回覆 洪阿民 的文章

日據時代的樹林鶯歌屬鶯歌庄
三峽屬三峽庄
兩庄相接同屬台北州海山郡

有興趣的人請參考
鶯歌鄉土誌（海山工作室出版）

另外對北大特定區樹林區（即柑園）的歷史有興趣者
請參閱
柑園遊賞（財團法人柑園文教基金會出版）

對前桃子腳國中小校長如何與社區結合進行學校規劃有興趣者
請參閱
南園（桃子腳國中小）


當我們就只關注著校名時
可以看看過去柑園的社區居民是怎麼參與學校的

聽起來也是個很不錯的名字~{:4_113:}

改名的問題早不提、晚不提
偏偏在即將招生開學的時候提
個人覺得再怎麼適切的名字也不該挑這個時候提改名
要嘛籌備之初就講好
要嘛招生之後再討論
負責籌備的人員努力了好多年
臨時才被旁邊的人指指點點
然後才說要改名、要注重教育內涵
新設學校的辦學宗旨寫的還不夠洋洋灑灑嗎??
一時在旁邊指指點點的人
會比長期為籌備付出努力的人
更懂得新設學校該有什麼內涵嗎??

回覆 半桶師 的文章

所以ㄚ!
一直說名字俗的人 請問你做了什麼?!
你有進去種過一顆樹 或是你有為桃子腳跟龍埔國小做了什麼嗎?!
沒有就不要一直批評別人的努力與付出
桃子腳的創校校長就是柑園本地人
她在柑園國中服務過
桃子腳也是她與許多柑園人努力下才有今日的成果
如果你們真的想為這邊付出什麼
有本事就多去爭取一些什麼
不要在讓原本和平共處的土地
因為你們有心或無心的話語受到傷害
自己有先入為主的觀念 才會看這不好 看那不好

回覆 masayasu 的文章

改名的問題早不提、晚不提
偏偏在即將招生開學的時候提
個人覺得再怎麼適切的名字也不該挑這個時候提改名
要嘛籌備之初就講好
要嘛招生之後再討論
負責籌備的人員努力了好多年
臨時才被旁邊的人指指點點
然後才說要改名、要注重教育內涵
新設學校的辦學宗旨寫的還不夠洋洋灑灑嗎??
一時在旁邊指指點點的人
會比長期為籌備付出努力的人
更懂得新設學校該有什麼內涵嗎??

　　其實龍埔國小校長對於改名的態度還好，他只是會考慮到不同的名稱，意味著肩膀上不同的責任，這確實是許多人討論時忽略的一個問題。

　　另外，教育是公眾議題，而北大特區的教育更是在地居民可以來共同關心的問題，我想這不是幾句話：「一時在旁邊指指點點的人，會比長期為籌備付出努力的人，更懂得新設學校該有什麼內涵嗎??」可以概括過去的。

　　今天學校設在北大特區，學校就有責任跟居民多作溝通，因為很多居民其實就是學生的家長，跟家長互動，共同思考教育方向，這並沒有什麼不對，甚至學校也可以是社區的一份子，一起為社區的營造及發展工作貢獻心力，不是更好嗎？

　　如果今天公共議題都要用這種態度－「你沒努力過，就沒資格說話」，那之前許多人站出來捍衛龍埔國小原本的名稱，假設他們未曾耕耘或宣導三峽在地文化，是不是立場也同樣站不住腳？

　　總而言之，這種「放大絕」的言論，我個人是完全不認同的，今天只要住在這裡，關心這裡的發展，都有資格說話，但我也有強調，大家不要今天在這裡「戰」得很開心，等到之後真正遇到學校發展的問題，需要大家一起協助跟出力時，大家又不知道躲到哪裡去了，這種態度跟行為，才是真正應該受到批評的。

回覆 大頭 的文章

所以ㄚ!
一直說名字俗的人 請問你做了什麼?!
你有進去種過一顆樹 或是你有為桃子腳跟龍埔國小做了什麼嗎?!
沒有就不要一直批評別人的努力與付出
桃子腳的創校校長就是柑園本地人
她在柑園國中服務過
桃子腳也是她與許多柑園人努力下才有今日的成果
如果你們真的想為這邊付出什麼
有本事就多去爭取一些什麼
不要在讓原本和平共處的土地
因為你們有心或無心的話語受到傷害
自己有先入為主的觀念 才會看這不好 看那不好

　　請容我提醒或呼籲一下，反過來說，一直批評或喜歡酸北大特區及居民的人，是不是也該多注意自己的話語，是否會造成傷害，畢竟進到三峽以及北大特區的大家庭，大家不就該是一家人，與其說是先入為主的觀念造成衝突，是不是也該思考，自己面對不同的觀念，是否有採取包容及接納的態度呢？

　　真正不分彼此，其實是雙方面的，外來的新住民，應該多尊重在地文化跟歷史，儘量讓自己融入新的環境，而原本居住在這塊土地的居民，也應該多給新鄰居一點包容跟體諒，當他們不適應時，應該是推他們一把，而不是落井下石，抓到辮子就開槍。

　　我的觀察是，兩種人都有，這在機率分布上很正常，但添油加醋的，其實是特別選擇其中一個立場，然後擴大爭執的人；然而現實是當選邊站的同時，就已經造成傷害了。所以，請不要再分你們、我們，不如試著從都用「我們」這個詞開始吧！

　　以上個人意見提供各位參考。

回覆 半桶師 的文章

大大：
這些資料從哪裡可以取得？？ 過去只有聽長輩口述，我希望能仔細研究瞭解。謝謝

寧靜海 發表於 2011-2-16 12:58
回覆 大頭 的文章

你不用在這邊說這些好聽的話
今天我們寫的東西已經很客氣了
本來就沒有人要去分你從那裡來的
是有些人喜歡把自己認定的價值帶過來套在別人身上
今天去批評地名的人 本來就不應該不是嗎?!
如果今天你的名字被批評 你又作何感想?!
要別人尊重你 那你就要先尊重別人
今天我回文 都沒有針對誰
只是把看法提出來
如果你覺得不喜歡 覺得分化
那也只是代表你個人的感覺
你不也常說也接納不同意見
那怎麼我的意見 就變成是不好的意見

回覆 可可的爹 的文章

抱歉ㄟ..我正在用..而且只有孤一本..恕無法外借..

建議先到自己可以借到的公家圖書館搜尋看看

不然還建議
第一本可以問陳世榮服務處（陳世榮是海山工作室當時的負責人）
第二本可以問柑園國中圖書館
第三本可以問桃子腳國中小圖書館

後面兩本如果學校圖書館沒有
那就該打屁股了

不過不意外

總之努力找找看..應該有機會

可可的爹 發表於 2011-2-16 13:08
回覆 半桶師 的文章

大大：

這些資料從哪裡可以取得？？

1三峽圖書館 有20幾本有關三峽歷史文獻 不提供外借 可以到館內參考
2三峽鎮公所發行的鄉土文化教材"認識三峽",共8本,分小學和中學版, 民國九十年發行的,已經絕版
3柑園校史館也有一些資料

這些資料很寶貴 可以讓小朋友認識我們生活的這個地方喔

看來看去爭執點就在 北大 這二字
我相信今天不管改什麼名 當初 龍埔國小的催生者及鄉親 都會要求改回
而我也相信 如果龍埔國小改成 中山或中正國小 現在支持 北大國小這個名字的人不見的會繼續支持

所以要怪就怪 朱立倫市長指示更名為北大國小
我就不信 龍埔國小不改名 北大特區就不能挾台北大學及教育研究院等教育資源而能成為一個具特色的教育城

回覆 蕭 的文章

嗯 瞭解 謝謝
一定要想個辦法找來好好研究 然後告訴我的女兒 這段事蹟

回覆 大頭 的文章

你不用在這邊說這些好聽的話
今天我們寫的東西已經很客氣了
本來就沒有人要去分你從那裡來的
是有些人喜歡把自己認定的價值帶過來套在別人身上
今天去批評地名的人 本來就不應該不是嗎?!
如果今天你的名字被批評 你又作何感想?!
要別人尊重你 那你就要先尊重別人
今天我回文 都沒有針對誰
只是把看法提出來
如果你覺得不喜歡 覺得分化
那也只是代表你個人的感覺
你不也常說也接納不同意見
那怎麼我的意見 就變成是不好的意見

　　我沒有說你的意見是不好的意見，請不要誤會。

　　而且你說得很對，要別人尊重你，你就要先尊重別人，而我想強調或補充的，就是尊重是雙方面的，只靠一方是絕對不夠的。

　　然而，我也希望在地居民能夠體認或了解到一個現實處境，今天北大特區有許多人都來自外地，他們本來就有不同的生活習慣跟價值觀，所以想法不同在所難免，當大家希望這裡居民能多尊重當地文化與習慣同時，我也希望大家能夠多接納與包容這些新鄰居，不要一言不和就喊殺，或開始酸來酸去、批評謾罵，這沒有意義，也無濟於事。

　　我不是在說好聽話，我說的是一個現實的處境，假設你跟隔壁同事或同學吵架，你認為你是對的，認為他不該冒犯你，但他也認為他沒有錯，他的想法有道理，這時候唯一解套的方式，就是尊重、包容跟溝通，而且是雙方面的，其實簡單說就只是這樣。

　　你說「有些人喜歡把自己認定的價值帶過來套在別人身上」，我想這確實不對，但也不能存著「我就是對的，你們的想法是錯的」這樣的觀念，不然就沒有任何討論空間了，實際上我觀察「愛北大」有很多發言都是這樣，都已經存著某種既定立場，已經選邊站，然後指責對方，或是反諷嘲弄，這真的有意義嗎？難道不會造成傷害嗎？不要認為受到傷害的只會是自己，實際上我之前的一些情緒發言，相信也造成許多人的不愉快與傷害，我也在檢討跟反省。

　　我想，我的意見也沒有特別針對誰，只是一種呼籲，你要當作我在說好聽話，也沒有關係，只是我希望「愛北大」是一個可以廣泛接納各種聲音的地方，而不是已經預設一種政治或地域立場的正確性，這樣會失去很多討論跟想法，不也可惜？以上個人想法提供大家做個參考。

回覆 北大人-01 的文章

如果按板主的方法去走的話
那大家聊聊八卦, 打打屁, 拍拍馬屁 就沒其他的了!
想 Brain storming ? 門都沒有!

　　我不認為 Brain storming 是來自於大家酸來酸去，相互批評或嘲諷，實際上先不要預設立場，先廣納意見，然後大家仔細思考，或許可以激盪出更不一樣的想法，甚至找到雙贏的結果。

回覆 北大人-01 的文章

剛開始時不可以相罵
接著就說不可以 "討論" 政治
後來又連稍稍爭論都封文
居然現在連 "酸" 一下都不行
唉.....................................等下又有人上來 "酸" 說 你可以不要來 Ibeta....

　　其實不能相罵，不能討論政治是很多網路論壇或討論版的規定與共識，站在管理立場上，我覺得這是合理的規範，畢竟網路世界也有網路世界的規矩，不是你愛說什麼或做什麼都可以的。

　　至於「酸」，我想我只是呼籲這種發言沒有必要，只會讓大家聽了不舒服，或是讓大家更不愉快，你當然可以酸，但當大家開始酸來酸去時，討論區也就變質了，何必呢？

　　而且有許多人都希望北大特區能真正融入三峽，但當大家酸來酸去，或是相互批評，所謂的融入，也就只是口號而已，我只是希望大家能把自己的期待，進而落實在自己的發言上，不要為了一時的痛快，造成了傷害。

回覆 寧靜海 的文章

也不是不能改，有更好的名字也多的是，只是問題在為何要改名？現有的名字哪裡不好？不改就不能包裝建設教育城嗎？

原來如此,首先向樓主致敬.學識淵博.了解歷史.對這塊土地的熱愛.有新的見解.但是目前雙方的堅持.可能不會採用大大的提議.拙劣認為.從台北大學特定區規劃.至今.它就稱為(龍埔國小).因為某人的想法.以自己的主觀意識.要大家接受成就(北大國小)的命名.大家是否有想過.原創者的用心及用意.失去對原創者的美意與尊敬.去年的破土動工.與會的立委.縣長.議員.各級長官.都白忙一場.全部推翻.沒有這所小學.今後大家隨時都可以更改學校名稱.龍埔國小優先.隆恩埔國小第二.北大國小第三.埔龍貢國小第四.樓主您看好不好?

還是喜歡龍埔國小.突然要改名~好怪.

2/17.早上10點在龍埔活動中心~陳里長邀的座談會.

回覆 joy 的文章

也不是不能改，有更好的名字也多的是，只是問題在為何要改名？現有的名字哪裡不好？不改就不能包裝建設教育城嗎？

　　當然不是，現有的名字很好，只是改名之後哪裡好，哪裡不好，我想應該都可以討論，不然我舉個例子好了，假設現在大家要爭取公共建設，是不是一句話：「現在這樣很好」，就不該也不能去爭取了呢？我想任何的想法都可以討論，也不要設限，或許這樣可以激發更多意見，或是找到對大家都有利的做法，這是我的想法。

寧靜海 發表於 2011-2-16 15:29
回覆 joy 的文章

對於要改成什麼名稱，小弟不是非常的在意。
小弟是一個主張『在地文化教育』的人。
對於在地的歷史，在地的文化，在地的名稱，我都很有興趣。

目前台灣各級公立國民小學，國民中學這些學校的命名遊戲規則。
大家有興趣的話可以去研究看看。

回覆 寧靜海 的文章

沒想到一個不改名就會框入守舊不思進步的牢籠

記得有一位大大說他是讀"雨聲國小" 雖然後來知道"雨聲"的意義但還是懷念
我想他懷念的不是學校的名稱而是那個情境 發生在教室中和同學的點滴
今天主管機關的代理人不是會來 當然提案的強度要夠 否則會直接從腦中掠過
但是如果正反意見感覺起來50/50 他應該會很為難 不知該怎樣做 這樣我感覺就很麻煩了

回覆 joy 的文章

沒想到一個不改名就會框入守舊不思進步的牢籠

　　我不懂，我明明沒有用「守舊」或「不思進步」這些字眼來批評或回應，我說的是這些議題都可以開放討論，不需要設限，這樣就要被扣帽子...

應該是這句話所致“假設現在大家要爭取公共建設，是不是一句話：「現在這樣很好」，就不該也不能去爭取了呢？”

回覆 joy 的文章

應該是這句話所致“假設現在大家要爭取公共建設，是不是一句話：「現在這樣很好」，就不該也不能去爭取了呢？”

　　我是順著你的話講的，也是在說明你問的問題：「為什麼要改？」

　　你不是認為現在這樣很好，好端端地為什麼要改名字嗎？

　　而我的說明是指出，改名是一個公共議題，是可以討論的問題，如果說「現在這樣很好」就「不能改」，那以後我們爭取公共建設，人家只要說一句：「現在這樣很好」，或是有其他住戶說：「現在這樣很好」，我們是不是都不能也不應該去爭取了呢？

　　其實這兩件事情本質上是一樣的，但我沒有為你扣上守舊或不思進取的帽子，我想你誤會大了，我只是套用你的邏輯把這個問題解釋清楚而已，希望你了解。

改名跟建設兩者本質可能不太一樣，比較像意識跟實質意義，錢沒有人會閒多，建設也是，而意識太多反而事情難進行
難得新市長有魄力上來就直接改名，讓意識消失了事情也可以順利辦了

回覆 寧靜海 的文章

1.
本人前一次發言所稱"一時在旁邊指指點點的人，會比長期為籌備付出努力的人，更懂得新設學校該有什麼內涵嗎??"
當然不是說關心學校發展的居民就不可以對新設立的學校表示意見
更不是說「你沒努力過，就沒資格說話」
龍埔國小沒幾個月就要招生開學了
籌備多年的學校也不是沒有規劃和遠景
學校的名稱多年來也沒聽到什麼異見
現在才說這個要改、那個要加
個人覺得這在時機上很不適合
再說一間國小該做的事沒有高深到哪裡去
很多人都說要看教育的本質
而小學的教育本質很簡單
就是提供學區學生良好的學習成長環境而已
不需要因為有了那個市就要搞個這個城
龍埔國小的當務之急就是穩穩當當的招生開學而已

2.
未曾耕耘或宣導三峽在地文化的人
當然可以站出來捍衛龍埔國小原本的名稱
外地人比本地人更注重本地而進而維護本地的例子比比皆是
我這不是說不支持龍埔國小的原名就是不愛護我們的環境
只是說外來的人一樣可以選擇和本地人站在一起
改名問題本來是該討論的
但是現在時機不對
只好選邊站

3.
每個人對問題關注的面向和投入的心力不同
不是人人都有時間寫陳情書或在網路上po文回文
也不是人人都有功夫參與公開場合的公共事務討論
僅能利用網路的空間零星的表達意見而已

將龍埔國小改名為北大國小，沒有特別意義，徒然吹皺一池春水，個人不支持。
但將龍埔國小改名為隆(龍)恩埔國小，有意義，應該可以討論，個人支持。
雖然尚未加以考證，但由音韻及以往地名的流轉變革慣性，
我推想龍埔這個地名應該是由隆恩埔古地名轉音衍生而來，
隆恩埔(相傳乾、嘉之際開闢，為官府賜予營兵之隆恩土地，故名。 )
這個地名有來由、有故事，若能找到石碑，更可有古蹟證據，
對支持鄉土教育的人，或重視歷史傳承的人，都有一個可以支持理由。
若擔心改太大，也可考慮改為龍恩埔國小，三個字對桃子腳國小的三個字，
也算是創造出北大特區的一項特色。

這樣說好像泛政治化......但現在甲派可能會有兩個候選人，乙派準備坐收漁翁之利.....
(我自己掌嘴，版主若覺得不妥，但刪無妨)

可可的爹 發表於 2011-2-16 13:33
回覆 蕭 的文章

嗯 瞭解 謝謝

您可以參考三峽鎮志 第十八章 軍事

唉.....都是一家人，當初陳情反對更名者，實在該出來補述見解，怎麼讓大家這樣辛苦咧

回覆 evalee 的文章

那你怎麼不說 是誰要去更名的
人家一開始就是以龍埔的名字去申請學校
都已經要招生了
也不知誰要提出改名
搞的大家.......
是誰讓誰辛苦
多爬爬文再出來說話

無不敬之意, 但戾氣有點重...........{:4_187:}

這種google來的名稱也沒甚麼意義吧..

回覆 gryphon 的文章

嗯 非常感謝 雖然是一百多年前的事 但這真的是一段了不起的事蹟啊

回覆 大頭 的文章

恩恩，我補充一下，我完整的意思，應該是要探究改名和反對改名者，變更前後名稱相關單位的真正意思，如果相關人士單位能夠提供思考路徑，可以讓大家做更細緻化 周全性的 思考，可能我的用語也不太精準，使您誤會了，我在國小名稱上並無特別意見，只覺得它是教育城的一環，後續發展才是真正要關注的。

因為講話[酸]人家是沒禮貌的態度,會激怒發言的人!

酸=調侃=挖苦

(尤其是不認識的人更要注意安全,只因為大家隱姓埋名,容易人身攻擊而不自知...)

人同此心,心同此理,將心比心一下,就知道為什麼講話不要酸人家!

舉例說明:王小明你講話好尖酸刻薄喔! (請問這句話是在誇獎王小明嗎?)


你可以不同意我的意見,但是我誓死捍衛我發言的權利! (互相尊重才是王道!千萬不要以酸別人為樂..)
版主很辛苦.. 努力的道德勸說,被酸的人也很有雅量包容喔,只因為大家都還相信是真我們的發言都在[愛北大...]

回覆 evalee 的文章

那我也誤會你
我跟你道歉