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僅限尖峰時間有管制喔

ch4724 發表於 2011-3-18 18:17
全台北幾乎所有的路都禁止左轉
但只要沒有警察在場
永遠都會有人違規左轉

贊成
+1

ch4724 發表於 2011-3-18 18:17
全台北幾乎所有的路都禁止左轉
但只要沒有警察在場
永遠都會有人違規左轉

高工局 說不合法.....卻又默許開放.....一樣是違規 左轉跟上便道有什麼差別
影片中最後一句話問:出了事誰來扛? 我想當然是違規的扛啊

回覆 寧靜海 的文章

{:4_82:} {:5_285:}

回覆 alakao 的文章

+1{:4_147:}

之前搭計乖車從土城回三峽, 司機就有告訴我, 便道是只能讓私人車輛通行, 但計乘車或營業用的車一旦使用是會被警察抓的. 因便道是為了方便當地居民使用在開放的. 所以, 我認為此便道原本就是方便當地人使用沒錯. "禁用"的定義, 只在於不全面開放所必須設置的. 再就是, 若真的不開放, 我認為問題就會像 寧靜海 所說的問題點.

的確不認同的就別走, 也沒什麼好再討論的.

我只有一個疑問,每次從山佳方向回來,如果遇到要左轉上便道的人,應該都會習慣靠右吃到機車到的白線,如果因此造成車禍要算誰的,如果真要開放地上標線也要改一下吧,每次經過都要特別注意.

我現在能不走就不要走便道,不然塞在那裡時間花更久~~~走柑城橋轉環河道路有時候還快一點~~

佳園路高速公路下方不能左轉 和 能不能走便道是兩回事吧!!
為什麼要混為一談? 轉進那條巷子裡的也不是全都是要上便道的啊!!

再說, 就算便道合法了, 那也還是不能從佳園路高速公路下方左轉上便道.
如果從柑園那個方向來, 然後想上便道, 那可以繼續直行然後迴轉, 或是右轉學府路後再迴轉.
說穿了~~~就是這麼簡單的執行方式, 沒必要將問題複雜化...

{:7_401:}重點是!!!!
轉彎速度放慢一點~~~開車看路阿!!!

大耳朵 發表於 2011-3-22 20:57
重點是!!!!
轉彎速度放慢一點~~~開車看路阿!!!

此相片2009年8月拍，當時也向縣府及樹林市反應........沒消沒息

kris0902 發表於 2011-3-22 19:30
佳園路高速公路下方不能左轉 和 能不能走便道是兩回事吧!!
為什麼要混為一談? 轉進那條巷子裡的也不是全都 ...

沒錯, +1

kris0902 發表於 2011-3-22 19:30
佳園路高速公路下方不能左轉 和 能不能走便道是兩回事吧!!
為什麼要混為一談? 轉進那條巷子裡的也不是全都 ...

贊成+1~~

kris0902 發表於 2011-3-22 19:30
佳園路高速公路下方不能左轉 和 能不能走便道是兩回事吧!!
為什麼要混為一談? 轉進那條巷子裡的也不是全都 ...

十分贊成這樣的說法~

開車的人請用您當行人時的想法開車
不要一上車就變成另一個人格了

話說~學府路上違規紅燈右轉的車輛實在是越來越多了

{:4_115:}{:4_120:} {:4_186:}

竹瀅 發表於 2011-3-23 11:25

竹瀅大怎麼把字給刪了呢？
小弟很認同您的想法哩 :lol

這篇小弟本來不想發言的，因為我想我沒開車，無法體會開車族的辛勞，但一路看下來，實在越來越糊塗了：

一、標題：佳園路高速公路下方不是有禁止左轉標誌嗎?怎麼可以轉?
疑問：公務便道旁邊不是有禁止進入的標誌嗎？怎麼可以進入？
二、如果有關單位都能默許車輛進入禁止進入的路，為什麼不能默許車輛在禁止左轉的地方左轉呢？
或者說，獲有關單位默許做不正當之A事的既得利益者，真有資格質疑有關單位默許不正當之 B 事，或教訓做B事的人嗎？
三、如果公務便道是為了方便柑園地區民眾上二高而默許開放，為什麼只能方便南柑園地區的民眾，不能方便北柑園地區的民眾呢？
四、如果在那裡左轉車流會打結，到前面路口迴轉就不會打結嗎？

我想我要請我拿到哲學博士的同學幫我補一下邏輯了=.=

一切都是為了自身利益然後自圓其說~~至少先把你認為錯誤的交通標誌拿掉再走~~不然就跟你的小孩說~~這就是犯法~~請不要學~~

回覆 t0188930 的文章

建議直接寄給交通局才有用
中央跟地方不管這小事

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贊同你的立場，不過法律是死的人是活的，很多事情是一體兩面；
佳園路高速公路下方禁止左轉標誌，當然是不能左轉與紅燈不能右轉道理一樣，被抓到就是開罰，這麼簡單。
公務便道旁邊禁止進入的標誌，基本上警察當然能開罰，為了警民保持良好關係因此破例，相信不是只有北大，很多有便道的地方應該也是如此，只是北大反映浪潮較高，浮上檯面上。
不知道怎麼會有南北柑園交通之分的想法，想看看如果上公車不排隊，那先等候上車的人被旁邊突如其來插隊進來會作何感想呢?
要上車請繞到後面排隊上車，這樣不是很好嗎，基本的禮節都做不到，憑什麼使用。當很多水的支流匯集到一個出水口，出水口一定會溢出來除非出水口很廣闊，流到大海；所以車潮多還是會塞，這是很簡單的邏輯，不然一到假日為何高速公路這麼寬的路還是會塞呢。

臭瀝青 發表於 2011-3-23 16:08
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贊同你的立場，不過法律是死的人是活的，很多事情是一體兩面；

不知道怎麼會有南北柑園交通之分的想法

小弟的意思是
現在從二高以南過來的車輛要右轉進便道很方便
從二高以北過來的車輛，卻受到禁止左轉的限制，不便進入便道
這樣便形成某種不公，也難怪媒體會斷章取義說便道圖利北大特區
又如您所謂的排隊
為什麼從二高以北過來的車輛就要排比較久，甚至要冒著更大的危險到前方迴轉，到底是誰插誰的隊還很難說呢
這樣說吧
在我看來，有些特區民眾抗議有車違規左轉上便道，只是覺得自己行車時間被耽誤，並沒有所謂正當性可言。而如果官方都默許右轉上便道了，默許左轉上便道就不是什麼值得大驚小怪的事，重點是要有警力整頓那裡的交通，至於覺得自己「權益受損」的既得利益者，就請早點出門吧。

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的確有些事情真的很難說，有理講不清，自古以來就是如此....ㄏ ㄏ
當然以正面角度來看左轉的確是違規，負面來看有人認為是為了自己的利益，當然開放左轉也是可行，就是大家一起塞一起槍，最後一定會有更嚴重的社會事件發生，難道這就是大家想看到的嗎?一時的不方便大家也不想，地方官員如果用心請重新規劃交通工程，讓大家有個滿意的答案。

臭瀝青 發表於 2011-3-23 16:45
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的確有些事情真的很難說，有理講不清，自古以來就是如此....ㄏ ㄏ

我個人是覺得，默許的違規仍是違規。
以上兩篇只是針對某些認為「政府默許我違規，我就可以違規，而誰也不能礙到我，政府也不能默許別人違規」的版友發言。
因為他們在批評別人被默許違規的同時，忘了自己其實是被默許違規在先。
謝謝您的回覆。

禁止左轉標誌不見了, 但是字還在...

在台灣, 違規好像變成見怪不怪, 開罰單還會被民眾找民代來關切, 特權一大堆, 警察被噹到怕了, 看到了裝做跟沒看到一樣, 就就是重點

洪阿民 發表於 2011-3-23 14:27
竹瀅大怎麼把字給刪了呢？
小弟很認同您的想法哩

四、如果在那裡左轉車流會打結，到前面路口迴轉就不會打結嗎？

　　只針對這一點回應。

　　如果在便道出入口，也就是三叉路口處允許柑園方向過來的車輛左轉，恐怕該處會大塞車，這在之前已經有很多的例子，不需我贅述，也因為這樣，當時新北市政府交通局才會提出禁止左轉的管制行為，用意是讓整體交通更順暢。

　　讓柑園過來的車輛續行佳園路三段再迴轉，確實比較不會打結，因為目前通勤時段的交通管制，採取的就是這樣的作法，塞車的情況確實改善許多。

　　很多事情的邏輯很單純，但若要把所有因素都綁在一起看，就會變得很複雜。以我來看，禁止左轉只是讓該處交通更順暢，並不是要去妨礙誰的權利，當然最公平的方式就是封起來大家都不准用，但這樣做真的最符合公眾的利益與效益嗎？又或者柑園地區居民希望可以合法左轉，或我們這裡的居民希望乾脆把便道封起來的同時，是否有思考過其他替代或配套方案？如果不存在這樣的方案，只為了合法或公平，真的是最佳解答嗎？

洪阿民 發表於 2011-3-23 16:14
小弟的意思是
現在從二高以南過來的車輛要右轉進便道很方便
從二高以北過來的車輛，卻受到禁止左轉的限 ...

話不能這樣說, 如果硬要以公平性來說
那不是全台灣的禁止左轉標誌都要拿掉?

kris0902 發表於 2011-3-23 22:13
話不能這樣說, 如果硬要以公平性來說
那不是全台灣的禁止左轉標誌都要拿掉?

我沒有單單這樣說。
請參看兩篇全文，如果還不了解小弟的意思，那就怪我辭不達意吧。

寧靜海 發表於 2011-3-23 21:59
　　只針對這一點回應。

　　如果在便道出入口，也就是三叉路口處允許柑園方向過來的車輛左轉，恐怕該 ...

讓柑園過來的車輛續行佳園路三段再迴轉，確實比較不會打結，因為目前通勤時段的交通管制，採取的就是這樣的作法，塞車的情況確實改善許多。

謝謝海大回應，若真是如此，那管制確實有理。
但相信海大也知道我的意思，我無意鼓吹逕行左轉，或封閉公務車道，
只是不認同某些得了便宜還賣乖；自己行不正坐不直，仍大言不慙數落別人不是的言論罷了。

我也認同kris0902大的說法~~

是否全面開放~我想政府有其考量~
既然"准許通行"~再拿法規來合對實在沒什麼意義~
但是開放便道與禁止左轉實在不相衝突~
版大開版是想討論"明明標示禁止左轉為何可以轉"而非"便道是否可以通行"~

至於此路口開放左轉亦或至下個路口迴轉~
我贊同至下個路口再迴轉~
雖然會多花用路人一點時間~卻是相對安全的~

畢竟涵洞下太過狹窄~若車輛因等待左轉而佔用車道~
像公車或卡車這類大型車在閃車的同時~
必定會增加機車或腳踏車的危險~
更會增加後方車輛等待的時間而造成塞車~
所以~這個路口還是禁止左轉的好~
若想行便道~多繞一下無妨~
應該沒所謂圖利何人~安全為上!!

kris0902 寧靜海 環 的想法很理性
馬路如虎口，太多虎口會招來橫禍
千萬不要貪得一時之快就左轉
安全第一

呵呵，看來我講了太多會被轉移焦點、斷章取義的話 (竹瀅大我可以體會你的心情了)
我不是說違規左轉是對的，或走便道十惡不赦
但是：
我們常在批評政府訂了一堆規矩，又開了一堆後門，造成社會亂象。
而現在這個後門是對我們有利，或許也符合公眾利益的 (但仍非就地合法，只是政府睜一隻眼閉一隻眼罷了)
我覺得我們應抱著暗爽的心情，默默、低調通過就好。
別人違規自有公評，政府要不要取締也許「另有考量」，但被默許違規使用便道者實在不宜 (也沒資格) 對這件事大聲咆哮，太過高調引來關注未必是好事。

我國法律不允許重婚，但你只要不去登記，原配願意忍氣吞聲，你要娶幾個細姨國家也奈何不了你。
法律也不允許通姦，但沒現場人贓俱獲或提出相關證據，法律也幫不上忙。
在我看來，現在很多走便道的人痛批違規左轉者的情況，某種程度上就像娶細姨的人罵鄰居搞外遇。
傳出去會被笑的。

言盡於此。

呵呵~
所以我乾脆刪文了....

我舉個例子
中山高汐止收費站一邊要收費，一邊不收費
按照某些人的邏輯
是不是開車經過不收費那邊的人都是高公局「默許」下的既得利益者？
按照某些人的定義「違規就是不對」
那麼經過收費站而不繳錢就是「違規」
請問守規矩的您
經過不收費的那邊，是否有乖乖丟40元到收費亭裡呢？

ch4724 發表於 2011-3-24 10:23
我舉個例子
中山高汐止收費站一邊要收費，一邊不收費
按照某些人的邏輯

您有去過那個收費站嗎？
那裡可是有很明顯的標誌表示不收費喔！
我們的便道有告示嗎？至少那個中間有一條白線的紅圓圈還在喔！
兩者應該沒辦法相提並論吧？

「低調安全行便道，高調積極爭交流道」

落實禁止違規左轉，主要目的是讓該處交通不打結，我們可以朝這個角度來說明跟訴求，但不要走了便道卻批評違規左轉，這樣頗有做賊喊抓賊的意味。

其實一切的目的就是讓交通更順暢，如果有樹林交流道當然最好，但現在沒有交流道，只有一條又窄又危險的便道，既然高公局低調開放大家通行，就請大家小心行駛，另外為了交通的暢通，請大家儘量遵守交警指揮，讓這條勉強可用的便道更安全方便一些，至於無法認同便道合法性的居民，就走三鶯交流道或土城交流道吧！至少安全性無虞。

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您走過便道嗎？
便道北上轉進高速公路的地方
也有指示牌
請進入高速公路的車輛走最右側車道
而最右側車道原本是大型車專用
也改成大小型車共用
這樣的指示還不夠清楚嗎？

ch4724 發表於 2011-3-24 10:33
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您走過便道嗎？

平凡人看到中間有一條白線的紅圓圈就不會進去了，
後面的東西當然看不到啊。

寧靜海 發表於 2011-3-24 10:33
「低調安全行便道，高調積極爭交流道」

落實禁止違規左轉，主要目的是讓該處交通不打結，我們可以朝這個角 ...

落實禁止違規左轉，主要目的是讓該處交通不打結，我們可以朝這個角度來說明跟訴求，但不要走了便道卻批評違規左轉，這樣頗有做賊喊抓賊的意味。

小弟正是此意。

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我也完全同意

寧靜海 發表於 2011-3-24 10:33
但不要走了便道卻批評違規左轉，這樣頗有做賊喊抓賊的意味。

就是這個意思