我猜

我猜

我猜猜猜

我猜這邊的人很少利用到三鶯橋吧所以三鶯二橋有沒有建無所謂啦

就算要蓋三鶯二橋也只要建個二線道就好了這樣車流量就不會大，最好是觀光吊橋只准小型車通過

但是捷運三鶯線要是因為沿線居民有意見無法順利開工如期完工的話

就是主政者無能昏庸騙選票

民主民主台灣真民主

不知道南韓、香港、新加坡是怎樣做的

以前的四小龍頭

現在龍尾都排不到了吧

說實話我也不喜歡砂石車

但是有時候看到砂石車，想到還好呆彎還有些建設及內需

有些沒有建設及內需的國家想看砂石車還不常看到勒

我贊成蓋但涵洞限高, 如果連出去除了到鶯歌還可以接環河, 何樂而不為. 但若單單接鶯歌, 北大人一定會認為沒有利益. 光看捷運需求去桃園的就很少. 所以還是得看全盤的配套

道明寺司 發表於 2011-3-31 16:31
就算大義路的反對 , 那三鶯二橋還是會從別條路 , 可能是大學路 大雅路 大成路或其他道路 , 總有路段會中的 ...

如果是大義路的確是有待商榷，因為未來不是有「公車轉運站」和「竹街人行穿越斑馬線道」{:4_138:} (保佑、保佑)，我真的不想像電玩上的青蛙過街被輾斃在大馬路上，尤其是遇到黑心大卡車司機，看到沒撞死還會補一記「回馬壓」，因為死亡一口價比較好談也便宜{:4_120:} {:4_176:} {:4_99:} {:4_102:} {:4_155:} {:4_205:} 極盡哀愁

寧靜海 發表於 2011-4-1 08:59
　　我覺得儘快興建三鶯二橋，跟研擬替代方案或拿出配套方案，其實沒有衝突，端看政府夠不夠積極跟用心 ...

為了要早日促成興建 , 我贊成砂石車禁止走三鶯二橋 , 還是以三鶯大橋為主 . 這樣或許才能加速三鶯二橋的興建 , 以便早日讓三鶯大橋維修 .

昨天的說明會含立委 議員里長僅35人出席

這一座橋到底要怎麼樣才能蓋呢？有人贊成，有人反對！其中各有各的看法，沒有對與錯。
一個地方的發展，一個地方的建設，勢必需要有良好的交通動線，有了快捷的交通網機能。
地方就能得以的發展，有發展就能吸引人口，有了人口就能吸引商家，有了商家就有錢賺。
這是順向性的一個循環，若當初沒有二高！你會想要在這裡購屋定居嗎？會有來的意願嗎？
二高在評估之前，要動工之前，有多少的爭議？有多少人忿忿不平？如今回過頭來看待呢？
這條高速公路帶給了我們甚麼困擾？這條高速公路又帶給了我們甚麼便利？大家心知肚明。

當初台北大學特定重劃區要啟動的時候，有多少人抗議，多少人土地被徵收搞得哭哭啼啼？
現在一棟又一棟的住屋大樓成立，一戶又一戶的居民遷入，這個社區地方開始注入了人口。
當初要將這裡大學周邊重劃一個特別區域，反對聲浪有多高？反對意見有多少？你知道嗎？

如今呢？我快快樂樂的進駐這一個社區，享受這一個美好的環境，再都是享受規劃的成果。
這一座橋呢？規劃前沒有被納入嗎？不～早在我進駐這裡之前，他早就是規劃當中的一環。
這一座橋，在我剛剛進駐這個社區的時候，就開始了沸沸揚揚的被這個社群討論著議論著。
我加入了這個社群，發表了第一篇的文章，就是對於這一座橋的看法，提出出自己的觀感。

對於當初的議題發表者，寧靜海的內容有諸多的疑問，也難以認同，在一片呼應的文章中！
我提出了支持與贊成蓋這座橋的看法，對於寧靜海的三鶯二橋替代方案提出了許多的疑問！
當然這件事情，各有各的看法，有人私下密我，這是愛北大，不容許我這不愛北大的聲音。
愛這個地方是該有甚麼表現呢？我也只能笑一笑。

如今這個話題又被重新喧染，當然其中還是有贊成，其中也是有反對，事情終究原點打轉。
原本昨天是想要列席的，下班回到家都已經要八點了！就作罷了，公聽會應該甚麼收穫吧！

有人可以分享昨天公聽會的重點嗎 ? thanks

Swang 發表於 2011-4-1 13:12
這一座橋到底要怎麼樣才能蓋呢？有人贊成，有人反對！其中各有各的看法，沒有對與錯。
一個地方的發展， ...

推前面那段 .

為什麼捷運木柵線不經過木柵精華地段 , 反而改走到相對偏的地段 ? 原因就是當時的木柵居民視捷運為洪水猛獸 , 導致現在木柵線反而經過的是相對偏的地方 .

等到蓋好後 , 木柵居民發現有捷運的地方才有更多發展空間時 , 又想要捷運來了 , 但也來不及了 .

光譜兩端，試採折衷說

人！總要等到危險發生！才憐憫！才關懷…
才檢討…這事後馬後炮！要付出多少代價
多少人命！
自私！將會付出其他用路人慘痛代價！

回覆 寧靜海 的文章

2011-04-03 中國時報 【葉德正、陳俊雄／新北市報導】
............
昨天有段小插曲，從不遲到的朱立倫因假日大塞車遲到將近半小時，險誤了開工吉時，他到場後也頻向等候的里長及來賓致歉。據了解，朱立倫光在三鶯橋上就塞了近十五分鐘，民眾認為這凸顯速闢建三鶯二橋的必要，但因三峽大學城區民對蓋橋有意見，仍須從長計議。

非常認同寧靜海的看法及睿智 , 令人佩服 , 相信絕大多數的北大特區居民不希望沙石車開進來 破壞選擇居住在這裡的寧靜生活, 大樓那麼多, 將來進住人口更不得了, 再加上滾滾車潮及沙石車, 我們要的生活品質在那裡 ? 真有點後悔!

北大特區居民有疑慮，主要就是針對車流量、噪音跟未來可能開放砂石車通行的疑慮，如果市府能拿出配套跟保證，消除居民疑慮，三鶯二橋不是不可能興建，但若要強渡關山，最後就是雙輸的局面，市府針對重大建設，應該更謹慎思考才是。

而且，這不叫做自私，如果反對公共建設就叫做自私，那反對興建國光石化的彰化鄉親，他們也是自私？要求排放惡臭氣體的瀝青廠遷廠，那也叫自私？蘭嶼、金門及台東等地居民反對存放核廢料，這也叫自私？

我想「自私」這樣的評論，真的是言重了...

我看了這個討論群組的文章，我在想一個核心的問題...砂石車真的選擇上三鶯二橋，在路線選擇上真的會選擇大義路?..切過整個北大特區...?...有人可以回應我這個疑問嗎?...
我的意思很簡單...因為我怎麼想..都覺得砂石車不見得會進北大特區...?因為我不覺得這樣對砂石車比較方便..

如果北大特區不是把整個三鶯二橋的路線都給佔住的話 , 早就選其他地方蓋了 . 這個議題再吵下去也沒結果 , 還不如像當初龍埔國小改名一樣 , 照樣讓全體三峽人表達意見 , 這樣才有興建的希望 . 政府應該更需要在意多數三峽人的看法 , 而不是一部分居民 .

江牛牛 發表於 2011-4-4 01:02
我看了這個討論群組的文章，我在想一個核心的問題...砂石車真的選擇上三鶯二橋，在路線選擇上真的會選擇大 ...

如果復興路三鶯大橋會塞. 砂石車為何不走二橋? 她們走介壽的可以在民生街接三樹/大義路. 再說, 從土城柑園來的也都可以走這裡比較快

江牛牛 發表於 2011-4-4 01:02
我看了這個討論群組的文章，我在想一個核心的問題...砂石車真的選擇上三鶯二橋，在路線選擇上真的會選擇大 ...

砂石車會挑好走的路段走
我家就在學成路
每天看到很多砂石車從復興路口轉進來,然後繞學成路,轉國慶路,繞到佳園路
它們不走復興路,因為有很多紅綠燈..
情願走一大弧形路段

如果我是砂石車司機
我一定挑大義路走
車少紅綠燈也少
住家?誰理你...
誰擋路,喇叭用力按下去

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我有參加上禮拜地方說明會，市府在說明會有表示三鶯二橋完工後，北大特區將採取禁行砂石車措施。

道明寺司 發表於 2011-4-4 08:01
如果北大特區不是把整個三鶯二橋的路線都給佔住的話 , 早就選其他地方蓋了 . 這個議題再吵下去也沒結果 , ...

政府應該更需要在意多數三峽人的看法 , 而不是一部分居民 .

小弟覺得不只是要在意多數三峽人的意見，而是所有準用路人的意見
北大特區反對蓋這座橋的主要理由，說穿了就是：我們幾乎用不著，幹麻給人家過路，又帶來污染和危險。
但交通建設必然會穿過某些地方，而被穿過的地方一定會抱怨，但如果經過專業評估 (<--這是重點)，三鶯二橋非做不可，也非這樣走不可，個人是認為居民該「相忍為國」，只能力求將傷害減至最輕。

寧靜海 發表於 2011-4-4 00:03
北大特區居民有疑慮，主要就是針對車流量、噪音跟未來可能開放砂石車通行的疑慮，如果市府能拿出配套跟保證 ...

我也覺得自私言重了。
不過海大舉的幾個例子，好像都不是真正的國家公共建設，似不宜相提並論。
何況石化廠、瀝青廠和核廢料貯存地都可以選別的地方，
但三鶯二橋怎麼也跑不掉 (如果真的非建不可的話)
造橋鋪路要徵地，要穿過某些地方，是必然之事，但要不要造，路要怎麼走，我覺得該尊重「專業」
(只可惜我們的政府沒給人民專業的感覺啦)
您也知道我是比較贊成減法的那派，
但若經專業評估，真有建三鶯二橋之必要，且這條路線最符合大多數人的利益 (包括成本、效益及負面影響等)，那我會覺得我們實在沒理由反對，能做的只有設法將損害減至最低吧。{:4_202:}

我家面學成路,一天到晚都有砂石車經過..砂石車只要一點點路面不平,車斗就會轟隆轟隆響,有時還會亂按喇叭,砂石車的喇叭聲像汽笛一樣...即使關上氣密窗都會感受到震動..
不敢想像要是變成砂石車的交通要道會變成什麼樣...
我是無法接受什麼相忍的說法...
那可是會造成精神崩潰的...
搬到北大特區就是因為環境好..
結果搞的像工業區..砂石車進進出出
那大家幹嘛為了這個環境花那麼多心思
放著爛就好了啊

小高 發表於 2011-4-4 22:46
我家面學成路,一天到晚都有砂石車經過..砂石車只要一點點路面不平,車斗就會轟隆轟隆響,有時還會亂按喇叭,砂 ...

所以說希望能將傷害減到最低，禁行砂石車就是其中之一。
許多人車有過大漢溪的需求是事實，三鶯大橋有半邊是危橋又不能擴建也是事實，這問題能放著不解決嗎？當然我也希望「專家」能想出比蓋二橋更好的方案啦‧‧‧

PS現在特區內還有很多建案在蓋 (還有很多沒蓋的)，砂石車不知還要橫行多久，我們學府路也很恐怖ㄋㄟ{:4_202:}

限制高度是比較直接了當的做法，砂石車根本進不去三鶯二橋，自然也不會願意繞進來北大特區。

基特 發表於 2011-4-4 18:58
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我有參加上禮拜地方說明會，市府在說明會有表示三鶯二橋完工後，北大特區將採取禁行砂石 ...

因為不定時輪班工作的關係，從來沒有一次說明會的時間兜得上去參加。我雖不住大義路邊，但也不遠，橋開了我的社區也不可能不受到影響，但我以一個現住民的想法，有沒有更好的方法？個人不會反這座三鶯二橋從大義路連到對岸，因為一來這關係三鶯交通的連繫，二來從圖上怎麼推另一個合適的點也找不到。北大社區如果不是現在這樣，或是橋老早就先開好，大家才住進來那也沒話說，一個願打一個願挨。

三鶯二橋出現後對北大社區的交通一定會產生衝擊，大義路會成為D級還是更高的E級或F級，我不是「專業」，不知道。但是我的常識告訴我，用路人會走好走的路，有了直通大嵙崁溪對岸鶯歌的三鶯二橋，復興路現在的車流將來一定會有大部分轉移到大義路，而且會是一段不算短的時間。這段時間就會落在三鶯大橋改建和捷運三鶯線興建的時期，前者什麼時候進行不知道，但後者如果朱市長擔心政見跳票遭到指責，現在開始規劃捷運的先期工程就要趕快把二橋蓋出來，因為不蓋出來紓解三鶯間的車流，復興路現在尖峰時間只算是小黑暗期，將來捷運興建和三鶯大橋改建時就會是大黑暗期。

市府與其現在的做口頭上對未來的承諾，不如先有效解決現在就存在的問題。
隆恩街也是限制15噸以上大貨車進入的，可是呢？大貨車、砂石車和拉著40呎貨櫃的聯結車我都看過！警察大人的取締呢？台北大學隆恩門口看過一次抓下一輛大貨車，以外呢，nothing！再也沒看過警力站崗。市府打算做的是24小時站崗呢？還是看監視器事後取締闖入者？(愚者認為警力不足，加上大義路是兩行政區的分界，南向違規算三峽的，北向算樹林的，一件違規還要先搞清楚算誰的)？

另外就是這個星期某天晚上我看到的，一輛遊覽車以約60+公里的時速(純目測，可能有誤差)衝過大義學勤路口的紅綠燈往學府路，是綠燈沒錯，但有超速的可能，未來大義路合浦麵店附近不是有人行穿越道要開通嗎？晚上就算是綠燈也要小心通過，特別是這種沒有十字路口的人行穿越道。

曲突徙薪好過亡羊補牢

人為禁止大貨車到後來絕對破功, 限制高度是好方法

基特 發表於 2011-4-4 18:58
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我有參加上禮拜地方說明會，市府在說明會有表示三鶯二橋完工後，北大特區將採取禁行砂石 ...

限高才有用啦, 看看柑園街, 當初也因為學子車禍而說要派條伯伯來禁行砂石車! 結果呢?! {:4_128:}

不限高鐵定完蛋, 一定要要求限高, 官員講的話不能信

看來三鶯二橋一定要蓋了,不如大家想想要如何具體限制大型車輛進來
1.製作固定桿限高2.4M
2.穿越高速公路涵洞限高2.4M
3.全段裝設監視器與測速照相,並請派出所或交通隊與里辦公處連線,每月提出違規數.
目前就想到這些大家一起想吧

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　　2.4公尺高度的限制，有什麼根據嗎？這一點請教一下。

若限高,以後公車就沒機會走三鶯二橋,是否有更好配套措施??

杰Jeff 發表於 2011-4-6 12:52
若限高,以後公車就沒機會走三鶯二橋,是否有更好配套措施??

　　不限高就是考驗政府執行能力了... 不然以道路方便性來說，假設蓋了三鶯二橋，從柑園、土城來的砂石車，一定會走三鶯二橋，或是要往土城、三峽要往樹林方向的砂石車，也都會改走三鶯二橋，砂石車在北大特區內四處流竄，對於這裏的環境跟居民安全，真的是一大傷害...

　　我有想過拓寬柑園街然後做引道連結三鶯二橋，這樣一來柑園、土城方向的砂石車會改走柑園街上橋，不會進入北大特區，但這樣對於三鶯二橋的機車、自行車以及行人，也會有危險，除非引道設計得當，不然會是另外一種安全問題。

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2.4M只是以社區停車場限高參考而已,一般3.5噸貨車如果堆超出車高約50公分就過不去了.砂石車跟遊覽車限高好像是3.5M,但覺得還是由涵洞限高,不然其他限高桿很容易被撞壞的,林口往新莊下山的限高好像都是2M,沒看過大車下去過.

回覆 杰Jeff 的文章

低底盤公車或是中型巴士都可以考量,往鶯歌方向應該中巴就可以了.

我對交通動線設計不懂，但是北大特區學生和退休族很多，針對年幼思慮不周或行動緩慢的人應該有保護的設計或措施，讓大家能順利度過重大建設前的交通黑暗期。

杰Jeff 發表於 2011-4-6 12:52
若限高,以後公車就沒機會走三鶯二橋,是否有更好配套措施??

目前北大也沒有車可以往鶯歌吧? 仍舊可以走三鶯大橋啊

andy826 發表於 2011-4-6 14:58
目前北大也沒有車可以往鶯歌吧? 仍舊可以走三鶯大橋啊

　　有了三鶯二橋，可以考慮規劃「三峽→鶯歌→北大特區」的環狀公車，作為觀光用途，或考慮增加「北大特區→樹林」的幹線公車，從北大特區發車，經三鶯二橋連結山佳車站及樹林火車站。

寧靜海 發表於 2011-4-6 15:49
　　有了三鶯二橋，可以考慮規劃「三峽→鶯歌→北大特區」的環狀公車，作為觀光用途，或考慮增加「北大 ...

那又要限高. 可能要先比較公車或低底盤公車跟砂石車的高度{:4_144:}

andy826 發表於 2011-4-6 15:52
那又要限高. 可能要先比較公車或低底盤公車跟砂石車的高度

　　先釐清市府的具體措施再來做討論好了，感覺有點混亂。

請可以把柑城橋也加入進去那也是北大和樹林人的唯一道路~~謝謝

往好的方面想，這座橋可能為大義路兩邊帶來一些商機，
未必就是壞事。