dingding 發表於 2015-7-9 23:50
憲法明文保障學生的受教權,可是現在完全反過來,這些學生到底憑哪一點,去指導教育部課綱該如何調整???

現在政府主持教育大計的官員們連歷史真相都要遮掩,欺騙,扭曲,偽造

年輕人起來造反只是剛好,

撥亂反正,還給歷史真相,才是堅守真相的勇者





鐵錚錚的歷史都能改,其他的不能改嗎?.....例如司法真相,經濟實况,政治意圖...........etc

dingding 發表於 2015-7-9 23:50
憲法明文保障學生的受教權,可是現在完全反過來,這些學生到底憑哪一點,去指導教育部課綱該如何調整???

憲法明文保障學生的是受教權,


不是受騙權

政治領導歷史教育, 一直是台灣的常態
說真的, 我們做家長的本來就不應該寄望歷史教育能讓真相傳承給下一代

這樣說吧, 228也好, 湖口兵變也好, 蔣氏二代即位, 國母連忙跑美國也好...
哪件事是由課本告訴我們的 ???

不能指望政治領導的歷史正確來教我們的孩子

各位家長, 平日就應該多跟孩子溝通
讓他們了解如何分辨政府的可信任與不可信任
讓他們了解政府不願告訴你的歷史真相為何

就如同我們的長輩在威權時代偷偷告訴我們讓我們得以傳承的歷史 一樣

以前唸書時地理唸的是東九省{:4_167:}

結果...出國時跟老外一談,人家認識的全都是東三省

當場gg

我還跟人家爭半天的說{:4_137:}

hahaha 發表於 2015-7-11 08:54
以前唸書時地理唸的是東九省

結果...出國時跟老外一談,人家認識的全都是東三省

這就代表是歷史是死的，生活是活的。哪天中華民國變成台灣國，或者中華人民共和國，跟你之前所學的歷史就完全對不上...相對的，到時候中華民國也就成為歷史啦...

有沒有人知道巴西人(舉例)有沒有在吵葡治時代葡據時代之類的問題？

好吧!

不忠於史實的歷史教育,終於生出陳澄波復生的笑話

教學生真實的歷史有這麽難嗎?

hahaha 發表於 2015-7-11 08:33
現在政府主持教育大計的官員們連歷史真相都要遮掩,欺騙,扭曲,偽造

年輕人起來造反只是剛好,

真相都要遮掩

那邊遮掩了？


欺騙
那邊欺騙了？


扭曲
那邊扭曲了？


偽造？
那邊偽造了？

我們不是政治人物，不需要學某位政治人物，講話要實心的。

不要用形容詞，這樣講話會更有力。

“History is after all nothing but a pack of tricks which we play upon the dead; we transform the past to suit our wishes for the future”, and in the upshot, “history proves that anything can be proved by history.” – Voltaire
法國政治思想家伏爾泰：「歷史不過是我們對死人所玩的各種花樣；人們竄改歷史，以迎合他們的期望。歷史唯一證明的就是：任何事都可以用『歷史』來證明。」

"History is a set of lies agreed upon." -- Napoleon
歷史是一連串大家同意的謊言

發哥 發表於 2015-7-11 11:19
真相都要遮掩

那邊遮掩了？

這還要問喔!!

隨便找個國中,高中生問問就有勒!{:4_186:}

如果你懶得問,那今晚我會就遮掩這一項告訴你政府是如何的利用遮掩歷史來掩埋事實真相!

yljimmy 發表於 2015-7-11 08:44
政治領導歷史教育, 一直是台灣的常態
說真的, 我們做家長的本來就不應該寄望歷史教育能讓真相傳承給下一代
...

記載某一代的歷史通常不會限於一本書，有官方版的，民間版的，有後朝寫前朝的，一本歷史書本來就會掛一漏萬，或掛萬漏一，所以研究歷史為求真、求實就必須考證，假如編錯了，可以建議修正。

還有由於執政者代表人民依法行使政權，執政時期處理外政、內政及國防均在寫歷史。

假如家長比教科書懂得更多，當然可以補充或更正。

肚子三層非一日之饞

hahaha 發表於 2015-7-11 11:36
這還要問喔!!

隨便找個國中,高中生問問就有勒!

所以您認為遮掩是國中生跟高中生跟您講的？他跟您講所以您反對。

還有假如認為歷史通常都是偽造的，那就不要上歷史課，更無須編歷史書。

所以反課綱微調已無意義，應改為反歷史課。

但是世界各國仍在編寫歷史教科書，上歷史課。

豈不怪哉！

發哥 發表於 2015-7-11 11:44
所以您認為遮掩是國中生跟高中生跟您講的？他跟您講所以您反對。

想必四萬元換一元,賣房子給孩子讀書的錢,一夜間只剩買一隻鴨子的事

你應該也不知道吧?

因為課本從未提過不是嗎.

陳文成是誰?,怎麼死的你不知道吧!

張三郎父子三人,阮成章.......許許多多人的故事有聽過嗎?

hahaha 發表於 2015-7-11 11:57
想必四萬元換一元,賣房子給孩子讀書的錢,一夜間只剩買一隻鴨子的事

你應該也不知道吧?

原來您說很多這個事件都沒有記在歷史課本上，難怪您那麼生氣，政府還真是可惡？

但是還有很多原住民原來住在平地上，結果被外來種族用不正大光明伎倆強取豪奪，逼退上山，還一直稱他們為山地人，現在比較有良心一點，稱呼他們為原住民，還沒有課綱微調之前，也沒一個事情一個事情寫在歷史課本上。

發哥 發表於 2015-7-11 12:33
原來您說很多這個事件都沒有記在歷史課本上，難怪您那麼生氣，政府還真是可惡？

但是還有很多原住民原來 ...

過去我們偉大的蔣總統經國先生,生了幾個兒子幾個孫幾個曾孫,也都沒有一一記載在史冊裡

忘了,這些都還在中華民國ing,沒記載也是正常,就留待後人追憶

但別忘了民選總統以來第一個因為貪污判刑入獄的種種,可別不小心淹沒在歷史洪流裡

假如一一寫在歷史教課書，那麼，學生怎麼唸得完？

除了教育部所編的歷史教科書

還有地方誌，如鄉、鎮、市誌，可以記載詳實一點，供有心人士研讀。

把這事情看作是維護利益，保持統治的正當性
就可以一目了然了，這點不管是誰大多一樣
只是差別在願意去正視事實與否，還是美化過的…說是小說也行吧

個人是覺得年輕學子願意去探究，去思考甚至上“馬路“，已經強過大多只是上“網路“，不管是正反意見的了

真要研究歷史，光憑一本薄薄的教科書那夠，專家學者的研究論文都不可少，外國學者之著作可能較為客觀，亦可涉獵，期待一本教科書能記載貫通古今事，豈有可能？

由於以前是一個朝代換一個朝代，與現在民主國家甚至是中國大陸，執政者換一個執政者鮮有不同，但是不管誰執政，都是延續的，任何一個民主國家之執政者，都要依法行政。

所以想要做國家的領導人，不管在國外講，說要維持現狀，那是正確道路。

只是我們國家很可憐，幹嘛要在國外說，而且不去國外還會被批評。

個人淺見

這次反課綱的行動可拆成兩個主題

第一個是「反黑箱」，指課綱調整的程序是否有瑕疵

第二個是「反洗腦課綱」，指實質課綱調整的部分

反黑箱的部分，個人覺得還可以稍作討論，畢竟目前拋出來關於「黑箱」過程

都只是這聯盟說的「據可靠情報，知情人士」等等的消息來源

真偽難辨，如果教育部能提供相關証據的話，這部分的疑慮很容易可以解決

如果真的黑箱，那就補正應有程序吧

沒有黑箱，那政府真的應該去追查謠言的來源並加以懲處

第二個部分其實本身就是邏輯的謬誤

因為歷史沒有真實，只有「歷史事情」才有所謂的真實

例如說228是真實發生的事件，當政者可以不提這個事件，但如果說這事件「不存在」，那才叫造假、洗腦

歷史本就是個人主觀的詮釋，史記一字為褒一字為貶，就已經很清楚的說明了這點

身為受教者要主張只有什麼樣的史觀才是自己能接受能學習的，無異是緣木求魚

更是進一步的彰顯了這所謂的「受教者」，其實已經被灌輸了另一種史觀，才會對不同的觀點無法接受

畢竟國民義務教育中，政府貫徹其思想史觀是理所當然的事，只要不捏造歷史事實就好

對此抗議實在是無聊至極…

看完這個系列的討論才覺得
如果課綱給調成功
我想這個社會會很和樂，又可以像以前想像中好好讀書，好好工作就可以穩定生活
不像現在學生都會被利用，搞到社會不安寧，經濟不好



從小的黨國教育真的很成功，就算知道微調的目的是什麼，也覺得沒關係，反正合乎目前的憲法就可以
如何界定是史實還是輕輕帶過？委員會沒有歷史學家？委員全都有特定背景？都不重要，反正我小時候也是這樣學的。
怪不得這個國家要微調課綱，因為最近太多不愛黨的學生出現了
小時候的教育的確會影響很多人的一輩子的觀念


從來歷史就是因為史觀而不同，不同國家的歷史教授，對同一段歷史會有不同的見解
問題是洗腦跟貫徹政府思想觀是一線之差
你現在決定我們下一代主要的史觀的是什麼人？有不同角度的歷史學家參與嗎？

我本來也覺得沒關係，現在網路發達，自己可以查正歷史
看了這一串留言就覺得 這樣的洗腦方法效果比想像中的好

dingding 發表於 2015-7-11 12:47
過去我們偉大的蔣總統經國先生,生了幾個兒子幾個孫幾個曾孫,也都沒有一一記載在史冊裡

忘了,這些都還在 ...

謬論啊！

你怎不提歷史課本都沒提你祖上行誼呢？

台灣四萬換ㄧ元，是當時政治經濟重大事件

影響後世極巨

跟蔣家人頭列入歷史ㄧ事能相同比擬嗎？

Hahaha，你這是讓人見笑了！

hahaha 發表於 2015-7-11 17:24
謬論啊！

你怎不提歷史課本都沒提你祖上行誼呢？

ha ha ha你在意的四萬元去找你祖上要啊

billviolin 發表於 2015-7-11 16:15
看完這個系列的討論才覺得
如果課綱給調成功
我想這個社會會很和樂，又可以像以前想像中好好讀書，好好工作 ...

說真的，統一的國民義務教育，本來就是洗腦教育，這舉世皆然

只是差在民主國家沒有資訊與言論的管制，所以在國內依舊可以找到不同的觀點

人民還是可以獨立且便利的發掘政府提供的以外說法

而獨裁國家除了教育外，在社會上也有思想、言論的箝制

所以整個國家才是一言堂


簡單的說，反課綱微調的或是要求課綱往另一個方向調，這些難道不也是洗腦教育嗎

先弄清楚歷史教育跟國民義務教育的本質再回來看這個議題

才會清楚了解，這議題本身就是謬誤

arrowshin 發表於 2015-7-11 18:18
說真的，統一的國民義務教育，本來就是洗腦教育，這舉世皆然

只是差在民主國家沒有資訊與言論的管制，所 ...

讓學生知道事實真相倒成了另一個方向的洗腦，


I fu 了 you.

說來說去，面對真實，才能真正省思
那才會成為任何事情改善的契機
好比說一家企業的經營，老闆再怎麼英明睿智
拿到美化且不切實際的數據，相信這企業無法長久…
這種你一言，我一句根本也就多說的
只差在個人的利益得失而已

很多不好的言論，大多也是自卑引起的自大
看看笑笑無妨，這種關起門來的自嗨
可能也是一種心靈上的安慰
也可以說是跟整體面對的國際情況很接近…
當作是一種無奈就好

發哥 發表於 2015-7-11 11:19
真相都要遮掩

那邊遮掩了？

陳澄波事件就是一個被遮掩的歷史



他的一生是台灣傳奇，為什麼歷史課本沒有「陳澄波」？
原文出處
https://goo.gl/mmKaMa




最近有一個烏龍新聞，已經去世的台灣國寶畫家「陳澄波」畫作遭竊，有線電視新聞台主
播播報時說：「同時陳澄波自己本人也相當緊張」，引發外界嘲諷，主播竟讓陳澄波死而
復生！作家張大春更批評說：「台灣的電視新聞人真他馬的智能無下限啊！」

「主播有錯，但是更該怪的是教育。」

筆者曾在去年故宮90周年院慶「陳澄波壓軸大展」時，在貴刊投書〈請教故宮：「陳澄波
」是怎麼死的？〉一文，這篇文章是既嚴肅又沉重的歷史故事，卻有12多萬人點閱，7萬
多人按讚分享。為什麼？

因為很多人都沒聽過「陳澄波的故事」。

「課本，沒有陳澄波。」

「這是國民黨不敢讓台灣人知道的歷史。」

「陳澄波是誰？」恐怕不只該新聞主播，很多民眾也不知道。

因為這是一段刻意被隱略、刻意被遮掩的歷史血淚，過去的課本根本不提。記得小時候讀
歷史，歷史課本教我們長江和黃河流經哪些省會，我們對於可能一生也不會去的地方如數
家珍；對於真真切切發生在台灣這塊土地上的歷史卻很陌生。

陳澄波（1895～1947），1895年出生於嘉義市，今年恰是他的120歲冥誕。家境清寒的他
，13歲才到公學校讀書。當時台灣處於日治時期， 畫家社會地位很高，畫作入選日本帝
展會是報紙頭條，陳澄波的理想就是成為畫家。他在台灣總督府國語學校（即現今臺北市
立大學）求學期間受日本畫家指導，畢 業後為了生活回到嘉義校書。

「夢，想沒有用；去做，才叫真夢想。」

1924年，將近30而立之年的陳澄波，為了成為畫家的夢想，遠赴日本學畫。皇天不負苦心
人！3年之後，捷報傳來，陳澄波的畫作《嘉義街外》入選日 本帝展，成為台灣有史以來
以油畫入選的第一人，之後更多次入選。後來陳澄波受聘到上海教書。直到1932年上海「
一二八事變」戰亂，他回到台灣和多位畫家 共同創立美術協會，並將台灣各地名勝畫入
他的畫布之中。

1945年，終於等到台灣「光復」的這一天，台灣各地熱烈歡迎國民政府和國軍。個性熱心
的陳澄波，同樣也是滿心期待，他更為此畫下《慶祝日》這幅 畫，畫中描繪嘉義警局大
樓升起「青天白日滿地紅旗」，台灣人民歡欣鼓舞慶祝台灣「光復」的榮景。後來陳澄波
更加入「國民黨」，並當選嘉義市第一屆參議員。

好景不常，人們很快就從「光復」美夢中驚醒。

1947年「二二八事件」爆發，衝突迅速蔓延全台。當風暴席捲嘉義，當時嘉義市長孫志俊
要求軍方進入嘉義鎮壓，造成市民死傷慘重。陳澄波等6名嘉義 市參議員擔任「和談代表
」，前往嘉義水上機場和軍方談判。誰知這哪裡是「和談」？

他們一到嘉義水上機場門口就被趕下車，
用衣服蒙住臉，雙手則被反綁在背後 用鐵絲纏繞，陳澄波慘遭拘禁刑求。
3月25日，陳澄波背上插著死囚牌，跪在囚車上，沒有經過任何審判，一代畫家陳澄波在嘉
義市火車站前遭到「公開槍決」， 慘死在他畢生最熱愛的嘉義街頭，很諷刺地，那一天
正好是中華民國的「美術節」。

從此幾十年的黑暗時光，「陳澄波」的名字成為禁忌，沒有出現在台灣的報章雜誌，他的
畫作也絕跡於台灣畫壇。那時擁有陳澄波畫作的多數人們，噤若寒蟬，因為恐懼紛紛將
陳澄波畫作如同紙錢般燒毀。唯獨陳澄波的妻子張捷，她真是一位勇敢的台灣女性，她用
盡一生的生命守護著陳澄波。為了避免被清算，張捷女士將陳澄波的畫作藏在家中的天
花板裡，陳澄波遭到槍決時的血衣也悉心保存、秘密收好，張捷女士直到晚年90幾歲了，
她告訴兒孫，陳澄波遭槍決後，她不知道 從哪裡生出勇氣，堅持請來攝影師為陳澄波拍
下最後的遺照，她把這張遺照藏在家中神主牌的後面幾十年。嘉義市歷史博物館藏有這張
遺照，只見子彈灌進陳澄波的胸膛，雙眼死不瞑目，一代畫家的身後，為台灣留下最悽
冽的畫面。

黑暗終究會過去，陳澄波畫作終於重見天日，《淡水夕照》以兩億多元賣出，創下台灣畫
家新紀錄！今年2月2日，Google首頁換上陳澄波畫作《淡水夕照》，紀念他的120歲誕辰
，陳澄波成為第一位登上Google首頁的台灣人。

「身為台灣人，當知台灣事！」

陳澄波用生命彩繪藝術，「陳澄波是誰？」、「陳澄波怎麼死的？」雖然國民黨不讓我們
知道，台灣人都應該知道。

曾經熱愛國民黨的陳澄波在二二八事件中，沒有經過審判，不明不白地死於國民黨政府殘
暴軍隊的血腥暴行，遊街示眾、公開槍決。

過去課本沒有陳澄波，這是國民黨不告訴你的歷史；教育部微調課綱後，在新版高中教科
書，還要刪除台灣人權事件中最重要的「二二八事件」和「白色恐怖」，再這樣下去，自
己的歷史也要自己教！

hahaha 發表於 2015-7-11 21:17
陳澄波事件就是一個被遮掩的歷史

什麼是二二八？

二二八就是一九四七年二月二十八號所發生的一個民變事件，台灣從日本人手裏把它拿回來後，發生政府和人民之間的嚴重衝突，從二月二十八號到三月十號，這段時間因不滿政府所以都是台灣人殺外省人，十天過後外省的軍隊上岸了，又開始殺台灣人。可是殺得時候軍人並不知道對象是誰，所以只要有人舉發(不限外省或台灣人)，有跡象就抓或殺，到底有多少人死亡，各方解讀都有，說了也是各自表述~
以上解讀一定有人認同有人不認同，所以爭論下去還是各有堅持，但我們要把這份各自表述傳給下一代跟下下一代嗎?到底何謂真實歷史，你的真實我的真實就是他的真實嗎?有人就是不信呀?所以只要信以為真就是真!!
和解或許不可能，但諒解或許有機會，我老婆家中還有阿公被槍決後的解密照片，我理解你的情緒(或許你家中長輩也有個人的際遇)，但也該是出去走走的時候了吧~

arrowshin 發表於 2015-7-11 18:18
說真的，統一的國民義務教育，本來就是洗腦教育，這舉世皆然

只是差在民主國家沒有資訊與言論的管制，所 ...

反課綱微調的或是要求課綱往另一個方向調，這些難道不也是洗腦教育嗎

這個反問讚！


課綱微調之前的歷史課綱，依反微調者的思維邏輯，以其之茅攻子之劍，也是洗腦教育，

不過，歷史絕不是洗腦教育，

是要以史為鑑。

發哥 發表於 2015-7-11 23:28
反課綱微調的或是要求課綱往另一個方向調，這些難道不也是洗腦教育嗎

這個反問讚！

教學生事實真相竟然成了洗腦教育


I fu 了 you

以前的人不知道教科書上沒有的歷史就算了
現在可以上網，又有大量人証，物証，照片來補充那些被刻意隱瞞的歷史事件
居然現在還有人覺得隱瞞國家重要歷史事件是政府的權力，反對他是假議題，也是洗腦的一種
而且是一群不是既得利益者（除非你們是某黨高層吧）

唉，有些被愚者甘心活在從小被灌輸的違背事實的歷史中
但你們沒有權利繼續灌輸被調整過的歷史給下一代

三代同堂 發表於 2015-7-11 23:11
什麼是二二八？

二二八就是一九四七年二月二十八號所發生的一個民變事件，台灣從日本人手裏把它拿回來後，發生政府和人民之間的嚴重衝突，從二月二十八號到三月十號，這段時間因不滿政府所以都是台灣人殺外省人，十天過後外省的軍隊上岸了，又開始殺台灣人。可是殺得時候軍人並不知道對象是誰，所以只要有人舉發(不限外省或台灣人)，有跡象就抓或殺，到底有多少人死亡，各方解讀都有，說了也是各自表述~
以上解讀一定有人認同有人不認同，所以爭論下去還是各有堅持，但我們要把這份各自表述傳給下一代跟下下一代嗎?到底何謂真實歷史，你的真實我的真實就是他的真實嗎?有人就是不信呀?所以只要信以為真就是真!!
和解或許不可能，但諒解或許有機會，我老婆家中還有阿公被槍決後的解密照片，我理解你的情緒(或許你家中長輩也有個人的際遇)，但也該是出去走走的時候了吧~

228 事件你做如此解讀,本人十分諒解你對近代台灣歷史知識的貧脊,這也就是課綱微調備受詬病的主因

政府遮掩了事實的真相.



228事件的資料多如牛毛,在網路上,在國史館,在民間（如阮朝日二二八紀念館）,有官方的,有民間的

沒有像你所瞭解的那麼模糊與簡單,把一個用軍隊武力投射來屠殺人民的事件講得好像是兩造鬥毆一樣的簡單！

你只要有心,上網,到國史館,甚或到在屏東林邊走一趟,你會比較了解 228 事件的來龍去脈.

當年多少台籍精英是被有計畫的搜捕,欺騙,整批整批的屠殺殆盡,這些人中多半是高級知識份子,有醫生,藝術家,音樂家,地方民意代表,地方仕紳,教師,學生,其中不乏世界級的人物就無緣無故被捕,被殺,至今扔然不明原因.

事實真相只能遮掩一時,遮掩不了永久的！

你也一樣！

最糟糕的是


幹下這等神人共憤事的團體,至今扔然不肯承認錯誤,還企圖利用課綱微調來遮掩歷史真相,洗腦下一代！

不肯認錯是為了什麼？

還想保持再來一次的正當性嗎！

或是以為再來一次228扔然可以用教育洗腦矇混後代子孫嗎？

hahaha 發表於 2015-7-12 00:07
教學生事實真相竟然成了洗腦教育

事實真相是什麼？是您認定？您說了算，課綱微調哪一個不是事實，教學生事實真相，這句話是真理，但是事實真相不是您說了算，怎可如此連結。

hahaha 發表於 2015-7-12 00:42
最糟糕的是

228事件，馬總統都為這件事，代表政府道歉了好幾次，豈有遮掩歷史真相？

但是真像是什麼？是您的想像，

從未說出真相是什麼，只是說別人說出來的不是真相。

照您的邏輯，課綱微調您都不信了，怎能信國史館等資料，

又說遮掩歷史真相，政府哪能讓真相存於國史館。

我才真服您！
還有您寫的文是中文還是英文，還是台文，我看不懂！

發哥 發表於 2015-7-12 00:44
事實真相是什麼？是您認定？您說了算，課綱微調哪一個不是事實，教學生事實真相，這句話是真理，但是事實 ...

如果課綱微調內容是事實的話,為何教育部要黑箱作業？

讓不是歷史專業的人來作業, 更排除直接教學的教授,老師們參與？

維持程序正義有那麼難嗎？

教育部講好的全國校園巡迴討論又為何黃牛呢？

教育部微調課綱已被台北高等行政法院判決違法 , 為何教育部又要硬推？

為什麼？為什麼？



你說：事實真相是什麼？是您認定？您說了算？

那你的意思是教育部那幾個課綱調整委員說了才算？

hahaha 發表於 2015-7-11 21:17
陳澄波事件就是一個被遮掩的歷史

但是還有很多原住民原來住在平地上，結果被外來種族用不正大光明伎倆強取豪奪，逼退上山，還一直稱他們為山地人，現在比較有良心一點，稱呼他們為原住民，還沒有課綱微調之前，也沒一個事情一個事情寫在歷史課本上。

那麼有求真求實的人，怎不置一辭。

選擇性辦案。

發哥 發表於 2015-7-12 00:53
228事件，馬總統都為這件事，代表政府道歉了好幾次，豈有遮掩歷史真相？

但是真像是什麼？是您的想像，

會用google嗎？