約都簽了
* n( F3 a% R P4 n/ {2 n簽約前也有審閱期
, K' o9 G! `2 ]% i3 ]& ^3 Q如果依契約自由原則....建商的定型化契約又無違反各項法律或要件, C- `: J. D% g) [, s$ h1 f
訴訟真的會贏嗎?(

法律好像是保護懂法律的人,恬恬大好像很懂法律.

俠客 發表於 2011-4-6 20:52
全區解禁是指該棟電梯可任意到各樓層，其他棟不能使用。

非常贊成電梯改為分棟管理,
如QY大大所說, 鄰居交流往來也比較方便呢!

每個樓層都有各自的考量, 公開討論是好事, 畢竟大家都希望事情能順利解決, 從中找到折衷辦法.
基本上, 大致可以看出樓下跟頂樓住戶的訴求:
樓下的住戶: 因為頂樓是大家共有共用的, 希望在使用上能方便一點, 所以希望電梯能上15樓, 要年長者爬樓梯, 這是要他們的老命嗎?
頂樓的住戶: 依照恬恬的回應, 她比較在意的是開放15樓電梯使用, 會影響到15樓的生命財產安全,
感覺被15樓以下的住戶"霸凌""強迫"犧牲其個人生命財產安全, 除非全區都有一致的做法, 不然請不要"一國兩制"!
如果要有條件開放15樓, 那就全區都有條件開放.

所以我是建議分棟管理是比較可行的, 一來解決樓下住戶上頂樓的方便性, 二來可以達到電梯開放的公平性.

回覆 chhmaggie 的文章

Hi Maggie,
既然4/7要開管委會, 那麼請QY大大跟執行長連絡, 請他在4/7開管委會時提供 峻工圖, 測量成果圖, 以及使用執照...
我問過執行長了, 他說那些文件要和公司申請, 要我去找翁先生申請. 明天我再去問翁先生看看.

請問準備這些資料,是由翁先生申請比較快還是執行長吩咐比較快???

回覆 chow1 的文章

我早上已經請工務所的轉達給翁經理, 應該可以在晚上開會前準備好.
中午過後, 我會再打電話去詢問進度.

如果可以, 請大家在今晚7:30分準時到書軒參加頂樓及電梯的討論, 彼此交換意見.
對了, 會議中還請諸位住戶, 理性溝通, 多多包含不同的意見.

畢竟, 大家都想住在和諧互助的社區, 而不是鬥爭的社區, 對吧...{:4_209:}

QY1026 發表於 2011-4-7 11:03
回覆 chow1 的文章

我早上已經請工務所的轉達給翁經理, 應該可以在晚上開會前準備好.

贊成+1
大家都有表達意見的自由
也要尊重其他人的意見

chow1 發表於 2011-4-6 21:17
約都簽了
* n( F3 a% R P4 n/ {2 n簽約前也有審閱期
, K' o9 G! `2 ]% i3 ]& ^3 Q如果依契約自由原則.... ...

就算懂也不希望大家最後會到訴訟的地步
因為我想高高興興的住在這裡
只能說
若訴訟....雙輸
而且勞民傷財
我可以理解並體會低樓層住戶的想法及感受
但是
我不願意犧牲我的權益及保障
我是單純承購戶
而且購買單價還比低樓層貴
我只要公平公平公平

恬恬 發表於 2011-4-7 13:05
就算懂也不希望大家最後會到訴訟的地步
因為我想高高興興的住在這裡
只能說

請問恬恬, 若是改成分棟管理, 妳就沒有意見了嗎?
(亦即該棟住戶可以使用電梯上下任何一樓層, 但不得進出其它棟別)

住戶不能使用公設中的觀景台,如何能公平???????????????

QY1026 發表於 2011-4-7 16:18
請問恬恬, 若是改成分棟管理, 妳就沒有意見了嗎?
(亦即該棟住戶可以使用電梯上下任何一樓層, 但不得進出 ...

我只要公平...和大家享有一樣的保障
我不要跟別人不一樣

chow1 發表於 2011-4-7 20:44
住戶不能使用公設中的觀景台,如何能公平???????????????

我不太了解為何不能使用景觀台
難道開放15樓電梯才用的到?
開放15樓電梯只是"比較方便"用到罷了
請你理解當初我買頂樓
也有我住的考量

恬恬 發表於 2011-4-7 21:59
我只要公平...和大家享有一樣的保障
我不要跟別人不一樣

妳的保障影響別人的保障了,不但影響公設(景觀台)的使用,也危及人身安全.

妳的意思要其他住戶從居住樓層爬上屋頂景觀台????

chow1 發表於 2011-4-7 23:06
妳的保障影響別人的保障了,不但影響公設(景觀台)的使用,也危及人身安全.

我的保障跟您一樣(您享有分層管理,我應該也可以享有同樣的權益啊)
為何我的保障會影響別人?
建商電梯建置的問題不是我頂樓住戶造成的
請不要意氣用事
大家花一樣的錢買這個社區的房子
沒有理由我必須犧牲
我也是要走樓梯上頂樓平台
只是走的比較少
如果您這麼在意走樓梯
當初選我隔壁當鄰居嘛
我們都可以走少一點阿
我無意和樓下鄰居交惡
只是不希望被"獨厚"將15樓電梯明文規定可以自由進出
至於有鄰居按門鈴情商借道上頂樓
您覺得會有人這麼無聊say "NO WAY"嗎?
請您息怒
不要把意見相左的人說成"非君子".....傷人ㄋㄟ.....

如果頂樓不是15F住戶約定專用, 而其它樓層住戶又無法搭電梯到15F,
請問還有多少人願意爬樓梯到頂樓曬棉被???
(抱著大棉被還要爬樓梯想必要有過人的體力!!!)

這裡面有個重點提醒大家:
假設頂樓為15F住戶約定專用, 若15F發生天花板漏水情形,
過了保固期是要由15F住戶自行處理的,
但是, 如果頂樓不是15F約定專用而發生上述狀況時,
是要由管理費支出去修膳的

恬恬 發表於 2011-4-7 21:59
我只要公平...和大家享有一樣的保障
我不要跟別人不一樣

也就是說, 您也贊成大家都可以坐電梯到每個樓層囉?

剛剛在網路上看到其它社區的做法, 分享給大家參考:
http://myhome.url.com.tw/myhome/forum_show.php?cid=436&fno=113

1. 於15F梯廳裝設錄影監視器, 直接連到管理中心, 什麼人進出都有記錄
2. 於15F電梯及住戶大門中間裝設安全門 (我們目前不就有咩?), 加裝感應器即可,
以上兩點, 可保障15F住戶之生命財產安全

chhmaggie 發表於 2011-4-7 23:42
也就是說, 您也贊成大家都可以坐電梯到每個樓層囉?

對於是否能坐電梯到各個樓層
我沒有意見
我一再強調
我要跟大家享有一樣的保障及權益
建商不蓋R層電梯
害大家不方便使用頂樓
為何就要買15樓的住戶犧牲一些權益開放梯廳供大家使用
我也想住的快樂耶
住15樓也沒有妨礙大家使用頂樓
更何況
大家簽約時是真不知道本社區電梯建置是如何嗎?
那當初應該在審閱期好好把契約看完
怎能買了房子簽了約
對契約內容選擇性接受
然後還要別的住戶被迫選擇性放棄自己的權益

恬恬 發表於 2011-4-7 23:57
對於是否能坐電梯到各個樓層
我沒有意見
我一再強調

您也贊成分棟不分層管理, 太好了!
因為在委員們提出的幾個方案中,
也認為 "分棟不分層管理" 應該是比較好的解決方案!
住戶可以坐電梯到任一樓層, 其實也沒有那麼恐怖,
我之前住的每一個社區都是這樣啊!
這樣住戶之間才有交流的機會嘛!

PS. 之前住的社區, 有些媽媽有特殊手藝而又閒著沒事,
所以有人開家庭美髮, 有人開家庭裁縫(修改衣服), 有人賣自製養生甜湯...
以上都只服務社區住戶, 有需要時我都是坐電梯到社區媽媽家門口按門鈴, 方便得很呢!

chhmaggie 發表於 2011-4-8 00:02
您也贊成分棟不分層管理, 太好了!
因為在委員們提出的幾個方案中,
也認為 "分棟不分層管理" 應該是比較 ...

很抱歉
我的"沒有意見"並不是指"贊成"
而且要不要分棟不分層也不是我說了算
並不是我願意就會開放
15樓以下的住戶如果不願意
那也不會開放
況且
我沒有有錢到買了整社區的15樓
我只是表達我的意見
不代表其他15樓住戶的看法

今天開會時, 有2位15樓的住戶參加, 在會議中, 非常清楚的表示, 即使是分棟管理也無法接受, 態度算是十分強硬的.
最後的決議是先交由各棟的委員去協商, 看看是否該棟住戶願意變成分棟管制.
但基本上, 今天列席的那2位住戶, 應該是沒有協商的空間了, 所以和她們同棟的中低樓層住戶, 只能自求多福了...{:4_102:}
至於其它棟別是否有佛心來著的15樓住戶, 就等協商結果了.

首先跟各位住戶報告一下, 我今天拿到建商當初申請執照時的文件, 其中有一份叫做"區分所有權平面圖",
這張圖十分清楚的標示出頂樓平台以及各層電梯間, 均為共用部份, 不屬於專用部份.
所以開放頂樓, 對15樓住戶並沒有任何的權益受損, 因為那本來就是大家共有的.

說真的, 我住頂樓這麼久, 第一次看到這麼擔心樓下居民會侵擾到她們生命安全的住戶...{:4_164:}
不論如何, 各層有各層的考量, 有其它住戶問到, 分層管制是否可以透過區權會更改為分棟管制, 這在很多社區是合法的, 反之亦然.
我會再去咨詢相關法律人士.

至於有鄰居按門鈴情商借道上頂樓; 您覺得會有人這麼無聊say "NO WAY"嗎?.
話是這樣講...這執行上有很多難處.
1). 要不要借道, 要看15樓住戶高不高興, 看對方順不順眼.
2). 樓下住戶不會知道15樓住戶是否在休息, 沒人喜歡去打擾或是被打擾, 尤其是在睡覺.
3). 天氣變天時, 萬一15樓不在, 那中低樓層的住戶就糗了.
難道有人三不五時來借道, 會比較舒服? 這是件有趣的事情, 可以思量一下.

QY1026 發表於 2011-4-8 01:57
至於有鄰居按門鈴情商借道上頂樓; 您覺得會有人這麼無聊say "NO WAY"嗎?.
話是這樣講...這執行上有很多難 ...

Q大說的也很有道理
我只能說我爭取的是我買賣契約上應享的權益
如果大家的可享有的
我也要
如果分棟管制可以過關
我自是受到規範
因為我的權益也跟大家一樣了(而非明列開放15樓)

恬恬 發表於 2011-4-7 23:37
我的保障跟您一樣(您享有分層管理,我應該也可以享有同樣的權益啊)
為何我的保障會影響別人?
建商電梯建置 ...

我有說"非君子".???????????????
不要添油加醋!!!!!!!!!

恬恬 發表於 2011-4-8 00:29
很抱歉
我的"沒有意見"並不是指"贊成"
而且要不要分棟不分層也不是我說了算

恬大,
我也沒有說分棟管理是您說了算,
這件事就連管委會也不能說了算,
這是要經過區分所有權人大會表決的,
管委會只是先就這個議題提出幾個可行方案,
分棟管理只是方案之一,
您一直強調公平公平公平,
分棟管理是目前可行方案中對大家最公平的, 不是嗎?

chhmaggie 發表於 2011-4-8 08:43
恬大,
我也沒有說分棟管理是您說了算,
這件事就連管委會也不能說了算,

對
只要分棟管理能變成規定
我也一定會遵守

QY1026 發表於 2011-4-8 01:41
今天開會時, 有2位15樓的住戶參加, 在會議中, 非常清楚的表示, 即使是分棟管理也無法接受, 態度算是十分強 ...

今天開會時, 有2位15樓的住戶參加, 在會議中, 非常清楚的表示, 即使是分棟管理也無法接受, 態度算是十分強硬的


希望這幾天在家族發表頂樓住戶心聲的恬大, 不會是其中一位! 否則就自相矛盾了哦!

QY1026 發表於 2011-4-8 01:41
今天開會時, 有2位15樓的住戶參加, 在會議中, 非常清楚的表示, 即使是分棟管理也無法接受, 態度算是十分強 ...

如果這兩位中有一位是恬恬大,那她的說法不一,,如果不是,那要先了解所15樓的意見再因應,目前進住15樓的戶數不多,要全部了解有困難度.

QY1026 發表於 2011-4-8 01:41
今天開會時, 有2位15樓的住戶參加, 在會議中, 非常清楚的表示, 即使是分棟管理也無法接受, 態度算是十分強 ...

說真的, 我住頂樓這麼久, 第一次看到這麼擔心樓下居民會侵擾到她們生命安全的住戶...

我也當了好幾年頂樓住戶, 建商沒蓋電梯直通頂樓,
我們也沒質疑過這是建商設計不良,
至於生命財產安全? 那更是言重了...

不過這件事反倒讓我好奇,
北大特區裡有多少建案是有電梯直達頂樓的呢?
來辦個投票問問北大居民吧!

chow1 發表於 2011-4-8 08:39
我有說"非君子".???????????????
不要添油加醋!!!!!!!!!

很抱歉,我只是在您另起的題目中看到下面這一句
""當初本以為所有住戶都是君子所以可以把這個不合理的規定去掉...... ""
那不知上面這句的意思是??
我沒有加油添醋,只是看在意見和您不同的我的眼中,好像是說沒有把不合你意的規定去掉我就不是君子
我只是表達意見(我總有和您一樣表達意見的自由吧,我表達意見也應該沒有針對誰),不是不合群
管委會或區全會的運作只要達到"全區一致"我們定當遵守
但是不要因為建商的問題就要15樓住戶"敦親睦鄰"放棄我們分層管制的保障
........
我實在不想打筆仗也不想和大家搞壞關係.我發出和大家不同意見的聲音,不一定是只有我"一個人"的意見
中低樓層的住戶也不一定同意分棟管制(因為也有中樓層住戶告訴我不願意開放),大家都各有考量
我們在這裡只是表達自己的意見,不代表很多未出聲的住戶意見,所以也沒有針對誰,就事論事罷了
如果您寫的那句話讓我誤解.....那可能是我國文造詣太差
如果您認為我加油添醋.....我道歉.....對不起

恬恬 發表於 2011-4-8 09:17
很抱歉,我只是在您另起的題目中看到下面這一句
""當初本以為所有住戶都是君子所以可以把這個不合理的規定 ...

妳好像張冠李戴了

請各位住戶冷靜一下, 說真的, 最初大家建議在頂樓安置晒衣繩, 是正面的用意.
一來, 方便各位住戶有比較大的空間來晒棉被.
二來, 也比較美觀. 我同事現在住的社區, 裏面超多日本人的, 一到天氣好, 一定會把棉被鋪在自家陽台的圍牆上曝晒...看起來還滿壯觀的...{:4_164:}

首先, 小弟覺得網路平台是很方便的, 可以加快各位住戶表達及交換意見. 但是負面效應就是, 大家常常會心直口快, 無心的情況下變成對立. 要嘛氣到, 要嘛怕掃到颱風尾, 就慢慢的彼此不再交流, 變成空設, 這不是大家樂見的情況.

有幾個議題是大家可以去思考的:
1). 在頂樓設置晒衣繩, 真的會造成15樓住戶生命安全受到嚴重威脅嗎?
2). 各位住戶會閒閒沒事跑去15樓或是頂樓逛大街嗎?
3). 如果, 今天立場互換, 中低樓層變成15樓住戶, 是否也願意開放給大家使用?
4). 我們社區現在是分層管制, 從樓梯是無法開啟進到電梯間的, 換句話說, 各樓層間幾乎是老死不相往來的, 更別說和其它棟別的住戶.
小弟也有透天房子, 住過分層管理大廈, 分棟管理大廈, 電梯無管控華廈, 公寓...等等.
以我們社區分層管理的方式, 住戶間的交集有限.
靠康樂委員辦活動來增進彼此住戶感情, 緩不濟急, 效益也有限.
5). 隱私權, 小弟十分注重個人隱私權及安全性. 改成分棟管理, 真的就會嚴重侵害到各樓層的隱私權及安全性嗎? 值得思索一下.
6). 小弟家中沒有年長者, 我住的樓層只要爬幾個樓梯上去, 還是能到頂樓. 對我來說有無開放15樓電梯, 影響並沒有那麼大. 但是, 高樓層住戶也可以思索一下, 體諒低樓層家中有年長者或是行動較不方便的人, 立場互換, 處理方式是否不同?
7). 小弟不是明星, 不怕有人跟我要簽名, 也歡迎住戶來我家串門子, 借醬油, 或者是反應居住上面的問題及意見, 我覺得這都是正面的相處模式.
總之, 大家能彼此尊重, 彼此體諒, 社區才會更和諧快樂.

請大家發言時, 多三思一下, 不要造成對立.
不好意思, 小弟有時發言語氣也會無心犯錯, 還請各位大大別見諒...{:4_160:}

是不是各棟願意開放的住戶互相開放,不願意開放的住戶不參加?
如果某棟高樓層都不開放,是不是可聯合別梯共同開放?

回覆 chow1 的文章

Hi Chow1,
是不是各棟願意開放的住戶互相開放,不願意開放的住戶不參加?
=> 基本上, 這個是基於自由意願和增進住戶交流的想法, 還需要各棟委員自行協調.

如果某棟高樓層都不開放,是不是可聯合別梯共同開放?
=> 這個有困難性, 基本上, 分棟管理已經是最低限度.
所以, 比較建議你去聯絡你那棟的委員, 看目前協調的情況為何.

QY1026 發表於 2011-4-8 11:26
請各位住戶冷靜一下, 說真的, 最初大家建議在頂樓安置晒衣繩, 是正面的用意.
一來, 方便各位住戶有比較大的 ...

小妹也非常重視隱私權, 但也沒有重視到連有人走到我家大門外或梯廳都不願意,
大家有緣才來當鄰居, 小妹非常樂意率先響應開放我那層樓 (隔壁目前託售中, 沒有住人),
歡迎同棟住戶借道去頂樓, 或者來串串門子, 因為我也不想住進一個大家不相往來的社區,
對於電梯開放議題討論至今, 只能說: 還好我住得不太低, 而且還年輕還爬得起樓梯,
幾年過後, 萬一年紀大了膝蓋不好了, 可能得趕快想辦法搬離這個社區了!

chow1 發表於 2011-4-8 10:28
妳好像張冠李戴了

真的
我搞錯了
對不起
是我的眼睛太小了
很抱歉的 n次方
希望不要造成你的不悅

剛剛QY大來電請小妹代為PO文,

QY大已經與A8/A9棟(即D棟)15F兩住戶取得聯繫,
兩戶15F住戶均表示非常樂意開放電梯到15F,
讓其它樓層住戶能夠方便上去使用頂樓!
這個消息讓我不得不在此大大讚揚這兩戶鄰居,
真是明理又有同理心, 這才是社區之福!

PS.QY大為了社區事務如此費心, 也要給你一個大大的 "讚" 啦!!!

抱歉, 小弟做一下更正.
目前管委會的做法是...1). 全棟不開放, 維持原狀. 2). 全棟開放, 每層可以互通.
再請大家去自己棟別的電梯勾選吧.

其實, 今天打給D棟15樓的住戶, 發覺她們還滿體諒低樓層住戶, 令我十分感動...{:4_82:}
說真的, 她們對本棟住戶的素質還滿有信心的.
唯一要求是, 在規劃晒衣繩時, 能夠邀請她們一起討論建置, 以達到美觀實用不擾民...{:4_209:}

相信大家都是好鄰居，等管委會點交完畢後，就請康樂委員挑個吉日辦Party，讓大家多多認識嚕~