jojoyaro 發表於 2015-9-10 21:48
我也覺得奇怪,其實就光三峽,又不只北大
明明也有新房二十萬上下一坪
偏要往同一個地方擠,又說制度不公平. ...

是阿^^我不覺得三峽其他地方有比較差，有吃有喝採買方便，到北大也不遠^^

我好羨慕我朋友最近在台南市區600萬買一間4層樓透天厝..............新的


但因為登革熱，最近不能去..哈哈

LesterWu 發表於 2015-9-10 22:59
其實文章裏討論的是制度跟政策,

但制度跟政策都是人定訂, 也都是為人而訂的,

我的意思是,現在的制度怎樣,或是之前制定制度的人怎樣

一點重要性都沒有

如果對於德國的房地產政策方向有認同感,那應該討論的是,

如何調整到德國的房地產政策方向,

以及調整過程中面對那些問題!



舉例 德國把房地產變成不是一個好的投資標的

那台灣已經在房地產投資的資金要逼出來,要如何不讓這些資金亂竄

跑去炒其他民生必需品或是炒作一些金融商品之類!

或是這些資金直接離開台灣,讓台灣景氣更糟!?


絕對不會說,只要資金逼出來,就沒事了!

文兒 發表於 2015-9-11 08:15
是阿^^我不覺得三峽其他地方有比較差，有吃有喝採買方便，到北大也不遠^^

我好羨慕我朋友最近在台南市區 ...

台南市區好的別墅破千萬算是基本盤

連棟四樓的透天,價格會比較受到壓抑

REYCOVSKY 發表於 2015-9-11 08:30
我的意思是,現在的制度怎樣,或是之前制定制度的人怎樣

一點重要性都沒有

一德國有許多住房政策,成就了現在的現況,除了租屋政策外,舉一個目前大家常討論的持有稅,德國的房屋稅和我們的綜所稅一樣,是採累進稅率的,也和綜所稅一樣有免稅額(分自住.非自,自住又按地區給予不等基本生活空間的免稅額),超過免稅額後,持有價值越高房屋按金額累進應繳房屋稅,窮困的人通常免稅, 住豪宅者,稅率高,天經地義,也導致房價漲幅長期與國民所得幾乎一致
二從房市逼出錢炒民生必需品?不會,市場深度不夠,無法退場,不可能
炒股票,全世界政府都歡迎,因為股價提高(本益比提高)會降低產業籌資成本,讓產業壯大(其實金融資產有未來現金流量可供評價,超出不合理範圍有限,大漲大跌通常是實體經濟變化影響),且股票不是必需品,炒高不會影響民眾權益(未參與炒作者),且系統風險低(銀行放款以股票為擔保者,低於總資產5%,且股票資產占人民財富比和房屋不成比例)

57台的來賓，喊多的就是那幾位，喊空唱衰的也是那幾位。
唱雙簧總得一搭一唱才有觀眾啊。
各位看倌會因為某人的一張嘴或一句話睡不著或沒地方住嗎?
買屋賣屋，還是自己做功課，實地訪查看屋較為實際。

大頭蕭 發表於 2015-9-11 09:59
一德國有許多住房政策,成就了現在的現況,除了租屋政策外,舉一個目前大家常討論的持有稅,德國的房屋稅和我 ...

中國房地產市場後期的發展與趨勢就是一個好案例

不見得都流入民生必需品炒作


但是遊資亂竄 炒畫作 炒翡翠 炒股票 炒黃金 炒民間借貸利率

有能力的把錢弄出國炒外國房地產

REYCOVSKY 發表於 2015-9-12 08:16
中國房地產市場後期的發展與趨勢就是一個好案例

不見得都流入民生必需品炒作

中國炒作藝術品等與房市資金流出關連性低
中國房市是2年前因實施限貸令；及後來50個城市的限購令後慢慢降溫。
但炒作你提到的那些東西已有10餘年；
主要原因有三；一、民間財富大幅增加。二、金融投資工具不足。三、高官洗黑錢。
其實許久市場的資金是不一定會互相流動的。
以二大金融市場為例。台灣金融主管機關歡迎外資匯入投資股票又怕影響匯率穩定
實施的招式就是外資資金不得投資債券及限期投資股市
主要就是因炒匯外資和炒股外資是不會互相流動的
投資股票主要是共同基金和退休基金；沒有槓桿。
炒匯主要是套利基金和私募基金；以避險（套利）基金為例；通常有10多倍槓桿；如果投資股票市場；賠了10趴就把淨值賠光了；一般炒匯資金只敢買債券和定存；如果不能買債券也規定限期投資；錢就不敢進來換成台幣了；二個市場資金是沒有相戶流動性的

大頭蕭 發表於 2015-9-12 10:53
中國炒作藝術品等與房市資金流出關連性低
中國房市是2年前因實施限貸令；及後來50個城市的限購令後慢慢降 ...

中國炒作藝術品等與房市資金流出關連性低

這段話模糊了關鍵點!


房市資金,國外熱錢資金,或是甚麼資金都一樣是資金,

把它逼出來就是游資,

並不是說房市資金轉出來變成游資跟其他如國際熱錢跑進來變成游資,在本質上有甚麼分別


所以炒作藝術品的關鍵是游資過多, 而當然不會專屬於房市或是股市!

以目前台灣利率之低,一旦把資金逼出來,不是在台灣到處亂竄

不然就是移轉出國

REYCOVSKY 發表於 2015-9-12 13:39
中國炒作藝術品等與房市資金流出關連性低

這段話模糊了關鍵點!

會提這個例子（中國炒翡翠等因房市後期發展所致）；是你自己說的；但以時間來看；沒有因果的相關性。
拿股市來說好了；許多人都有做過許多國家的實證研究；與房市榮枯；相關性不顯著（有時正相關、有時負相關）
台灣上次10年大空頭開始於1990年；當年房市走空後；同年股市從7千多點跌到3千多點。
這波房市不景氣（投資客退出市場、交易量下降）開始於去年；同期間台股的表現遠較國際股市差。
因次政府也不敢奢望房市空頭後；可讓股票市場變好

我家550戶 都住滿 哪來空屋率?

其實就算二個事件同時發生；也常常是獨立事件；或無因果關係
獨立事件例子：謝金河先生最近曾發表；證所稅使台灣產業無競爭力；他舉LED 為例；在台灣實施證所稅時期市值大幅降低；
但我也可以舉太陽能和觸控產業；在台灣還沒實施證所稅就因中國惡性競爭而成為慘業了；其實他們是獨立事件。
因果關係：台灣先生谷月涵先生曾說：跟據他們實證研究；台幣升值與台股上漲是正相關；但其實這二項都是外資大幅匯入（或實體經濟好轉）的果；當外資看好台灣經濟而大幅資金匯入台灣時；同時產生“台幣升值”與“台股上漲”的果；二者無因果關係。
就算同時發生也不一定有關

在三峽置產的當然不希望房價跌，事實上最近幾個月交易量萎縮也是事實，想入手的當然都希望買到便宜的房子，一個朋友住三峽二十幾年，昨天還在跟我講他家附近（民生街）一新樓盤約600戶，交屋率才百分之十，退屋的一堆，不知真假？？

大頭蕭 發表於 2015-9-12 15:19
會提這個例子（中國炒翡翠等因房市後期發展所致）；是你自己說的；但以時間來看；沒有因果的相關性。
拿 ...

我相信我所說的應該是 房地產的資金逼出來這件事情,沒有提及房市榮枯的甚麼的

我更相信你之前回文提到中國其他的炒作,是基於你認為那些游資熱錢所導致,即便是來自於經濟變好還是其他方面


也因此,投資在房地產的資金跑出來變成游資,自然也符合你說的熱錢炒作


所以,不要因為某種小歧見,就不斷地在解釋!

我沒有要全部或大部分否定你的看法

我只是說,現在台灣投資在房地產的資金,如果沒有管控好,任由這些錢從房地產跑出來亂竄

這樣不好

sugarlq 發表於 2015-9-12 16:26
在三峽置產的當然不希望房價跌，事實上最近幾個月交易量萎縮也是事實，想入手的當然都希望買到便宜的房子， ...

現在房市交易量萎縮是事實, 但有些傳言都很誇大, 例如三峽北大空屋率, 還有就是你聽朋友說的, 民生街600多戶,交屋只有10分之一, 那不就是只有60幾戶??? 光我們社區與對面的社區, 已全部交屋, 數量就超過1百多戶了, 這種說法太誇張了, 現在不是政府打房, 而是謠言打房, 背後希望房價越跌愈低愈好. 我所認識的幾位年輕朋友, 幾年前就看房, 純粹自住需求, 但一直沒下手, 覺得房價太貴了, 現在他們終於等到房市反轉, 跟他們聊, 他們說其實心裡很不爽, 幾年前沒下手沒賺到(雖然是自住, 但換房還是可以賺一些), 現在終於等到這機會, 不跌深一點怎麼行? 我想有些年輕人應該就是這樣的心態

CJYANG 發表於 2015-9-12 22:25
現在房市交易量萎縮是事實, 但有些傳言都很誇大, 例如三峽北大空屋率, 還有就是你聽朋友說的, 民生街600 ...

因為他本身是建築業的，所以我瞞相信他講的。交屋率有可能高於10%，但是應該還是很低，不然他不會這樣講！

REYCOVSKY 發表於 2015-9-12 21:37
我相信我所說的應該是 房地產的資金逼出來這件事情,沒有提及房市榮枯的甚麼的

我更相信你之前回文提到中 ...

沒有人一定對；就事論事就好
無意針對你；其實也不是跟你解釋
只是剛好有這個機會；把一些想法跟大家分享
或許每個人的認知都僅是“霍金”（個人最喜歡物理學家之一）所說的“魚缸裡的金魚”。

sugarlq 發表於 2015-9-12 16:26
在三峽置產的當然不希望房價跌，事實上最近幾個月交易量萎縮也是事實，想入手的當然都希望買到便宜的房子， ...

600多戶? 那應該有4-5千坪的基地吧!樓層應該要是19樓高以上的大社區吧~在三峽舊市區來講是超級大案了

三峽電腦維修 發表於 2015-9-9 23:53
只要是三峽人都知道，北大特區的房子是炒出來的

是人都知道~房子本來就是炒出來的~沒人炒的時候就是一文不值!不過沒有北大漲就輪不到三峽市區的落後補漲!

sugarlq 發表於 2015-9-12 16:26
在三峽置產的當然不希望房價跌，事實上最近幾個月交易量萎縮也是事實，想入手的當然都希望買到便宜的房子， ...

你好，我是仲介陳先生，今天不是出來打你臉！

民生街那邊新房子戶數最多是京河這社區

300出頭戶，幾乎都交屋完畢。


600戶，交屋不到10%

不要在唬爛了！你朋友是誰啊！

Dora貓 發表於 2015-9-13 09:23
你好，我是仲介陳先生，今天不是出來打你臉！

民生街那邊新房子戶數最多是京河這社區

其實我也蠻想知道民生街600戶大案是哪一個社區？

Dora貓 發表於 2015-9-13 09:23
你好，我是仲介陳先生，今天不是出來打你臉！

民生街那邊新房子戶數最多是京河這社區

呵呵，他是給我講他家附近，具體哪個社區我也沒問，我猜也是京河！我記得玉鼎好像也才500多戶，京河好像沒玉鼎大，還是我耳屎太多把三百戶聽成600戶？？

sugarlq 發表於 2015-9-13 13:21
呵呵，他是給我講他家附近，具體哪個社區我也沒問，我猜也是京河！我記得玉鼎好像也才500多戶，京河好像 ...

戶數差太多太離譜外


交屋不到５０％都很離譜，更別說１０％了


我覺得你應該是聽到１０％還沒交屋，不是只交屋１０％

sugarlq 發表於 2015-9-12 16:26
在三峽置產的當然不希望房價跌，事實上最近幾個月交易量萎縮也是事實，想入手的當然都希望買到便宜的房子， ...

說真的，如果真如您說的，房子蓋完了，買方才說不交屋或退屋，那到底是建商損失還是買方倒楣?買賣房子可以說退就退啊?要退可以啊，不交屋當然也是買方的選擇，一切依合約規定來走，最少百來萬的違約款是付定啦!建商拿了這筆錢，房子還是在他手中，最差最差的情況就是以成本價賣出去，他只是少賺而已，可是買方的錢是永遠回不來的，所以到底是誰要擔心?

waynechao651009 發表於 2015-9-13 01:25
是人都知道~房子本來就是炒出來的~沒人炒的時候就是一文不值!不過沒有北大漲就輪不到三峽市區的落後補漲! ...

所以現在炒過頭了，開始要降了，你晚上去看看，晚上開燈的有幾戶，有一半嗎

與其為房價爭執不休....
倒不如除了維護周遭生活環境,更持續提高生活品質
這兩點在北大特區裡是蠻有感的~

三峽電腦維修 發表於 2015-9-13 23:11
所以現在炒過頭了，開始要降了，你晚上去看看，晚上開燈的有幾戶，有一半嗎 ...

看哪裡? 你是指北大裡嗎?
又是點燈率是吧?
老掉牙的方式,早就不準了...

三峽電腦維修 發表於 2015-9-13 23:11
所以現在炒過頭了，開始要降了，你晚上去看看，晚上開燈的有幾戶，有一半嗎 ...

北大點燈率2-3房

或總價不超過2000萬的四房

屋齡只要有三四年


點燈率大約八到九成



不要拿高速公路那一排總價動輒3000起跳的房子在檢視

對那些住戶來講，三千萬只是零頭買來當度假套房用而已。

有住在這裡的,大概都知道哪幾個社區點燈率超級低

但也都知道實際上,這邊絕大多數的社區,點燈率有多高!

因為多數這邊的人都是從外地搬過來,之前曾抱持過這邊很荒涼的看法居多

住進來之後這幾年實際的情況是不是荒涼也是心裡清楚!

名嘴要上通告,很忙的,沒有辦法實際上來這邊看看也是無可厚非

三峽電腦維修 發表於 2015-9-13 23:11
所以現在炒過頭了，開始要降了，你晚上去看看，晚上開燈的有幾戶，有一半嗎 ...

看妳看到哪幾棟吧!! 新成屋...當然囉!!

三峽電腦維修 發表於 2015-9-13 23:11
所以現在炒過頭了，開始要降了，你晚上去看看，晚上開燈的有幾戶，有一半嗎 ...

其實看戶籍人口增加總數就知道住進來的人數到底多不多了,基本上如果只是炒房而不住這邊的人很少會把戶籍遷過來的

waynechao651009 發表於 2015-9-14 13:11
其實看戶籍人口增加總數就知道住進來的人數到底多不多了,基本上如果只是炒房而不住這邊的人很少會把戶籍 ...

若再加計流動人口(北大學生及觀光客)何止如此....++--因而成就今日北大榮景!

Dora貓 發表於 2015-9-13 16:11
戶數差太多太離譜外

確實是說交屋10%沒錯，因為他一個朋友在三峽有一塊地，最近想要蓋，他在勸說最近最好不要蓋，他家附近一新建案交屋才10%......

sugarlq 發表於 2015-9-14 23:22
確實是說交屋10%沒錯，因為他一個朋友在三峽有一塊地，最近想要蓋，他在勸說最近最好不要蓋，他家附近一 ...

那就是你朋友騙你吧，哪可能交屋只有10%

越吵越熱越火紅,讓全台都知道有這麼一個溫暖的北大社區吧

Dora貓 發表於 2015-9-15 00:53
那就是你朋友騙你吧，哪可能交屋只有10%

騙我沒必要，10%是夸張了點，但交屋率應該是很低沒有錯！小陳你是中介，最近幾個月北大成交情形你應該最清楚了！！最近幾個前幾年炒房有賺到錢的朋友都建議買房最好是兩年後時機點比較好！看來短時間還是看跌呀！

sugarlq 發表於 2015-9-15 15:07
騙我沒必要，10%是夸張了點，但交屋率應該是很低沒有錯！小陳你是中介，最近幾個月北大成交情形你應該最 ...

這樣跟你講好了，有10%沒交屋就已經非常離譜的事情了

更別說交屋不到10%...


我是仲介沒錯，交易量降低，價格像民生街或是北大外圍一帶都有大幅修正外

松竹梅三個地點或是其他地段不錯稀有的物件，沒什麼影響，甚至屢創新高...


新聞看看就好，有句俗話說的好，演戲的瘋子，看戲的傻子。

電視新聞除了日期是對的外，其他當綜藝節目看就好。



成交量低不等於交屋量低，你知道違約不交屋要賠多少嗎？

waynechao651009 發表於 2015-9-9 22:03
那一台是給買不起房子的魯蛇看的!做為互相取暖之用!

呃...所以買不起房子的都是魯蛇??

大家竟然都不知道北大的人口密度已是全台灣第二名(over 40,000/每平方公里), 僅次於永和, 現在北大的問題不是人口太少, 而是人口太多

Dora貓 發表於 2015-9-16 12:32
這樣跟你講好了，有10%沒交屋就已經非常離譜的事情了

更別說交屋不到10%...

民生街真的不好嗎？

REYCOVSKY 發表於 2015-9-11 08:30
我的意思是,現在的制度怎樣,或是之前制定制度的人怎樣

一點重要性都沒有

當炒房成為全民運動時...

子彈多的寧願將資源投資在【所得免稅】的房地產，也不願投入研發生產
子彈少的為了買一間子己的小窩，必須犧牲未來20、30年的生活品質當房奴，進一步排擠【一般性消費支出】
企業家想要投資擴建工廠，卻因為土地價格高漲而【被迫緊縮業務】

炒房的後果已經造成資金的排擠，造成國家經濟的停滯不前。
這個後果在未來的10~15年都不一定能夠平復

這些炒作房地的資金, 被逼出多少? 個人猜, 不到1%, 或者根本沒有
還未獲利了結的, 那來多餘資金轉投資.

己經獲利了結的, 我更可以說, 己經習慣了低風險, 高獲利的房地, 這種投資者, 根本不會想把資金轉到風險高, 不熟悉的商品, 這些坐擁現金的人, 根本不急著叧外投資, 為的就是等待下一波的房地市場, 要勸這些人轉投資反而才是有困難的.

認同資金追逐沒有生產的金融商品,對台灣的經濟體質來說沒有益處的說法,
更進一步的說法是, 資金投入沒有生產的炒房地商品, 對台灣的整體發展是有害的.