第二次調查-您希望北大附中設在哪裡?(請詳閱說明)
🔧 本文章最後由 洪阿民 於 2011-1-28 17:33 編輯
我相信學校有沒有資源差很多,就像各縣市爭著要升格一樣,至於有個響亮的名稱當然利多於弊
試想,如果既有的縣立明德中學已資源不足,又新設國立北大附中,那弱者恆弱的情況想必更嚴重(我們還是要胸懷大三峽)
因此,小弟突然有個想法:
設立國立北大附中,在捷運站附近建一校區,同時將明德中學改制為「國立北大附中明德分校」(除照顧西南三峽地區,亦主打寄宿學校的訴求),不知可不可行@@
論壇上的朋友幾乎都是住在北大社區範圍的人,北大社區範圍外參與的三峽、樹林(甚至鶯歌)參與的居民們太少了,老實說這樣的調查可能會比較不準一點。(除非有另外做紙本或電訪調查)
(論壇轉型、傳融入整個大三鶯地區,才不會有讓人覺得三峽一個區域像兩個世界一樣。)
看完整串有點無言 ! 雖然我最喜歡的是第三選項 , 但明德高中也沒什麼不好 .
而卻被用 地點 這個因素就給人否決了 ~
要知道 , 如果政府真的有心把資源投入 . 不要說在大埔的明德高中有機會變成明星學校 , 就是在插角蓋北大附中 , 真的投入大筆資源下去 , 會選擇去讀的也是大有人在 . 台灣人有些觀念怪 , 學校一定要近才可以 . 這裡我相信多數人讀的高中職或五專 , 當年何止這四公里或五公里 , 隨便就是跨區就讀的到處都是 . 隨便也是數公里或數十公里 ! 結果也沒因為遠就不去讀阿 ~ 只要學校強 , 再遠都有人去 .
我不要拿跟中南部比 , 因為中南部的鄉鎮市距離最近的高中職豈止四公里以上起跳 . 就拿新北市29區來說 , 三峽和鶯歌各有一所高中職 , 這種便利性已經超過很多區了 . 現在如果有多一間北大附中真的是天上掉下來的禮物 ! 如果不是有台北大學 , 那根本不會有這個議題 . 該知足了 ! 有設在三峽市區對多數三峽人或許是好事 , 但設在明德也沒什不好 .
也有看到有人拿人口比例來做文章 ! 意思是北大特區的人口對上明德高中的人口 . 問題是如果要以人口做為考量 , 那不就變成舊市區最站得住腳 ? 千萬別落入人口比人多就比人口 , 人口比人少就比未來 . 同在三峽一條船上 , 不管是三峽市區 北大特區 大埔地區 其他地區等等也好 . 只要誰能爭取到北大附中 , 那都是同屬三峽人擁有的 . 視野應該更開闊點 !
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我相信學校有沒有資源差很多,就像各縣市爭著要升格一樣,至於有個響亮的名稱當然利多於弊
試想,如果已經有了資源不足的縣立明德中學,又新設國立北大附中,那弱者恆弱的情況想必更嚴重(我們還是要胸懷大三峽)
因此,小弟突然有個想法:
設立國立北大附中,在捷運站附近建一校區,同時將明德中學改制為「國立北大附中明德分校」(除照顧西南三峽地區,亦主打寄宿學校的訴求),不知可不可行@@
那問題是誰要讀那個校區?{:4_186:}
另一方面,明德高中教育資源不足,那該問的是教育局,因為明德高中是「市立」的,它發展不起來,第一個該檢討的是學校,第二個就是教育局,結果兩邊都沒檢討,反而只想著改制為國立高中,然後改個名字,這樣真的就能提升了嗎?
最現實的問題是,改制為北大附中的明德高中,要怎麼吸引優秀學生去就讀這個位置較為偏僻且交通不便的學校,它的誘因在哪裡?實際上明德高中的校長並沒有說清楚這個問題,可別說誘因是住校培養獨立生活習慣,這種說法很難讓人接受。
若真的擔心明德高中被邊緣化,我是認為明德高中可以考慮改制為高職或技術學校,跟北大附中做出差異化發展,這會比思考換名稱,要來得更有直接效益,若明德高中堅持要走升學型高中,即使打著台北大學的名號,老實說我一點也不樂觀...
站在家長的立場,小孩的成長不能等...
北大特區才剛開始發展,本來就有很多公共事務有待解決,但現有的問題仍要解決啊!
我是輕移民的一份子,搬到北大前就有一個認知...什麼都不方便!
在不方便的時候,仍希望保有競爭力,所以,一大早出門進市區上課的學子,擠滿了916公車與捷運及台鐵
這是一個不爭的事實,家長與學子都有最後選擇權.
當特區人口持續增加,需求會越來越高,標準亦將提升,一所明德高中真的能容納的下嗎?
若是我,寧可每日提早出門,開車帶小孩去市區上課.或讓小孩辛苦幾年的通勤生活.
如果將明德改名為北大附中,說實在的,最大受害者將只是人民的荷包,花錢換校名.
新設一所北大附中,將會為三鶯地區注入新的力量,樹林高中..北大附中..明德高中....等其他學校
雖然初期排不上什麼名校,但是,可以介著互動提升學校的競爭力,吸引外地學生就讀.
但若提到校地問題,北大校園..龍埔國小..龍埔國中..文小用地有問題,那我提一個...
教師研究院旁的空間(三樹路南側),給大家參考!
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要知道 , 如果政府真的有心把資源投入 . 不要說在大埔的明德高中有機會變成明星學校 , 就是在插角蓋北大附中 , 真的投入大筆資源下去 , 會選擇去讀的也是大有人在 . 台灣人有些觀念怪 , 學校一定要近才可以 . 這裡我相信多數人讀的高中職或五專 , 當年何止這四公里或五公里 , 隨便就是跨區就讀的到處都是 . 隨便也是數公里或數十公里 ! 結果也沒因為遠就不去讀阿 ~ 只要學校強 , 再遠都有人去 .
學校強,再遠都有人去,但交通確實是一個影響因素,這是明德高中的弱點,我有強調很多次,不是說明德高中不好,而是若他希望改制改名為北大附中,走升學型高中路線,它的地點跟交通相當不利於這樣的發展方向,反之,北大附中若設在文(小)用地,或是交通較為方便的地方,成功興起的機會比較大。
其實前面也有人點出問題了,好的學校的關鍵可能不是師資跟設備,關鍵在於學生,如果能吸收到好的學生,整體素質就能有效提升,但試問當你扮演家長的角色,或是你自己是學生,地點跟交通不利的明德高中,是否真的能吸引你?
我也舉了中正大學作為例子,創校之初,它的師資陣容非常強大,堪稱為明星隊,設備跟場館在台灣也是數一數二,而今天呢?他當然還是一所不錯的學校,但注定每況愈下,因為它的師資不斷流失到成功大學甚至台北的私立大學,隨著師資流失,學生不願選讀,競爭力也逐漸下滑。
明德高中現在無法突破這樣的僵局,如何說服居民相信他改名字、變成國立高中之後,就能有所改變?地點跟交通是非常現實的因素,不用無言,因為這真的是現實需要考慮的因素。
🔧 本文章最後由 洪阿民 於 2011-1-28 17:53 編輯
回覆 寧靜海 的文章
咦,海哥
「誰讀?」這問題,相信中正大學建校和北大遷校時都有很多人問吧。
「誰住?」幾年前許多人經過二高三峽段時應該也會問吧。
如您及其他大大所言,做出口碑,就會有人讀囉,寄宿學校或許真的是一個方向(我會被吸引,相信至少也有小部分的人被吸引) (當然我也不想幫教育部門想法子)
但我相信,在現有制度下,必須要有資源才會有好學生,有好學生才會有成績,前縣府教育部門不重視明德,一如前縣府不重視三峽,本來就要改進,而現在有朱市長送的大禮,如果能凸顯原有教育資源失衡的問題,甚至一併解決,豈不更好?
(當然我也承認這是理想,理想與現實是有差距的)
(還有,和稀泥是台灣人慣有的做事方法,遇到爭議時,這說不定反而是解決之道 XD )
請別砲我...{:4_96:}
第一次知道明德高中所在地並經過,是在週末騎車與車隊出遊時經過才知道的...
當時,還沒有加入輕移民的行列.
感覺沒有很特別,就好比屏東縣有屏東高中..嘉義縣有嘉義高中的感覺,普普啊!
但是,市區就不一樣,當國家正努力與國際接軌,競爭力..競爭力..還是競爭力.
就好比房地產看的就是..地段..地段..還是地段一樣.
🔧 本文章最後由 寧靜海 於 2011-1-28 18:10 編輯
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咦,海哥
「誰讀?」這問題,相信中正大學建校和北大遷校時都有很多人問吧。
「誰住?」幾年前許多人經過二高三峽段時應該也會問吧。
如您及其他大大所言,做出口碑,就會有人讀囉,寄宿學校或許真的是一個方向(我會被吸引,相信至少也有小部分的人被吸引) (當然我也不想幫教育部門想法子)
但我相信,在現有制度下,必須要有資源才會有好學生,有好學生才會有成績,前縣府教育部門不重視明德,一如前縣府不重視三峽,本來就要改進,而現在有朱市長送的大禮,如果能凸顯原有教育資源失衡的問題,甚至一併解決,豈不更好?
(當然我也承認這是理想,理想與現實是有差距的)
(還有,和稀泥是台灣人慣有的做事方法,遇到爭議時,這說不定反而是解決之道 XD )
其實你說得都對,但你可以說我神經緊張吧!老實說我對這件事情比較焦慮,因為機會只有一次,錯過這次北大附中,下次三峽還有什麼機會爭取更好的教育資源?
而這次機會要用什麼形式才最有可能發揮最大效果,這是我的思考方向,顯然,我認為明德高中的地點跟交通劣勢,可能無法讓「北大附中」真正發展起來,這次失敗了,我們還有可能再爭取設置一個「新北市立北大聯合高中」嗎?我不認為朱立倫願意... 所以我不會去賭。
另外,在現有的制度下,我認為不只要有資源,還要具有優勢條件,才能吸引「好」學生,但問題是明德高中能吸引好學生的優勢條件是什麼?目前看不清楚,也說不分明,然而交通依然不便,地點依然偏遠。
至於朱立倫市長要送大禮,那我們該問的是把北大附中設在明德高中,真的能解決教育資源失衡的問題?你也說這是理想了,那我提出另外一個理想,但這個理想實現的機會比較大,為什麼不選擇這個理想呢?
如果朱立倫市長真的重視明德高中的發展,那應該是要求教育局加強輔導跟提供資源,不是把大家期盼已久的北大附中砸進去,想像這樣就能解決問題,明德高中就會脫胎換骨,這是不可能的... 不過現在市府跟時間站在明德高中一邊,這或許可以說是明德高中最強大的優勢吧!
🔧 本文章最後由 andy826 於 2011-1-28 18:22 編輯
自刪了{:4_137:}
🔧 本文章最後由 竹瀅 於 2011-1-28 18:19 編輯
回覆 andy826 的文章
小弟用googlemap計算路線 是5.4公里
學勤路
1. 朝東南,走大學路,往國際二街前進
800 公尺
2. 於三樹路/北85鄉道口向右轉
650 公尺
3. 於介壽路一段/110縣道口向左轉
450 公尺
4. 叉路處繼續靠右
1.5 公里
5. 接著走大同橋/台3線
1.3 公里
6. 在大埔路/台7乙線處微靠左行
650 公尺
明德高中附國中部
237台北縣三峽鎮中正路二段399號
竹瀅 發表於 2011-1-28 18:17 
回覆 andy826 的文章
小弟用googlemap計算路線 是5.2公里
我發現了~ yahoo給我跑到明德里{:4_137:} . 前面兩個都沒錯, 就以為這個也沒錯. 並沒注意看{:4_137:} {:4_160:}
🔧 本文章最後由 寧靜海 於 2011-1-28 18:25 編輯
回覆 andy826 的文章
我自己也跑了一下,應該是5.4公里,算錯了喔!誤差太大了{:4_186:}
回覆 豬肉 的文章
嘉義縣有嘉義高中的感覺,普普啊!
啊....我的母校躺著也上愛北大了......
Hi, {:7_487:} 有沒有學長學弟啊........
(更正一下, 嘉義高中是在嘉義市啦)
寧靜海 發表於 2011-1-28 18:25 
回覆 andy826 的文章
是啊, 降看起來頂埔/永寧那邊設立, 距離還比較平均{:4_137:}
🔧 本文章最後由 mejun 於 2011-1-28 18:50 編輯
回覆 豬肉 的文章
對不起插花一下
嘉中在雲嘉並不是普普的學校
算第一志願了....
....我是嘉工的...
哈~大家可別為這小事吵架囉~
不管北大附中設在哪裡, 我們都一樣要支持它的發展呀~
一樣要愛北大、愛康大、也愛海大~! {:4_171:}
這樣有很狗腿嗎??...{:4_131:} {:4_121:}
住在北大特區真幸福, 每天都有新的期待~! {:4_199:}
Eli 發表於 2011-1-28 17:54 
回覆 Lily 的文章
好像我才是砲灰! 哈哈!
你真可愛~! {:4_84:}
白色月亮 發表於 2011-1-28 15:56 
不用擔心當砲灰啦
這只是表達意見的地方啊
謝謝你哦~! {:4_199:}
哇~~~誤會大了!{:4_111:}
桂格大..mejun大..請別誤會啊!{:4_160:}
無意看輕外縣市的學校,個人僅只覺得,適度的競爭,對於學校的未來及學子的成長是有幫助的.
現在少子化趨勢,政府確實是要在學校的建設中多加思量.
交通,是設立學校的必要條件之一,如何讓學子們安心平安到校上課,這是要考慮到的.
畢竟不是每位家長有能力每天開車送小孩上下學啊!
如果只為了兌現選舉支票,就便宜行事,那麼老百姓與學子們將是最大受害者.
豬肉 發表於 2011-1-28 20:09 
哇~~~誤會大了!
桂格大..mejun大..請別誤會啊!
+1
本來很高興北大要設高中的事情, 想說以後在這兒國小,國中,高中都包了~沒想到,北大附中有可能設在5公里外的地方, 交通就是我最大的問題了!!不是說明德不好, 只是想說離家近些的話, 上課或學習都方便, 不用浪費太多時間在通勤上, 可以睡的晚些...{:4_90:} 看來是我太疼愛小孩了~~不過,大家都有自己的看法,不用在這兒砲轟, 就投下自己的一票就好了, 這樣大家想法自然會一目瞭然!
我支持國慶路用地或龍埔國中,政策要求將北大特區建設成教育城,那北大附中就應該在該範圍內,以符政策,也才有叫北大附中的必要,這是邏輯必然。有北大附中和明德高中可以選擇和競爭,才是學生家長之福,退萬步言,如果校地要在明德高中,有必要改名成北大附中嗎?那就繼續叫明德高中就好了,為什麼要多花一筆錢,動用公家單位和民代多做討論?
到底這個新高中是國立的還是新北市市立的. 國立的是教育部的職掌.才有較大的資源. 而且不是朱市長說就算是. 市立的是朱市長的職掌.但資源還是與明德一樣吧.假如是市立的.明德改個名子不會有多大的改變.最多只是朱市長可含糊的說有兌現承諾.
在早期公立高中 只有 建中 附中 成功 復興 板中 華僑中學 泰山 的年代 升學的窄門 是非常競爭的 也因為如此 政府才會廣設高中 落實高中 社區化 再地化 也才有後來的 松山 大同 永春 .....等多數的高中
我們應該要爭取的是 "新"設高中 為整個地區 爭取更多的教育資源 讓更多的學子 有多元化的資源
Eli 發表於 2011-1-28 17:54 
回覆 Lily 的文章
好像我才是砲灰! 哈哈!
不會啦
如果一切維持現狀,或者明德改成北大附中,而小女考得上,我也會讓她去那裡閉關^^
龍埔國中升格成北大附中機會較高
第一 省錢 教育部比你想像中還窮 再蓋新的沒辦法
第二 地點ok 明德的確夠遠 這應該會對市府有壓力
第三 都是102開始招生 會不會太巧了點 朱市長沒那麼早卸任吧
第四 台北大學也很缺錢 不太可能支援太遠的地方 往台北市區校車就吃一堆錢了 更不可能出地蓋樓
龍埔國中是目前最好的妥協方案
寧靜海 發表於 2011-1-28 17:17 
現在有一個很弔詭的地方,就是既然已經有明德高中了,為何還要改制改名為北大附中?
我想大家都認同要讓明 ...
我想這是朱立倫在說法上給人新設高中的想像,若現在由明德高中改名,
則有欺騙市民的嫌疑,我認為是不妥當的。
🔧 本文章最後由 洪阿民 於 2011-1-28 22:08 編輯
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海大言重啦,以台灣政府的效能,不神經質就是神經大條了@@
而小弟我胡言亂語一堆,也只是想表述下列兩個思維:
一、如果北大和明德真有某種默契,那我們與其用搶的,或許不如改用其他方式,就像媽媽已經把糖給哥哥了,這時弟弟如果硬是要搶,就免不了挨一頓打罵,或許不如去跟媽媽撒嬌說我也要,說不定媽媽會叫哥哥分你一點,或另外拿一顆給你@@
二、我們仍以新設學校為優先,但如果上級經多方考量仍選了明德,也毋需太過擔心,一來學校若改制國立,必有較多資源可以運用,應有機會氣象一新;二來明德離我們這裡五點多公里,十多分鐘的車程真的並不算遠(就算沒有校車,相信只要學生人數夠多,北客也會願意開專車)
最後要分享的是:小弟覺得念書終究得靠自己。依小弟以往念國X實小旁那所高中的經驗,讀明星男校不見得是好事(女校似乎好很多),老師混,學生也混(抽煙、打牌、打架、翻牆翹課甚至吸毒樣樣來),如果欠缺毅力,反而會跌得更重(我們班就有八個落榜)。這謹供參考啦。
回覆 Claire 的文章
Claire你好,
看到你這一句話, 感覺很窩心:
" 至少當年那些教導我們的負責任、熱血的老師都還在,也依舊努力地栽培學生。"
請問你所指的老師是哪幾位呢? 我一定要轉達他們, 讓他們也感動一下哦~!{:4_199:}
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國X實小旁那所高中.....{:4_144:}
我老公說是建X中學......{:4_206:}
我覺得大大您的程度滿不錯的, 是我的偶像之一呀~~!! {:4_121:}
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臣惶恐.....{:4_82:}
我沒有參予投票,因為我覺得投票結果只代表北大特區的居民意見,而不是三峽居民的意見。
基本上明德高中改不改名我都可以接受,因為高中本來就沒有學區的限制。但我想說的是,如果朱市長沒有資源弄出一個北大附中,那就別再提這個政見了,我也不怪他。
把明德高中拿來換個名字就等於兌現政見?那改天把捷運板南線改名叫做三鶯線,是不是也等於兌現政見了?
回覆 洪阿民 的文章
如果北大和明德真有某種默契,那我們與其用搶的,或許不如改用其他方式
朱立倫1/7說,市府將積極向教育部爭取設立北大附中,不然,也會新設市立北大聯合高中……
最慢民國102年招生。
所以,能兼顧朱市長的宣告、且符合北大居民大多數民意的做法是:
1. 由新北市政府設立北大聯中。
2. 先借用龍埔國中新建校舍,102年與龍埔國中同時招生。
3. 同步規劃、建設國慶路的文一用地,做為北大聯中的永久校址。
這樣,完全可由市府主導,不必看北大和教育部臉色。
🔧 本文章最後由 kenjie_lin 於 2011-1-29 01:56 編輯
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{:4_113:}
我也認為多一間學校在三峽,才能提高三峽區的能見度
多點人來三峽
讓三鶯線多一個籌碼
不再只有三鶯人來爭取這條線
而是其他區甚至台北市民都會幫忙爭取(因為她們的小孩都在三峽唸高中上大學)
位在捷運規劃路線上的北大附中及北大有效提高捷運載運量
三鶯線才有希望
坦白講,明德不是不好
但是位處偏遠真的很尷尬
專車也不是隨時說坐就能坐
唸書、自習、玩社團、打球還會被專車綁住時間
更別說下課後去南陽街補習了
我想有些人談論比較熱烈
可能是擔心新設學校會有磁吸效應
把好學生都帶走了
但如果本身學校升學率就高更本就不用擔心啦
多設一間有競爭大家才會進步不是嗎?
PS:如果由明德改制,坦白講只是把朱市長送給三峽的大禮浪費掉
對三峽而言建設沒有增加,只是贏了面子而已。
回覆 洪阿民 的文章
有些明星公立高中的老師 對學生的要求不會很嚴厲 讀書還是要靠自己
上課吃便當 睡覺更是司空見慣 老師也不會禁止 難怪洪蘭對台大 醫學院的學生上課啃雞腿很不以為然 但這些在高中校園都是很平常的事呀
北大附中是多設一所or將原有高中改名,
對我其實目前並沒有迫切的影響,
等我小孩要唸高中或許已經是20年以後的事了...
但我會比較傾向為這個地區多設一所高中,
我男友是三峽人從高中就要離開三峽到樹林住校去,
原因就是沒什麼高中可以選擇,
甚至因為以前這裡也沒大學,
人生的很多階段都被迫必須在外流浪,
而這也造成了三峽很缺乏15-20歲的年輕人口,
剩下的不是小孩就是老人,
就某程度上也是會影響到經濟發展,和商業的種類,
如果能多一所高中不僅留住了三峽的本地人口,
並且吸引更多外來的年輕人就讀,
不是很好嗎?
我也不想我的孩子未成年就得離鄉背井為了去唸一所好高中...
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從朱市長發表的言論來看,應該是要
新設北大附中於
北大特區內(或是附近),讓
北大特區形成教育城。
所以從距離上來講,明德高中應該是不用考慮的~~
是滿贊成先設在龍埔國中這個妥協方案,
先在龍埔國中設立龍埔國中(北大國中)及北大附中(新北市北大聯合中學)兩個學校。
之後北大附中可遷到國慶路文小用地。
這樣102年就可以先招收第一屆學生,到104年招收3屆學生。
然後移至國慶路文小用地時,再進行增班(龍埔國中及北大附中可同時增班)。
這樣國慶路文小用地有5年的時間進行徵收建校,應該是比較可行的方式。
回覆 js22020 的文章
贊成~{:4_127:}