大頭蕭 發表於 2016-10-28 14:00
麥仔園的開發跟公辨都更、自辨都更無關
跟前面康康大說的區段徵收、自辦重劃才有關

你說的沒錯,

但就我所知的, 我說的也沒錯,

麥仔園大部份是農地, 農地地目變更成為工業用地或建地除了上述方法, 還有其他的, 地目一旦變更, 下一步就是都更.

jameszhan 發表於 2016-10-28 14:59
這位先生當然已賣房子可能你比較專業
但請先看清楚我的陳述好嗎?
不要自以為好像很厲害呢

兩倍是多少拉，你又沒有把基數搞清楚啊？
今天我給一百倍基數是０還是０啊！！！

你講的話真的很好笑！　要不要看一下評定現值跟實價登錄落差多大啊？
現在土地大塊一點的持分地，建商在掃都是１２萬
獨立大塊一點的甚至有機會到１５萬

http://www.shockpaper.com/2013/01/%E3%80%90%E5%B0%88%E9%A1%8C%E5%A0%B1%E5%B0%8E%E3%80%91%E3%80%8C%E9%BA%A5%E3%80%8D%E6%93%B1%E4%BE%86%E5%95%8A%EF%BC%81%E2%94%80%E2%94%80%E9%BA%A5%E4%BB%94%E5%9C%92%E5%9C%B0%E5%8D%80%E9%83%BD%E5%B8%82/

Dora貓 發表於 2016-10-28 13:54
汙名化地主呀？！

地主是否被汙名, 讓網友自己評斷, 等待時間驗證.

你很多資訊是錯的, 過時的, 說是危言聳聽，胡説八道也不為過
身為房仲, 這些你不清楚, 我也不知道該怎麼教育你了.

誰對土地開發有貢獻, 利益就歸誰,
政府花全體納稅人的錢投資蓋捷運, 帶動了區域發展, 提升了土地價值, 漲價歸公, 全民共享, 這是公平合理的分配選項.

今天沒有捷運, 麥仔園就是麥仔園, 永遠的農地, 沒有開發價值,
這些地主根本沒有任何貢獻, 憑空就收走"至少"40%的開發利益, 這樣還嫌不夠, 只能說人心不足.

LesterWu 發表於 2016-10-28 16:03
地主是否被汙名, 讓網友自己評斷.

你很多資訊是錯的, 過時的, 說是危言聳聽，胡説八道也不為過

是這樣子喔？
那這幾年大家房子漲了又漲
也沒聽過有誰要把漲價的歸公啊？

如果都沒有要求自己，現在轉過來要求別人不會很可笑嗎？
地主只是爭取自己該爭取的『利益』，這是他們的『權益』。

講的一副地主很貪婪的樣子，幾塊錢就在錙銖必較，現在是上百、上千萬啊！！


另外徵收農轉建，有些有得轉嗎？
怎麼會是所有徵收都是一樣的呢？
政府給的條件一樣嗎？

會這麼想太單純了，還在危言聳聽？？
土地這邊黑暗的程度不是一般市井小民會知道的

Dora貓 發表於 2016-10-28 16:11
是這樣子喔？
那這幾年大家房子漲了又漲
也沒聽過有誰要把漲價的歸公啊？

沒有買賣, 要如何知道有漲?

將來賣了, 賺的錢政府會課稅, 這就是漲價歸公概念的實現.

既然作了相關的行業, 這些常識多少了解一點吧.

地主爭的是不是應該有的『利益』, 就讓網友來評斷.

所以你還是回到，那是你家的事情啊
換個位子就換掉腦袋的標準做法
說到底是為什麼一定要徵收這麼大一片地呢？


https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1351405538.A.247.html

http://blog.xuite.net/nicecasio/twblog123/135093231-%E6%96%B0%E5%8C%97%E5%B8%82%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%9F%8E%E9%84%89%E7%99%BC%E5%B1%95%E5%B1%80%E6%97%A5%E5%89%8D%E6%8F%90%E5%87%BA%E3%80%8C%E4%B8%89%E5%B3%BD%E9%BA%A5%E4%BB%94%E5%9C%92%E5%9C%B0%E5%8D%80%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%95%AB%E3%80%8D%EF%BC%8C%E6%93%AC%E4%BB%A5%E5%8D%80%E6%AE%B5%E5%BE%B5%E6%94%B6%E6%96%B9%E5%BC%8F%E8%BE%A6%E7%90%86%E9%96%8B%E7%99%BC%EF%BC%8C%E5%BE%B5%E6%94%B6%E7%B4%84%E4%B8%80%E7%99%BE%E5%BB%BF%E4%B8%89%E5%85%AC%E9%A0%83%E5%9C%9F%E5%9C%B0%EF%BC%8C%E8%A8%88%E7%95%AB%E4%B8%80%E5%87%BA%EF%BC%8C%E7%AB%8B%E5%88%BB%E5%BC%95%E8%B5%B7%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%BC%B7%E7%83%88%E4%B8%8D%E6%BB%BF

Dora貓 發表於 2016-10-28 16:11
是這樣子喔？
那這幾天大家房子漲了又漲
也沒聽過有誰要把漲價的歸公啊？

建議您去了解一下 區段徵收與市地重劃

下列文字是您在文中所提的

(另外徵收農轉建，有些有得轉嗎？
怎麼會是所有徵收都是一樣的呢？
政府給的條件一樣嗎？)

如果依區段徵收及市地重劃的方式取得用地

不管現況是不是公設用地，未來地主分回取得的都是可建築用地

因為大家的地都長得不一樣所以大家一起分擔公共設施用地

讓大家未來分回的地都是像北大一樣四四方方的可建築用地，也不會不臨路更不會有建築線的問題

區ˋ段徵收是可以解決他項的問題但是未來分回位置是依權值計算

而市地重劃會接近原位置但是無法解決他項的問題及持分的問題

在延續討論下去是區段徵收只要地主的土地面積不管是不是持分的只要面積夠大未來都可以單獨擁有

而市地重劃就是要繼續持分下去

下面有一張圖 是現況地籍圖套上市地重劃後的都計圖

如果不是用重劃的方式來解決這塊區域應該很難開發

簡單來說重劃前沒有人的地是公共設施用地大家負擔抵費地來當作公共設施

再分配可建築用地

Dora貓 發表於 2016-10-28 16:02
兩倍是多少拉，你又沒有把基數搞清楚啊？
今天我給一百倍基數是０還是０啊！！！

你講話也才好笑耶
從頭到尾都之到基數是公告地價為標準阿
這有甚麼好爭議
只是2012年以後除了公告地價已外又多加補償
等於徵收價格是公告地價*2的價格
至於你拿實價登錄為標準會不會故意找碴阿
有哪一個政府會這樣做
如果真的這樣做那補償費是民眾的錢,這樣會不會又被懷疑圖利廠商或個人嗎?
其實我真搞不懂在這件事情你認為哪些不妥
還是為了反對而反對

jameszhan 發表於 2016-10-28 16:40
你講話也才好笑耶
從頭到尾都之到基數是公告地價為標準阿
這有甚麼好爭議

你現在是在跟我開玩笑？

還是你忘了？　我可以接受你跟我講政府用公告現值徵收

但是我不可以接受你講用市價徵收，後面又跟我提公告現值。

Dora貓 發表於 2016-10-28 16:27
所以你還是回到，那是你家的事情啊
換個位子就換掉腦袋的標準做法
說到底是為什麼一定要徵收這麼大一片地呢 ...

剛剛看了您po的新聞

我贊成一件事

就是只徵收捷運用地然後不要重劃和規劃都市計畫也不要設站

這樣是不是就可以滿足地主的要求

他們保持現況

容積保持現在的都計外的容積建蔽率及限制

況且沒都計就沒有計畫道路

沒道路就沒有建築線

那就保持現況

Dora貓 發表於 2016-10-28 16:48
你現在是在跟我開玩笑？

還是你忘了？　我可以接受你跟我講政府用公告現值徵收

一、被徵收之土地，應按照徵收當期之市價補償其地價。在都市計畫區內之公共設施保留地，應按毗鄰非公共設施保留地之平均市價補償其地價。前項市價，由直轄市、縣（市）主管機關提交地價評議委員會評定之。各直轄市、縣（市）主管機關應經常調查轄區地價動態，每六個月提交地價評議委員會評定被徵收土地市價變動幅度，作為調整徵收補償地價之依據。前三項查估市價之地價調查估計程序、方法及應遵行事項等辦法，由中央主管機關定之。（土地徵收條例第30條）

二、所稱「徵收當期之市價」，指徵收公告期滿次日起算第15日之經地價評議委員會評定之當期市價。前項當期市價低於徵收公告之市價，仍按徵收公告之市價補償。（土地徵收條例施行細則第30條）


法律明明白白

jameszhan 發表於 2016-10-28 16:53
一、被徵收之土地，應按照徵收當期之市價補償其地價。在都市計畫區內之公共設施保留地，應按毗鄰非公共設 ...

看一下8-12樓的前後文對照吧

不要凹成這樣子，有夠難看的。

Dora貓 發表於 2016-10-28 16:59
看一下8-12樓的前後文對照吧

不要凹成這樣子，有夠難看的。

好啦
不要為難你了
只會玩文字遊戲
真的po出條文又再說怎樣
哀

jameszhan 發表於 2016-10-28 17:02
好啦
不要為難你了
只會玩文字遊戲

這就好笑了哦，到底是誰玩文字遊戲呢？

都不要吵了啦！里長，議員，地主大家都不要吵，反正蓋完人類都移居火星了，關心ㄧ下地球暖化吧！那時後三鶯線，只是個屁，先去火星插旗搶地比較重要，所以版上的各位不要吵了。

看板友討論也長了不少不動產的知識

如果不把情緒加在裡面其實也是一個知識經濟的共享

但不知為何?就是有人喜歡參雜莫名其妙的情緒

或許真如俗話所說:半瓶水才會叮噹作響吧!!!

宏都拉斯 發表於 2016-10-29 00:03
看板友討論也長了不少不動產的知識

如果不把情緒加在裡面其實也是一個知識經濟的共享

這位不是住青埔檢舉北大圓石的先生嗎@@?

剛剛無聊查了一下

三峽區麥子園段劉厝埔小段1xx地號的公告現值

每平方公尺20,200元換算成坪約為66,777元

以這篇討論的實價登錄金額

這個登錄成交金額不見的比較好歐

我用以前的算法公告現值＋四成徵收66777*1.4=93,347免增值稅

當然現在是市價徵收可是如果依這個實價登錄的價格不見的比較好歐

現在賣農地如果維持農用是可以不課徵增值稅的

算來算去其實好像都差不多

Dora貓 發表於 2016-10-29 09:29
這位不是住青埔檢舉北大圓石的先生嗎@@?

情報不確實加記憶力不好

很難做生意的～

podzol 發表於 2016-10-28 12:29
感覺三鶯線要不要動工跟中央路四段及麥仔園重劃區開發都是兩碼子事
但是都搭上三鶯線的議題順道抗議一下 新 ...

中肯的建議。

Dora貓 發表於 2016-10-29 09:29
這位不是住青埔檢舉北大圓石的先生嗎@@?

喔,青埔桃園人的是編號413的那位y先生

這位也是要移除圓石的這位拉斯先生
是在夜深人靜思考房市善惡論
很關注或希望北大房市跌價(?...的網友

為什麼我記得..因為有次一直衝著我一直叫小叮噹XD...我還搞不清楚狀況叫他去動漫版找
想說年輕人應該會叫多啦A夢..
搞半天才知道他是要找你

ID很新,但會跟人裝熟...
當提北大房市漲或三代同堂...等關鍵字
可能就會惹到他吧？
是不是玩分身也以為人家是用分身來上網就不知道了?
拉斯先生是要移除圓石的沒錯.這是來添亂時
要他肯定回答主題再繼續下去的答案
猜想也不喜歡三鶯線吧?(若因此房價又下不來的話...我話題有轉回來XD)

講實在話,這樣大型的建設問題包含很廣,沒有爭議才是奇怪的事情~也希望能持續溝通運作~

宏都拉斯 發表於 2016-10-29 17:33
情報不確實加記憶力不好

很難做生意的～

我做生意大多都從愛北大、PTT上去找

可以上上房板看看北大王怎麼做生意的~

jojoyaro 發表於 2016-10-30 09:31
喔,青埔桃園人的是編號413的那位y先生

這位也是要移除圓石的這位拉斯先生

不要已經活在現在思維還停留在舊的時代

虛擬世界就是現實世界的分身

這邊的你也是現實的你的分身

只有網路控管才會那麼想知道誰代表誰

你該不會在政府某部門工作吧!!


或許你拿三宅一生對比三代同堂感覺良好

如果三宅一生就可幸福一生

那恭喜你了，只能說好棒棒

在此的眾大大們也只能羨慕了

但若能真的幸福一生我相信不是三宅給你的

而是三宅內的人們

你只沾沾自喜於三宅

可見~~~俗了!!

不過見樹不見林也可幸福也是好命呀!!


房價當投資商品炒作當然要跌

我一貫如此主張

你大可多多幫我宣揚

但不必把你的臆測-希望跌的人就是要"逢低進場"

把它扣到主張"房價應回歸本質"的人身上

這樣會暴露某些既得利益者總是從"利益"的思考心態

千萬不要把自己的隱闇面當成理所當然~

宏都拉斯 發表於 2016-10-29 17:33
情報不確實加記憶力不好

很難做生意的～

不要這樣說人家
都已經跟他解釋這麼多還是要硬拗
他或許不是情報不確實或記憶力不好
而是基本功沒練好
套句我之前說的跟他買賣房子要注意
不然價差可能會變成他說的一億元只有幾百萬

hahaha 發表於 2016-10-28 10:58
國民黨在柱柱姐帶領下正準備前往中國討論和平統一事宜

又再喊賣台了, 你已經喊幾年了啊? 現在是民進黨全面執政啊, 會大聲喊愛台灣的通常最會賣台, 會喊別人賣台的通常自己最會賣台. 爭氣一點, 不要丟人現眼, 台灣如果真被賣掉, 你還可以在這大放厥詞? 不要為反對而反對, 沒有是非!

podzol 發表於 2016-10-28 12:29
感覺三鶯線要不要動工跟中央路四段及麥仔園重劃區開發都是兩碼子事
但是都搭上三鶯線的議題順道抗議一下 新 ...

我天天從三角湧大橋經過的確是很美的田園風光，但該路線的鐵皮工廠其實很少，都是靠柑園那側，這都已經是早在北大特區開發前就規畫好的路線，要抗爭就該在當時堅持不開發，時隔這麼久，政府的建設把人帶進來了，重劃區開發成功了，地價漲了，才來說要改路線了？？真的不懂用意在哪？{:4_186:}

蓋在老街。。。哪裡有地。。。費用要多多少。。。環評還要搞多久。。。交通黑暗期居民會抗議。。。完工。遙遙無期。。。都講了十幾二十年了。。。

jameszhan 發表於 2016-10-28 10:32
蠻認同你的想法
但我希望選民慢慢能學會選人不選黨
不管哪一黨派都有好壞

這半年來對於民進黨的執政及時代力量的問政大家唯一的共識就是......"我們的票被他們騙了"

宏都拉斯 發表於 2016-10-30 18:50
不要已經活在現在思維還停留在舊的時代

虛擬世界就是現實世界的分身

不是臆測啦~自己多看看自己回的文吧

對圓石跟三鶯線都沒意見,然後回文回的那麼開心....?
你幾乎都完全忘了以主題去回應......XD
然後只是來找跟你文字上有過節人的碴嘛

是文章怨念太明顯了啦XD,加油啦...
怨念那麼深何必咧:)

你要不要確認一下,談到高賣低買的時候,你是用哪一個ID?....XD
新ID的熟人

不要在這邊歪樓了啦
三鶯線,個人還是比較在意之前針對鶯歌段爬坡的問題
有機場線的前例,不可不慎~

waynechao651009 發表於 2016-10-31 22:29
這半年來對於民進黨的執政及時代力量的問政大家唯一的共識就是......"我們的票被他們騙了" ...

對不起喔
我不希望一竿子打翻一艘船
我選人不選黨呢
畢竟每個黨裡面都有優秀跟敗類
民進黨裡面"林淑芬"."陳定南"我就佩服
國民黨裡面到目前為止我認為只有朱市長可以
先不論她上次選總統如何
但至少看到他有再做事情
這是我個人見解

hui_ching 發表於 2016-10-31 09:37
我天天從三角湧大橋經過的確是很美的田園風光，但該路線的鐵皮工廠其實很少，都是靠柑園那側，這都已經是 ...

當初要開龍埔路(北大聯外道路)時, 三樹路上的被迫拆遷那幾戶抗爭還蠻大的, 現在麥仔園的問題應該跟前面幾位講的有些關係, 就是區段徵收跟自辦重劃的問題, 區段徵收後政府再把地賣給建商開發, 吃虧的是地主, 沒地耕作也沒房子住, 或許可一併安置在北大安置宅.
自辦重劃老農變身田僑仔, 下半輩子不愁吃穿, 一來一往就差很大了.

我覺得政府真要開發的話蓋幾棟捷運共構做為社會住宅使用, 就很夠了.
其他的規劃為城市農夫或觀光果菜園, 推廣有機耕種, 搭配附近農改場做整體觀光農業特區也蠻好的.

不管是徵收或自辦重劃, 最終得利的還是財團, 政府成了助長房價攀伸的幫手.
整個新北市到處都是高房價的重劃區, 還有誰買的起房子.

podzol 發表於 2016-11-1 10:48
當初要開龍埔路(北大聯外道路)時, 三樹路上的被迫拆遷那幾戶抗爭還蠻大的, 現在麥仔園的問題應該跟前面幾 ...

區段徵收和自辦重劃的地主都可以在完成後，賣地變成田僑仔

區段徵收也不是所有土地是政府標售的，地主可以選擇拿錢或是抵價地

自辦重劃也不是所有土地都是地主的，也是必須將抵費地給重劃會當費用的

重劃會就會出售或是標售當重劃會的收入

自辦重劃不是一坪土地就可以換一坪可建築用地也是有抵費地

爾且自辦重劃是無法解決持分及他項的問題

當然自辦重劃的分配比可能到達50%會比區段徵收多

企業是一定會獲利

但是企業沒獲利誰來蓋房子，沒有都市邊的重劃區來平衡都會區的房價

年輕人要去那邊買房子

還記的林三淡嗎?

剛剛開始推出的時候

大家都說 厚！房子蓋這樣多誰來買

阿就是比原本住的地方便宜才願意多花通勤的時間來買重劃區

如果沒有這些重劃區大家是不是要去搶都市的房子

如果沒有重劃區都會的房價只會更高

如果麥子園規劃起來

第一個房價受影響的我猜想是北大特區

如果實施方式是區段徵收我猜北大房價會下修，因為供需的問題

因為區段徵收由學者專家來規劃，那環境應該不會太差況且又有北大特區在旁邊做比較

如果是自辦重劃就要看重劃會的想法了

感謝康大補充說明
小弟不解的是如果區段徵收後 發回的抵價地就變成建地
所以還是可以自行找建商合建成為現成地主是吧?
這樣感覺並沒有虧到很多
差別在於區段徵收由政府核定 領回抵價地可能不到50% 且非原本持有之土地
可能抽到地段較差的建地
自辦重劃感覺起來還是對地主比較有保障 至少土地還是原來持有的
缺點是缺乏整體規劃設計
或許正解如前康大所提
僅就捷運站周邊及道路進行規劃
才能降低當地居民的衝擊及抗爭吧

http://hunhsin.pixnet.net/blog/post/1032573
補充網路找到的比較表

podzol 發表於 2016-11-1 16:55
感謝康大補充說明
小弟不解的是如果區段徵收後 發回的抵價地就變成建地
所以還是可以自行找建商合建成為現 ...

哈哈那是反話拉 真抱歉

如果真的就只規劃站體旁邊的土地

我想抗議的聲音會更大

分回的比例會更少

因為負擔比例變大了

站體的面積及道路的面積是固定的

可規劃土地面積變小但是公共設施的面積是固定的(搞不好變一般徵收到時候連湯都沒的喝)

所以可分回建築面積比例就相對減少

還有就是旁邊沒有被規劃到的地主也會抗議

為啥捷運站在我旁邊200公尺卻沒有路到我家
(三樹路和柑園路旁未規劃入北大的地主為例，當初可能慶幸沒中區段徵收，現在卻羨慕北大的地價)

我猜大部分地主都想要變成可建築用地

只是大家的算盤不一樣

這時候就要看執政者的智慧了

看那邊的票多

簡單說什麼方式是對大多數人有利的決定

就去執行

但是就是要把事情講清楚說明白讓大家都很清楚

ps 我承認我有政治立場，但是類似這種事情我喜歡這樣就事論事來討論

jameszhan 發表於 2016-11-1 08:42
對不起喔
我不希望一竿子打翻一艘船
我選人不選黨呢

念書時是民進黨死忠支持者,工作之後就沒再支持過民進黨,因為民進黨總是讓我不信任,他們所做的每一件事都是為了實行奪取政權為主要目的,自然就不是真正的為人民著想,民進黨只不過是假人民的期望行奪權之實換句話說就是"騙票",我也覺得朱老做得不錯~只是你知道的民進黨不抹黑他~民進黨怎麼選2018新北市長呢,到時候2020民進黨怎麼選總統呢?~~~蔡英文就職不到半年就已經破了柯文哲民調下滑最快記錄了!在半年沒有意外的話應該只剩下基本盤了吧!想一下~陸客再鎖個半年明年的520週年他的文告是........還是"維持現狀"嗎?
這幾年我的觀察我給各政黨個各一個字來評斷他們:
國民黨------笨-----只會做有利於人民的苦工卻不懂得宣傳與辯解,所以政績自然就被民進黨拿走
民進黨------騙-----一切以奪取政權為最高指導原則
時代力量---假-----明明不懂卻又怕別人人為他們不懂,所以虛張聲勢
親民黨------愚-----夾在民國兩黨間老是被民進黨出賣又被國民黨吃豆腐
台聯---------真----有理想有抱負但不能當飯吃,認命吧!

waynechao651009 發表於 2016-11-5 17:09
念書時是民進黨死忠支持者,工作之後就沒再支持過民進黨,因為民進黨總是讓我不信任,他們所做的每一件事都 ...

朱做的不錯那要看是跟誰比
跟前一任的周錫瑋比起來確實還可以
不過跟前幾任比起來就差多了
朱在桃園幾年的風評如何問看看就知道
養出幾位有問題的副市長 大概也是沒人可比的

podzol 發表於 2016-11-5 19:33
朱做的不錯那要看是跟誰比
跟前一任的周錫瑋比起來確實還可以
不過跟前幾任比起來就差多了

砂石倫4ni?

podzol 發表於 2016-11-5 19:33
朱做的不錯那要看是跟誰比
跟前一任的周錫瑋比起來確實還可以
不過跟前幾任比起來就差多了

周錫瑋做的也不錯阿~~~中港大排整治就是他弄的~~~像這種看不太到政績的下水道工程就不會是民進黨想做的~~做河岸公園比較容易而且一兩年就看到政績印象中蘇貞昌專幹這種事不過也不見得是壞事,像超過八年十年捷運絕對不會是民進黨會想幹的事~除非他很肯定一定是鐵票區~高雄台南可以做做~
~桃園朱立倫我只知道在桃園住的那幾年創稅都是第一名經濟做得很好另外航空城計畫也是他開始擘劃的~~~至於副市長~是他後面那一任的事~~~別抹黑了!其實桃園會輪替也不是國民黨做的很差~純粹是當時太陽花社會氛圍被民進黨炒作成黑箱實行奪權成功,連鄭文燦也沒想到能選上~兩年過去了~~再回頭來看~太陽花運動對台灣的經濟真這好嗎?我往來兩岸工作~看到的只有跟對岸的經濟實力越來越遠~台灣的年輕人跟對岸年輕人的競爭力越差越遠~就歷史意義而言太陽花運動最大的貢獻就是幫助民進黨奪權成功~~卻讓台灣陷入未來6年來的經濟困頓~如此而已~當年的太陽花年輕人現在被民進黨踢到一邊去~~早就應該料想到了吧! 不過民進黨其實還是有可取之處的舊是他們對於選舉勝利的渴望必任何人還強烈可以為了勝選無所不用其極結合一切勢力那怕是會毀了台灣價值(太陽花撤告)也在所不惜這點倒是跟韓國人很像!很值得學習~~~~

Dora貓 發表於 2016-11-5 19:59
砂石倫4ni?

你這種深綠這樣表態合適嗎?北大的居民藍大於綠喔~~~你這樣會有房子賣嗎?你好好想想吧!

waynechao651009 發表於 2016-11-5 17:09
國民黨------笨-----只會做有利於人民的苦工卻不懂得宣傳與辯解,所以政績自然就被民進黨拿走.

哈哈哈哈, 笨的能累積黨產兆億?

聚斂黨產無數叫 ..... 只會做有利於人民的苦工

邏輯真清楚！