其實對立只有在網路上而已吧....真正生活上哪有啥對立....大家去三峽買菜、買消夜也不會被拒絕啊.....{:4_87:}

桃園中壢表示:躺著也中槍...
大義路以東的樹林門牌表示:喂!要對立也是我先，把我放在哪...?
紹武表示:對立像風，只存在於動態之中。

台灣人的心態這幾年跟著房地產暴起也跟著現實了!常常在分住哪裡?住幾坪大?是鄉下的就不是豪宅?在都市的買不起的都是豪宅?人好像越來越不容易滿足!也越來越自私和比較!(社會住宅政策到處都不受歡迎)
三峽是有山有水的好地方!相信住久的人心胸都會越來越寬闊和知足的!

紹武 發表於 2011-2-12 22:38
桃園中壢表示:躺著也中槍...
大義路以東的樹林門牌表示:喂!要對立也是我先，把我放在哪...?
紹武表示:對立 ...

住柑園的噗哧一笑說 : Come on, 又來了............{:4_164:}
住山佳的一臉無辜 : 那ㄟˇ安捏.............{:4_92:}

在現下資訊開放、民主社會的現實生活中，每個人都有自身的觀察角度。有不同的思考、意見、和看法本就是我們日常生活中的一部份，很多時侯有些事是無法明辨是非的，只要有 『我雖不同意你，但我誓死捍衛你說話的權力』的雅量，對自覺刺耳不中聽的話，就會較心平氣和的相互溝通瞭解。在愛北大裡有多言堂總比一言堂好，也是它能朝健康茁壯成長的好方向。對初來三峽北大的居民，我喜歡有不同的發言、表達，這才能更認識三峽北大。

memory 發表於 2011-2-12 21:02
回覆 道明寺司 的文章

我覺得您多慮了，您舉例桃園和中壢市，其實地區或社區發展，互相比較學習不就是良性 ...

呵呵 , 我針對的是少數酸民而已 . 我對北大多數人並沒有敵意 , 不然也不會泡在這網站了 . 請別想太多囉 ~ 現在外地人攻擊北大 , 我也是照樣會反擊的 .

小江 發表於 2011-2-12 19:13
回覆 道明寺司 的文章

我想新舊兩者地區上的不同，新的重劃區又加上有大學，要爭取預算的經費是有它的優勢 ...

收到 !

抱歉,我沒看完前面的留言,但我愛北大也愛三峽
我超愛三峽市區~熱鬧、熱情、交通混亂到誏人覺得
這個地方親切不嚴肅!
(SORRY~我的老家跟婆家交通就像這樣)
我是新移民
對我來說,新与 舊是共榮共存
去菜市塲,不會有人管我住在哪 裏
老師也不會因為我們住北大就虐待我的小孩
所以就一起好好善待這片土地
久了,就不會有這個話題了
如果真還有
那就選擇忽略吧!

紹武 發表於 2011-2-12 22:38
桃園中壢表示:躺著也中槍...
大義路以東的樹林門牌表示:喂!要對立也是我先，把我放在哪...?
紹武表示:對立 ...

.................{:4_121:}








謎之音:請問"紹武"速隨?{:4_89:}

小小媽 發表於 2011-2-12 23:12
其實有個疑問放在心裡很久了,到底所謂對立的事件或言論是從哪裡來的
不管舊市區也好,新住民也好, ...

同意~
這片土地是良善的。
負面的感受來自人心，
台北大學沒有錯，三峽這片土地也從來不曾排斥北大特區。
而土地上住了人，若人不能用正面的態度來面對土地上的事，
則劃地而分各據一方，
殊不知，被裂傷的正是留著眼淚的我們的母親--大地。

回覆 可可^^ 的文章

小弟，敝人，在下，不才，本人，我，就是紹武~哈哈~
糊塗的渡了些歲月，塵世中一個迷途的小書僮~

回覆 紹武 的文章

哎呀,
我有眼無珠, 有眼無珠, 真是拍謝, 拍謝.............{:4_160:}







羞死我了, 真的好拍謝喔~~~{:4_90:}

回覆 紹武 的文章

殊不知，被裂傷的正是留著眼淚的我們的母親--大地。

寫的太好了, 太感人了......

媽...................................！ 我們錯了!! {:4_154:}

可可^^ 發表於 2011-2-12 23:44
回覆 紹武 的文章

哎呀,

可可你害了你......有眼不識大文豪在前....{:4_148:}

回覆 可可^^ 的文章

哈哈~
可見得可可一定不屬豬，
因為妳說妳真是有眼無豬...
媽呀，我這真是本年開春以來最冷的一句...
{:4_187:}

回覆 桂格 的文章

麥害麥害，騙甲騙甲而已，
要說文豪，
喇低賽算是本人最(唯一)擅長的了~　
哈哈哈~
{:4_174:}

紹武 發表於 2011-2-13 00:31
回覆 可可^^ 的文章

哈哈~

可怕的是我.............真的屬豬, 60年次{:4_137:}







我有眼有豬, 有眼有豬, 不識紹武大文豪
萬分拍謝
同時也謝謝桂格指點
真是羞鼠倫了{:4_142:}

如果沒有台北大學......，我們可能都不知在哪，也可能沒這網站成立讓大家在這"談心"。


面對現實！台北大學存在，以後能改變什麼？進步什麼？

可可^^ 發表於 2011-2-13 00:40
可怕的是我.............真的屬豬, 60年次

蝦密!!!
本大師這把算錯了~!!??
看來我得回"武大師不負責命理中心"再進修了...
{:4_96:}

這種對立挑起爭端的話題可以到此為止嗎 看了好煩

回覆 ch4724 的文章

大大說的好
本來不想去回應這個議題，但看了之後，忍不住還是想發文。
婚後，我在三峽文化路住了十年，去年買在北大特區，但算是在樹林區。所以，我算是舊三峽人？新三峽人？樹林人？
我曾經發文提到在文化路居住期間所看到的問題，結果立即有人發文呼籲「別再詆毀舊市區」，真的很令人啼笑皆非。
我目前都還住在文化路，難道我沒資格說說這裡的問題嗎？以後這裡我也永遠不賣，難道因為我買了特區的房子，所以，我就自動被貼上「新三峽人」的標籤？而且不准提到所謂「舊三峽」的問題？如果提到就是「北大特區的人自我感覺良好、傲慢」？
難不成，當我提到「北大特區偶爾會聞到瀝青味」時，我就是無聊的「舊三峽人」在詆毀「新三峽」？不然就是樹林人在詆毀三峽？？

既然說「北大特區」也是三峽人，那任何一個三峽人反應三峽地區的任何問題，那是他的權利，只要文章內容陳述的是事實，就沒有所謂的「詆毀、謾罵」的事情，也別渲染成好像非常嚴重的「對立」問題。不好意思，這裡的居民一樣過得很好，跟以前沒啥差別。北大特區與所謂的「舊三峽」並沒有築一道圍牆，不准雙方互相往來。
所以，請理性、冷靜、客觀的看待每個網友所發的文章內容，請「就事論事」。別一看到任何黑影就開槍，任意把他人冠上「新舊」的標籤，並逕自依據標籤判斷他人的言論就是「詆毀、謾罵」。這樣反而刻意去渲染「對立」這兩個字。
我知道網友們絕對都是為了三峽這個地方更好，但我也呼籲少數的網友們，當你們似乎扮演著正義的角色，振臂急呼「別區分新舊三峽」之時，你們的手法反而把一個並不存在或並非嚴重的議題，吵的沸沸揚揚。你們很愛三峽，但不代表那些反應三峽問題的人就是「詆毀、謾罵」。而且，現在連台北大學也被牽連 唉 真的是夠了

我跟弟弟在三峽安坑竹崙有住了將近十九年了 而馬弟弟唸三峽國中,
這裡鄉土文化就是每逢過年 一定很熱鬧居民很歡喜慶祝 ,到現在懷念舊市場的麵攤及製麵店 最近都還有過去巷子裡切仔麵店 尤其他在巷子裡特別有感情了 也就是農會超市對面非常小巷子,
與祖師廟旁傳統麵店 和平街的陳記米苔目陳記米粉湯 ,隔壁古早麵 ~蘇記麵館~ 喬美的炒麵與熱食都固定喜歡
雖然在三年半前我們姐弟選擇了三峽北大特區定居 可是我們感謝台北大學的環境提供我們這樣悠閒自由^^
可以騎著腳踏車~ 可以慢步著享受天空藍藍陽光的微笑^^

在此不管北大特區 三峽段 /樹林段 都不應該與舊市區有所分別, 畢竟沒有台北大學那麼如何造就起北大社區
會選擇這裡是因為我們認同這裡 珍惜這裡 肯定這裡 **而不要有<對立>這字眼出現 這樣使人遺憾難過,
雖然定居北大..不過小女與馬弟弟還是非常珍惜舊市區 ,尤其傳統早市民生街 民族街文化路 和平街 中山路 復興路
部份店家我們總是習慣消費 都彼此認識許久^^ 每次買個東西都會小打招呼 或者小聊天,{:4_209:}
這就是人間溫情~ 珍惜彼此因為我們都愛這裡舊有文化~ 也認同美好環境^^

市場很多攤位都知道我們姐弟從爸媽老家搬遷至北大社區, 部份攤位老闆兒女也有的一樣定居北大阿!
沒有須要分別跟對立 之分~ 北大特區絕對沒有<圍牆> 隔絕與舊市區往來 ,
我們必須感謝傳統市場提供我們生活食品 ,尤其弟弟常溜去黃昏市場自己買青菜/ 水果/ 肉類 /火鍋料 等回家,
早已習慣這樣便利生活方式 其實我自己<三峽同學& 板橋同學>也好幾十位最後定居北大社區,
除了感謝當時二任縣府規劃 "更須要感謝<台北大學~造就今天北大社區>而讓這大社區更有活力/ 希望!

真的北大特區沒有鎖住對舊市區往來的圍牆 /欄柵 那是所謂<人> 的問題,自己想出的問題
試問: 北大如果要隔絕與舊市區往來 那麼政府何不乾脆建立圍牆 直接由市政府標榜此特區獨立,
今天政府~我們相信他絕沒有權力這麼作法 ,更何況這只是少數人自己心理的問題而已!
今天如果針對舊市區 北大特區生活 /文化 /水平而互相故意批評濫罵 而想製造對立 請這種人是否該思考
自己真的願意珍惜這裡嘛 ?自己是否認同這裡大環境 ..適合生活於此是否?
小女比較少留言 但是,我跟弟弟感謝 三峽 與樹林 使我們定居在此 ^^我們喜歡這裡文化 生活點滴!!

台北大學的立足沒有錯誤, 三峽舊市區 /北大社區更沒有圍牆阻隔互相往來的權力與便利,
台北大學是教育學府不應該牽扯進這討論的

回覆 NEWMAZDA6 的文章

認同+100
無法用言語再來同意您說的每一句話了{:4_127:}

可可^^ 發表於 2011-2-13 00:40
可怕的是我.............真的屬豬, 60年次

:handshake :handshake :handshake

誰叫我們今年犯五鬼.....我去點了燈喔......

小小媽 發表於 2011-2-12 23:12
其實有個疑問放在心裡很久了,到底所謂對立的事件或言論是從哪裡來的
不管舊市區也好,新住民也好, ...

Greg's Choice, 就有好幾個在"所謂的舊市區"那邊......{:7_463:}

對立，原意只是「相對而立」；引申意為「兩種事物互相敵對、排斥、牴觸。」
在小弟看來樓主只是抒發個人心情，沒說雙方彼此仇視，更沒有在鼓吹分裂，大家也別太為難他。
我想新舊社區尚在磨合期，日常生活當然看不出有什麼衝突點，但牽扯到公共 (交通) 建設和特定地方文化，就難免有些爭議，畢竟數萬人以都會移民為主的新社區「從天而降」，對舊生活多少會造成衝擊 (無可否認，正面的與負面的都有，應該不用舉例了。)
小弟以為在那些議題上，雙方都應盡可能捐棄成見，心平氣和地溝通，都要做些讓步與犧牲，相信三峽未來一定會是北台灣最安和樂利的地方。
人是很奇妙的動物，常常對親人計較，對外人寬鬆；內鬥內行、外鬥外行更是漢民族的拿手好戲。
現在無論新、舊社區，大家都是三峽這個大家庭的一份子，偶爾吵吵架、鬧鬧脾氣是一定會有的，但只要大家有共識、肯努力，幸福安康並非遙不可及。

(話說回來，台北大學還真的是躺著也中槍，當初重劃區應該不是校方主導吧@@@@)

看完目前為止的討論串...

一股暖暖的情意在心頭加溫中...

愛人、愛家、愛土地，安身、立命...{:7_438:}

回覆 道明寺司 的文章

我支持你
因為在地人本來就無意要對立
但 當人被批評時
第一時間一定是會出來反擊的
三峽或柑園 原本就是先存在的地方
為什麼有了北大特區 就要三峽或柑園去改變或修正
我是住在北大特區 但三峽跟柑園是我從小生長的地方
我希望可以一起變好 而不是對立或互相攻擊
現在會這樣 就是很多新移民 覺得自己高人一等
覺得自己水準比較高 所以喜歡說出一些批評的話
有沒有想過 沒有一個人可以獨立生存的
同樣一個新生的社區 也是需要跟週邊的市區一起共生的
難道 北大社區成熟了 就可以獨立出來 不用與週邊市區一起生活脈動嗎?!
很多時候~換個角度想想~將心比心
很多本地人根本都不願意來回應的
因為無濟於事
我也不想回應 ~只是有時看了真的會很生氣

回覆 可可的爹 的文章

可可的爹，說得好，支持你!!

回覆 大頭 的文章

　　新住民並沒有覺得自己高人一等，他們只是把過去的生活經驗、習慣跟價值觀帶了過來，而跟在地的習慣及文化產生衝突，這是無法避免的現象，應該先有這樣的認知。

　　而當這種衝突發生時，彼此是不是應該各退一步，學習相互「包容」跟「欣賞」呢？

　　舉例來說，三峽有許多廟會活動跟常常放煙火，北大特區的居民剛搬來時，或許會覺得很吵，沒辦法好好休息，但也可以學習換個角度，欣賞一下綻放的花火，或是試著參與地方廟會活動，跟著熱鬧一下。

　　又或者北大特區的居民可能會抱怨三峽夜市髒亂，或是廟會活動太吵，在地居民聽到或許刺耳，但是否可以不要這麼敏感，可否試著同理每個人不同的需求呢？因為有的人遠離塵囂搬到三峽，圖的不就是一份安靜？也有的人習慣都市的便利，所以渴望更多建設跟資源，在不破壞跟衝擊三峽在地文化的情況下，可否多給一份包容，而非急著糾正或扣上自大的帽子呢？

　　再舉個例子，當宮廟活動太吵，或是燃放煙火造成公共危險時，北大特區的居民也可以透過公權力來處理，畢竟已經違法，在地居民應可理解；同時，在地居民也可以試著張貼一些跟在地活動相關的資訊，或宣傳在地文化，介紹地方特色跟小吃等，來促進彼此交流，這樣做不是更正面且積極嗎？

　　佛家有云：「本來無一物，何處惹塵埃」，我想所謂的對立或輕視，其實來自於你看這件事情的角度，所以我還是建議大家把整件事情當作一種生活習慣跟價值觀的衝突，然後學習包容跟欣賞吧！這才是促進兩地交流唯一，也是必要的途徑。

很多人只會批評，也無法改變現狀，覺的髒亂的話，那就別搬過來，或是致力去改善，覺的台北市美好，就秤秤自己的斤兩，過去那邊生活，大頭媽告訴我別寫這麼偏激的話，但我也是新住民，我也覺的很多人就是喜歡唉唉叫，沒有人叫你非來不可，既然來了，你就必須適應他或者改變他，別一直挑剔三峽當地居民的固有模式，短期內，調整自己融入當地要比你想改變幾十年當地文化要來的快多，假如你想活的快活一點的話，不然就繼續哀號吧!!

回覆 寧靜海 的文章

海大這篇寫得公道。
不過小弟也必須補充，某些網友話語確實有意無意間流露了「優越感」。而優越感這種東西是下意識的，不是自己說沒有就沒有，別人的感受會比較準確一些。
如海大所言，新住民「把過去的生活經驗、習慣跟價值觀帶了過來，跟在地的習慣及文化產生衝突」，但某些網友的說法是直接認定在地的習慣及文化「落後」、一副欲除之而後快，在地人聽來當然覺得刺耳。同樣的，有時舊住民的反駁或許也說得太露骨，會令某些新住民不舒服。
小弟是覺得，既然這是網路文字構成的世界，康大還給了我們修改、編輯的功能，大家在傳送文章前後能否盡量修飾 (或如小亨亨所說的「包裝」)一下，並效法海大「以建議代替批評與責備」的理念，少些情緒性的字眼，將「言者無心、聽者有意」的情況減至最低。畢竟大家都是出於善意的不是嗎？
一點淺見謹供參考。

回覆 大頭 的文章

很多人只會批評，也無法改變現狀，覺的髒亂的話，那就別搬過來，或是致力去改善，覺的台北市美好，就秤秤自己的斤兩，過去那邊生活，大頭媽告訴我別寫這麼偏激的話，但我也是新住民，我也覺的很多人就是喜歡唉唉叫，沒有人叫你非來不可，既然來了，你就必須適應他或者改變他，別一直挑剔三峽當地居民的固有模式，短期內，調整自己融入當地要比你想改變幾十年當地文化要來的快多，假如你想活的快活一點的話，不然就繼續哀號吧!!

　　如果在地居民仍是堅持要求一方改變，認為不能習慣這裡就搬出去，這種態度真的叫人無法恭維。

　　包容是雙方面的，在地居民不斷疾呼，希望北大特區居民能接納跟適應當地文化，包容不同習慣的同時，自己是否也應該試著包容不一樣的價值觀跟生活習慣？

　　一個巴掌拍不響，衝突或爭執通常不會只是單方面導致的，這也是為什麼許多人希望北大特區居民放下「自大」或「自私」時，我也一再提出，希望在地居民可以放下偏見跟刻板印象，學習包容的原因，如果真的無法相互包容或理解，這樣的爭執只會不斷出現，無助於現況改變...

回覆 洪阿民 的文章

如海大所言，新住民「把過去的生活經驗、習慣跟價值觀帶了過來，跟在地的習慣及文化產生衝突」，但某些網友的說法是直接認定在地的習慣及文化「落後」、一副欲除之而後快，在地人聽來當然覺得刺耳。同樣的，有時舊住民的反駁或許也說得太露骨，會令某些新住民不舒服。

　　阿民說得是，我想偏激的言論大家聽了都會不舒服，舉例來說，之前有人希望把宮廟趕走，我想不只是在地居民嚴詞批評，北大特區的居民不也積極勸導跟提供不同看法嗎？

　　又或者說，少數人的優越感或價值觀，需要放大為對於「整體」的印象嗎？這就是我想說的，這是偏見跟刻板印象...

　　當部分在地居民認為北大特區居民充滿優越感的言論讓人不舒服之際，是否也該檢視一下，自己是否已經對北大特區跟其居民種下刻板印象？

　　一方需要放下優越感跟自我價值觀的堅持，另一方也該試著放下刻板印象，並試著去包容跟體諒，我想這樣才能讓三峽變得更好...

回覆 寧靜海 的文章

一方需要放下優越感跟自我價值觀的堅持，另一方也該試著放下刻板印象，並試著去包容跟體諒，我想這樣才能讓三峽變得更好

{:4_113:}
而在一些議題 (特別是公共政策) 的現場討論時，小弟會建議新住民先放下身段。畢竟「先來後到」是一種難以改變的文化 (正確與否另當別論)，台灣人也一直強調所謂「拜碼頭」的觀念，總是新來的要先釋出善意。(在職場上，我們對於那些「空降」或「調來」的新同事，不多少會抱持一些疑慮？)
湯圓會愈搓愈圓的。
(不過台東市很好吃的寶桑湯圓並不圓就是了‧‧‧XD)

嘿嘿，優越感的根源有很多‧‧‧自以為正義，自以為教育水準高、自以為公正客觀、自以為有格調等等不一而足。

祝亨亨情人節快樂喔！！

台灣這麼小 搬來搬去很正常
不能說你住的久 就是你的地盤

我舅媽世代都住在三峽橫溪 我外婆家也是世代住在柑園
那又如何

主要還是看你講的話對大家有沒有貢獻

回覆 道明寺司 的文章

你應該要恨
為何因為北大特區發財的不是我
哈哈

台灣這麼小..應該要跟全世界競爭..賺全世界的錢..再內耗互批下去..對大家都不好...

又是一篇鼓動民粹的文章？
舊市區與北大社區有任何衝突嘛？
這一點我還真感覺不出來，別像政治人物一樣在聳動民粹。
這裡是愛北大不是愛三峽，天啊！這是哪個天才說的啊～暈倒。

我愛北大社區，我更愛三峽，
別再讓少數人的搞民粹言詞，破壞了和諧的社會。

跟台北大學沒關係吧
而且當初在台北校區的系其實也很不想來三峽(包括我