駱哥 發表於 2011-3-6 15:25
Dear Ming:

你的意見甚好, 抱歉, 我以前都沒注意逃生門的問題,

謝謝!
委員辛苦了.

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Ming大哥小弟看了你po的文後與您分享經驗如下:
一 如果您在台北另一居住之社區目前逃生安全門是由各層住戶上鎖控管，有需要時要由該層鄰居開啟，雖然最後此方式是經過投票通過辦理，我還是衷心建議你找相關單位搞清楚以免日後產生後遺症，本人新店的家即因為接受管委會提案，住戶不了解下公投同意將逃生門建置上鎖，爾後住戶必須用磁卡感應方得進出，總共花費50幾萬，使用不久即因消防安檢被縣府糾正全部拆除，事後我們才知道，不論是單向或是雙向安全門必須是不用鑰匙即可開啟，而我們也慶幸在那段時間沒有發生狀況，否則ˋˋˋˋ
二 本社區安全門每個出口皆建構2扇門片為單向由內往外推，終年常閉以免火災時產生煙囪效應，本門建商建置並沒有設計鎖孔如由外往內開，門上有一旋鈕轉動即可。
三 如果宵小可以如此輕易經過一樓大門不經保全盤查進入，再由各棟梯廳藉機混入，那麼管委會真是汗顏!倒是翡冷各戶施工人雜所以暫時採取分層管理此機制合理否倒是區權會可以再研究。
最後我還是再次呼籲防火逃生門決不是為防盜門與大家分享之。

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我認同副主委的看法，這確實有違反消防安全相關法規疑慮，一旦出事，決議者，有可能有必須面臨相關過失刑事責任問題。

日後也可以考慮刷卡後方可按樓層, 但不限樓層別.....

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桂格哥哥您仔細看鄭SIR文字:
住戶不了解下公投同意將逃生門建置上鎖，爾後住戶必須用磁卡感應方得進出，總共花費50幾萬，使用不久即因消防安檢被縣府糾正全部拆除

也就是說，當初他們設置門鎖(需要用磁卡感應進出)作為不適法。
因此，被消防安檢單位糾正拆除。

大家想想安全防火梯的功能，就是在緊急火災時刻，當濃煙密佈，逃生出入口也可能就無法辨識刷卡位置，一旦發生事故，還得刷卡，這.............{:4_120:}

既然是防火安全梯，是不能當成防盜管控規格用，定期消防安檢不會過的。"無障礙"是標準規定。
假如大家有注意社會新聞，所謂的無障礙，不只是不能隨意堆放物品，更不可設置門鎖門禁等。

回覆 桂格 的文章

若電梯需要刷卡可按任何樓層
那麼建議卡片可以刷A,B,C,D四棟的電梯
但門廳的話就只能刷自己該棟的門廳
會如此建議的原因是
因為各棟一樓門廳的門可由該棟住戶由對講機開啟
但住戶無法控制電梯
如此鄰居間要互相拜訪才會方便

1.618 發表於 2011-3-6 22:18
回覆 桂格 的文章

若電梯需要刷卡可按任何樓層

您的想法不錯噢

singer鄭 發表於 2011-3-6 21:19
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Ming大哥小弟看了你po的文後與您分享經驗如下:

可能您沒有完整看清楚我敘述的原文,
也可能消防法規有所更改也說不定?

我目前住中和[台北智慧王]社區大樓,逃生門往逃生梯的方向逃生是不需要鑰匙的,隨時一推就可以逃出去至頂樓或一樓.
逃生門的開起分為以下兩種方式:a.)由內往外推(即由住家朝逃生梯推):隨時都可以;(再強調一次,不需要使用
鑰匙或卡片).

b.)由外要拉開進入住家:是有分需使用鑰匙或不需使用鑰匙來控制開啟的.
(只有屬該樓層的住戶才可以有該層逃生門的鑰匙).
平時逃生們是關閉且由外要拉開進入住家需使用鑰匙可以開啟的.
故完全不會影響住戶的緊急逃生,消防安檢時全部過關,完全未砥觸法令;
且更能維護住戶的安全性,避免閒雜人士任意前往各樓層.

另:去年五月初交屋,尚未樓層控管時,翡冷翠各棟及各樓層的絕大部份戶數我全部逐戶進入看過了,
除非是少部分已交屋且上鎖的門戶我才未進入,對於逃生門目前的情況早就了解.

回覆 sugar100 的文章

若sugar100兄可以接受電梯刷卡後可以按任何樓層的方式
那目前看來這是一個比較可行的方式
電梯能做到管制,住戶之間的來往也方便

另外若電梯刷卡的部份還要在加強的話
也建議看看系統可否做到刷一次卡只能按一個樓層
刷的樓層到達後該卡片才可以再次使用
(若無法如此設定,至少要做到刷一次卡只能按一個樓層,
要再按一樓層就必需再刷一次卡片)
這樣就可以避免一個人刷卡其他人跟著一起按不同樓層
就無法知道那個人是不是有卡片

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"b.)由外要拉開進入住家:是有分需使用鑰匙或不需使用鑰匙來控制開啟的.
(只有屬該樓層的住戶才可以有該層逃生門的鑰匙).
平時逃生們是關閉且由外要拉開進入住家需使用鑰匙可以開啟的.
故完全不會影響住戶的緊急逃生,消防安檢時全部過關,完全未砥觸法令;"

這部份可能要請物管查一下法規來做解釋

先不論法規如何
個人覺得樓梯間只能出不能進是比較不合理
因為若是這樣的話
就表示要逃生時就只能往一樓或頂樓衝
其他樓層完全進不去
這樣對於年長者,嬰幼兒,行動不便者...將會非常不利

小柚子 發表於 2011-3-6 22:14
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桂格哥哥您仔細看鄭SIR文字:

不, 我意思是日後可考慮刷電梯的感應卡可按各樓層, 而不是刷逃生門.

逃生門若要刷卡或單邊開放有點顧慮是, 很怕小朋友會誤闖逃生梯之後無法進來......

這幾天入厝以及訪客來訪時, 經常遇到警衛沒空帶, 導致我要自己下樓帶. 缺點有,

1. 時間與資源浪費 (電梯要先到22F帶我下來, 再上去)
2. 如物管人員帶訪客至電梯口, 則容易形成服務或安全的人力真空...

簡言之,

目前的狀況是逃生梯間無法管控樓層, 任何人要到任何樓層只要走逃生梯即可到達...
既是如此, 電梯的樓層管控只有表面的意義(外人看起來很嚴格), 沒有實質的意義, 僅徒增住戶困擾.

PS. 對於訪客還有一個做法是, 由警衛與屋主透過對講機確認後, 押證件換取一個該棟的臨時門禁卡上樓.
但此方法證件管理要非常周全, 且最好有攝影機同步錄影放置證件的地方.

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同意+1
希望這不是繼泳衣泡湯事件後, 又一令人無奈的事~

回覆 桂格 的文章

同意，由警衛與住戶通話確認了，應該就沒有什麼安全疑慮
理當可以給卡放行了吧
我之前拜訪過一個住在信義計畫區高級住宅的朋友
在車道口時，警衛就通報確認
然後就讓我們把車停進朋友的車位
我們自行坐電梯上到一樓
到梯聽就有警衛在門口等幫我按電梯到要去的樓層
從頭到尾，沒有被冒犯的感覺（事實上是很受禮遇的）
我的朋友也不必上下樓奔波
但是，住戶的安全也沒有任何疑慮啊
我相信那住宅區的住戶也很注重隱私與安全吧
我們也許做不到這麼周到
但至少可以貼心點

在國外時, 由於客人都會事先與主人約好時間來訪, 不太有突然來訪的狀況發生; 所以住戶都有習慣會主動告知櫃檯(保全)有關訪客的名字及到訪時間, 然後訪客到達時與保全確認本人無誤時會有幾種做法:
1. 通知住戶訪客已到, 有保全負責帶入電梯(因有訪客不熟悉環境)
2. 通知住戶訪客已到, 請主人到會客室接訪客
像我住香港的表妹, 住的也是酒店式集合住宅, 就是先告知警衛, 然後訪客來臨時通報, 採取1的做法! 由於住戶的事先告知, 使得保全人員知道時間如何調配人手, 也就有充裕的時間幫忙協助住戶帶領訪客, 也就不需要讓訪客換證或拿卡片, 畢竟還是有部份住戶有安全性的考量!
只是不知道在咱們翡冷翠這麼做法可不可行?

發文機關： 內政部警政署
發文文號： 警署消 字第 40624 號
發文日期： 78/08/03
資料來源： 營建法令彙編 (建築管理解釋令)
要　　旨： 請轉知省、市 (縣、市) 建築主管機關，對供公眾使用建築物頂樓之違建
及安全門加鎖或堵塞之情形，嚴加取締處罰，以維公共安全，請查照。


主 旨：請轉知省、市 (縣、市) 建築主管機關，對供公眾使用建築物頂樓之違建
及安全門加鎖或堵塞之情形，嚴加取締處罰，以維公共安全，請查照。
說 明：邇來火災頻傳，人命傷亡慘重，查其原困，或係屋頂避難層加蓋，或安全
門加鎖、堵塞，影響避難逃生所致，請即轉知各省、市 (縣、市) 建築主
管機關對類此情形，嚴加取締處罰以維公共安全。

資料來源:http://law.ndppc.nat.gov.tw/GNFA/Chi/FINT/LW03030.asp?ctype=&jtype=&dtype=&qtype=&ztype=&etype=&etype_P=0&lc1=&lc2=&lc3=&keyword=&ktitle=&N0=&N1=&N2=&sdate=19890803&edate=19890803&datatype=etype&typeid=D01201&page=1&recordNo=1

也就是說，只要在安全門設有門禁或加鎖，是不合法的。
供參考!!

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謝謝您 ! 此檔案對於社區運轉非常有幫助。

回覆 singer鄭 的文章

不客氣，以後有法令需要查詢的，我都可以代勞喔。

桂格 發表於 2011-3-4 00:47
我最關心的則是可惡的電梯一直夾人, 需要調整了......

我也被夾過幾次...
有時第一個人才剛走進去，後面的人接著踏入就馬上被夾，關閉電梯門的時間似乎過短
最近住在京都，使用京都那邊的電梯，才發現有個延長關閉電梯門的按鈕，很方便，為何我們翡冷翠的電梯沒有...
若有時從停車場要搬些東西，還得要有人一直按住開門鈕，還真是不方便
還有一點是，為何翡冷翠的電梯不能設定跟京都一樣，隨便按一邊電梯鈕，就會自動判斷以最近的那台為主

至於刷卡問題，目前京都做法是不同棟的無法刷卡進入，但同一棟的可任意至各樓層

回覆 A.T 的文章

建議您下次要搬運物品時用貨梯會較方便，因為那台有建置紅外線感應，有需求時請暫時遮掩電梯門是不會關閉，但請記得事後要解除，至於叫梯時由就近那一台服務機制，是因目前還是住戶裝潢高峰期，工班使用貨梯機率很高待穩定後會重新設定回來，造成不便還請見諒。

singer鄭 發表於 2011-3-9 13:23
回覆 A.T 的文章

建議您下次要搬運物品時用貨梯會較方便，因為那台有建置紅外線感應，有需求時請暫時遮掩 ...

原來如此，謝謝您的解釋!!
^^