆 ruying 的文章

鐵窗這種東西就是很矛盾，需要它發揮防盜、防墜功能時最好是越堅固耐用越好，但有狀況需要逃生時，又希望它很輕易就能破壞，這個問題好像無解耶。

愷愷爸 發表於 2011-5-5 12:34
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鐵窗這種東西就是很矛盾，需要它發揮防盜、防墜功能時最好是越堅固耐用越好，但有狀況 ...

鐵窗是裝安心用的啦..........會防礙逃生.
防盜....小偷剪了進去照偷不誤...OR 開大門進去偷.....{:4_186:}
防墜....有一種防墜網,應該會比鐵窗防墜好吧!{:4_144:}

所以現在該怎麼辦? 能裝鋁窗嗎?

回覆 羅莎 的文章

依照目前規定是不能裝設鋁窗的
須待區權會開會後,由全體區分所有權人決議...

starviolin 發表於 2011-5-13 20:14
回覆 羅莎 的文章

依照目前規定是不能裝設鋁窗的

從我家往E棟的方向看..E棟有2房面中庭的已經將鋁窗裝上去了~~~

回覆 桃莉 的文章

這樣看來～下一次安檢之時就無法通過了吧？！

回覆 英 的文章

裝鋁窗是要裝安心用的～～～為了防墜及防盜而要犧牲掉防逃生（防了別人闖進來～同時也防了自己逃出去）～真的是兩難～～～{:4_137:}

回覆 u2194739 的文章

鋁窗不是可以左右打開甚至可以拆下清洗，為何會妨礙逃生？不太懂？

回覆 c3253366 的文章

如您所言～那政府也就無法使用安全考量而不讓住戶在陽台上加裝鋁窗嘍？！

回覆 u2194739 的文章

"那政府也就無法使用安全考量而不讓住戶在陽台上加裝鋁窗嘍？！"

政府原意可能發生一些因陽台上加裝釘死的鐵窗，導致火災傷亡，而不管鋁窗是否影響逃生一律禁止，這是政府便宜行事。我們每間房間不是也都裝設鋁窗嗎？

回覆 u2194739 的文章

"這樣看來～下一次安檢之時就無法通過了吧？！"----應不至於，我們永和社區，也有很多住戶於後陽台裝鋁窗，既不妨礙逃生，反而更美觀---不會在中庭就看到萬國旗(我們是後陽台面中庭)，而京都在電梯間就可看到您家晾的衣服，在中庭更可看到A&F棟所晾的衣服。

回覆 c3253366 的文章

就我所知，陽台在消防上屬於避難逃生的空間，也就是說在火災發生時，能夠有一個直接與外界連通沒有阻隔的空間，既可以在這個空間內暫時躲避室內悶燒的高溫及濃煙，也方便消防隊員在搶救時受困者能更立即迅速的逃生，所以說這個空間是不允許有任何會阻礙逃生或影響避難的設施，鋁窗屬於此類有危安疑慮的設施，故目前仍是不被核准的。

另外頂樓一樣有相同的問題，R層亦屬消防之逃生避難空間，故任何會造成阻礙的設施都是違法的，這也就是為什麼一般社區大樓無法任意在頂樓架設曬衣場，照標準是必須經過法定的申請程序核准後才能施工的，雖然這些法規不見得全然符合實際狀況，但至少目前就是這樣訂的，沒有更改之前只能遵守囉。

以上敘述若有錯誤，還請各位先進不吝指教。

很奇怪～～～法規應該只有一個標準～為什麼會搞到現在變成「各自表述」了呢？

u2194739 發表於 2011-5-15 22:25
很奇怪～～～法規應該只有一個標準～為什麼會搞到現在變成「各自表述」了呢？ ...

因為目前是一都兩治的尷尬期...

羅莎 發表於 2011-4-25 23:58
我是兩房有二個陽台的那種，其中一個陽台想加鋁窗，因為在裡面，其實不會影響外觀。 ...

我家住最高樓層，也是有兩個陽台那種，每次看到女兒(2、3歲)偷偷往陽台跑，經歷人生第一次叛逆期的她又還聽不太懂大人的擔憂，還想爬上欄杆看，把我嚇得一身冷汗，別說她，有懼高症的我往下看都有點怕{:4_137:} ...當初買高樓層是因為售屋小姐說這個陽台可以加裝鋁窗不用擔心才買的，沒想到是被雄哥騙了?{:4_147:} 聽說有些房型因為格局不同，並非都有兩個陽台，可能需求也不同，所以並沒有迫切需要，但對於有需要的住戶難道真要等發生危險才要來注意嗎?如果有人晾東西從高樓被吹掉下來，想想重力加速度，哇ㄨ!應該會造成很大的傷害，如果是小孩墜樓那更是不敢想像...能不能請沒有需求的住戶體諒一下有幼兒的小家庭，我想如果不要勉強全部住戶統一加裝，而由有實際安全需求的住戶，統一形式，自己出錢加裝應該就不會這麼困難吧?況且裝在那個位置真的看不到，對社區外觀根本沒有影響啊!{:6_314:} 聽說上次開會已經決議不能安裝，是真的嗎?法律有時也會順應民意修改，更何況有關居住的法規更應該把住戶的安全考量進去，至於有人提到消防逃生問題，個人覺得裝可活動的鋁窗應該沒有太大影響，況且超過十樓的高樓層住戶就算想逃生也不可能從這麼高樓陽台吧?(緩降機不能用，雲梯車也救不到，)有時應該也可以依照實際情形作些變通才是丫!{:6_318:}

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法令修改的問題我想不是我們這些小市民可以影響的，至於社區內部規範要不要有個變通的方法，讓大家都可以接受，相信管委會一定會好好研究一下的。現階段建議您還是先用一些簡便又有效的方法來做個管制，比方說在前後陽台的門上加個大人才開關的到的鎖，讓小朋友沒辦法自己跑到陽台去玩耍，或是在陽台的欄杆旁邊加裝些保護措施，讓小孩爬不上去，這些都是可以自己完成的，不用等到管委會的決議，畢竟有安全顧慮的父母，多等一天都是煎熬啊!

另外提醒您，除了陽台之外，臥室當中的紗窗也是一個需要注意的危安因素，常常有小朋友在床舖上玩耍跳上跳下，一個重心不穩就往紗窗撞(跌)過去，原始安裝的紗窗並不是那麼牢靠，是有衝破而墜落的可能，建議在紗窗上也要做些防護錯施喔。我們是加裝一種叫"防墜紗窗"的產品，因為是裝在窗戶內側，不會有破壞大樓外觀而被禁止的疑慮，又兼顧到安全的功能，您可以參考看看。

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就我個人的認知:消防法規應該不是這樣的規範!
首先該對於陽台的使用權限該有清楚的認知! 自家陽台和頂樓陽台是不一樣的! 共有與專有完全不同!
目前的消防法規對裝設的熱水器也有規定!
而陽台外推,陽台裝鐵窗,陽台裝鋁窗............這些定義不是一致的!
希望大家該清楚的研究一下法規再來下定論..............當然白紙黑字的中華文字,很多人的見解也會不同!
不過應該沒有想像中的複雜與難以明白!
若管委會能提早規範這樣才能統一顏色,避免造成不一影響建築!

u2194739 發表於 2011-5-15 22:25
很奇怪～～～法規應該只有一個標準～為什麼會搞到現在變成「各自表述」了呢？ ...

所以這次管委會議有討論這個議題ㄇ ??

管委會可不可以儘快的討論這個議題?