哈~你們自己去玩~
我個人是這樣,除了自己省電
簡單的選擇要做的人就行了~

來搭搭腔,有時就是要讓不同的看法都能真實的呈現出來即可
有時感覺反效果是比較明顯...
我也不特別挺誰~光把這些呈現出來討論就夠了...

大災大難時,都不見得看過有那麼關心....

jojoyaro 發表於 2015-7-3 00:51
哈~你們自己去玩~
我個人是這樣,除了自己省電
簡單的選擇要做的人就行了~

我也不特別挺誰~光把這些呈現出來討論就夠了...+1

[font=Tahoma]Wonky菜說要廢核時, 大家就應該要知道台灣限電的日子不遠了. 現在核四封存. 綠縣市要禁炭.火力發電發電量也會減. 再加極端氣候異常; 冷會更冷, 熱會更熱. 用電量增加, 限電已在眼前. 台積電董事長張忠謀出席工研院四十二周年院慶時說, 限電對台積電而言, 是非常嚴重的事, 台積電的製程"不能夠一分鐘沒電". 奇怪當時Wonky菜說要廢核時, 張忠謀怎麼不說一聲? 是不是已約定Wonky菜會率全黨黨員腳踩發電給張忠謀?

發哥 發表於 2015-7-2 22:39
除了上街喊口號，這幾個聯合縣市做了哪些綠能產業？
請告知好嗎？

...除了上街喊口號，這幾個聯合縣市做了哪些綠能產業, 請告知好嗎...


子貢問政。子曰：「足食。足兵。民信之矣。」子貢曰：「必不得已而去，於斯三者何先？」曰：「去兵。」子貢曰：「必不得已而去，於斯二者何先？」曰：「去食。自古皆有死，民無信不立。」柯稱，「打遠雄，是壓力測試，以戰養戰，訓練部隊。」用市政建設來測試壓力 以戰養戰 訓練部隊 北市四年市政建設都拿來做實驗 北市民幸福喔, 當年投柯的人，現在感覺好嗎? 接下來就是Wonky菜, 這個太有趣了, 讓我們繼續看下去.

借拷貝.......

用電和反核不是同一件事情，我們不太需要混在一起了！

台電從前對人民的洗腦其實蠻成功的!

看清楚的人就看清楚！

BasePX 發表於 2015-7-4 10:27
...除了上街喊口號，這幾個聯合縣市做了哪些綠能產業, 請告知好嗎...

其實喜歡把政治作為連結的可以想想
薪資倒退16年
年金，勞退常常喊快破產
苗栗可以發不出薪水
吃垮全民健保
也常常在喊限電…

這浪費的戲碼不是這幾年經常上演…
黨產股利倒是不一樣～
常忘了是誰在執政…監督反對黨XD
在新北市論壇問選柯市長的人感覺好嗎…？
沒選票選他啊～

這個似乎和主題無關，不要選擇性的複製，如此對人是不公平的

請看全部對話全貌再論斷

這個似乎和主題無關，不要選擇性的複製，如此對人是不公平的

看完完整專欄對話全貌才可論斷

發哥 發表於 2015-7-4 11:36
這個似乎和主題無關，不要選擇性的複製，如此對人是不公平的

看倌想要知道jojoyaro 先生複製來源專欄對 ...

連結都錯誤了，發哥，請修正

跟主題沒關？
我不是寫了浪費兩字嗎，當然就耗能跟省電而言，是有關係的啊～
有人寫到柯市長，我就不曉得他是怎麼連結的
是說台北市長很省的意思嗎？

jojoyaro 發表於 2015-7-4 11:43
連結都錯誤了，發哥，請修正

跟主題沒關？

重點在於看完專欄整體對話，看倌才能有所評斷。

並查閱每人曾在愛北大社群網所發言的紀錄，就可以得知有否政黨傾向。

還有有政黨傾向並不算壞事，但是論述必須依據事實，否則只是某一政黨之信徒，而不是傾向了。

發哥 發表於 2015-7-4 11:52
重點在於看完專欄整體對話，看倌才能有所評斷。

並查閱每人曾在愛北大社群網所發言的紀錄，就可以得知有 ...

本來就不是什麼壞事啊，都請修正連結可詳閱了…真理本就越辯越明，有什麼好擔心人家不知道的？

看看文章是否客觀，或是相關者現身說法
人人都可以了解跟評論，這樣才有改善的力量不是嗎？

jojoyaro 發表於 2015-7-4 11:02
其實喜歡把政治作為連結的可以想想
薪資倒退16年
年金，勞退常常喊快破產

http://www.nta.gov.tw/web/ContentB/ContentB.aspx?c0=236
91至102年度直轄市及縣(市)首長債務舉借情形


http://www.nta.gov.tw/_admin/_upload/ContentB/458/file/財政評比指標公告.pdf

請查看這些資料

自己可以找到正確的資料，自己判斷，何止於苗栗。

發哥 發表於 2015-7-4 12:03
http://www.nta.gov.tw/web/ContentB/ContentB.aspx?c0=236
91至102年度直轄市及縣(市)首長債務舉借情形
...

資料越多越好，那更要加速改革
避免人家說的苗栗化跟希臘化才是啊

不過歪樓不好，這樓是有關電力的
把相關是否浪費的事項，點出來會更好

發哥 發表於 2015-7-3 20:52
重點在於看完專欄整體對話，看倌才能有所評斷。

並查閱每人曾在愛北大社群網所發言的紀錄，就可以得知有 ...

...還有有政黨傾向並不算壞事, 但是論述必須依據事實, 否則只是某一政黨之信徒, 而不是傾向了... +1

jojoyaro 發表於 2015-7-3 20:43
連結都錯誤了，發哥，請修正

跟主題沒關？

...有人寫到柯市長，我就不曉得他是怎麼連結的...

子貢問政。子曰：「足食。足兵。民信之矣。」子貢曰：「必不得已而去，於斯三者何先？」曰：「去兵。」子貢曰：「必不得已而去，於斯二者何先？」曰：「去食。自古皆有死，民無信不立。」柯稱，「打遠雄，是壓力測試，以戰養戰，訓練部隊。」用市政建設來測試壓力 以戰養戰 訓練部隊 北市四年市政建設都拿來做實驗 北市民幸福喔, 當年投柯的人，現在感覺好嗎? 接下來就是Wonky菜, 這個太有趣了, 讓我們繼續看下去. - 這是連結!!

其實喜歡把政治作為連結的可以想想
薪資倒退16年
年金，勞退常常喊快破產
苗栗可以發不出薪水
吃垮全民健保
也常常在喊限電…

這浪費的戲碼不是這幾年經常上演…
黨產股利倒是不一樣～
常忘了是誰在執政…監督反對黨XD
在新北市論壇問選柯市長的人感覺好嗎…？
沒選票選他啊～

jojoyaro 發表於 2015-7-3 20:02
其實喜歡把政治作為連結的可以想想
薪資倒退16年
年金，勞退常常喊快破產

I was not "...監督反對黨..." I was trying to tell everyone not to worry, Wonky菜already claimed to be the "Next President". Good days are near for all.
我不是 "...監督反對黨...", 我只是想告訴大家不要急, Wonky菜已自稱是"下任總統", 好日子近了.



Following are some beautifully phrased Wonky菜's 形容詞special:

"...實現在地經濟, 讓政策的形塑更貼近需求, 讓預算資源的使用更有效率.
更進一步推動台灣向前, 讓改革的力量翻轉國會, 守護民主, 捍衛人民的利益.
更細緻地理解, 支持, 一起扭轉台灣的未來, 帶領台灣改變.
新時代的治理, 需要與社會力量更深刻而有機的結合.
政府應該支持, 更應該善用人民的意志與智慧, 齊心協力建構理想的家園.
要把台灣的經濟模式轉型為創新, 科技以及知識化的經濟. 要以創新, 智慧主導的產業發展.
強化軍事防衛能量, 由政府建立具應變韌性及軍隊創新的改革環境, 結合民力與戰力, 振興本土國防產業.
有信心可以處理好兩岸關係, 避免意外, 更不會挑起矛盾, 衝突和對立..."

I am truly sorry that I can not post any of Wonky菜's Energy Policy beacuse I can not find any besides the 廢核.

BTW, wonky is "學院派", no disrespect intended, 哈哈哈, 哈哈哈.

BasePX 發表於 2015-7-4 12:41
...有人寫到柯市長，我就不曉得他是怎麼連結的...

子貢問政。子曰：「足食。足兵。民信之矣。」子貢曰： ...

中文的意思不是這樣理解的…
我是問核電跟你講的柯市長跟遠雄的連結
除了你們所謂政治信徒的政治目的
那有人這樣在連的…？這不是很明顯嗎？

不過看簽名檔，倒是可以理解
中文是常搞的很複雜…所以難免

jojoyaro 發表於 2015-7-3 22:24
中文的意思不是這樣理解的…
我是問核電跟你講的柯市長跟遠雄的連結 -民無信不立- 很明顯...
除了你們所謂政治信徒的政治目的

我只是想告訴大家不要急, 好日子近了, 明年贏得總統大選後，Wonky菜"傾向"停止國光石化計畫, 使住房價格人人負擔得起. 油價凍漲, 要以公民路線改革代議體制 推進台灣之公民民主 社會動盪不再, 台電不再限電, 空氣污染消失, 石化產業升級, 走向高質化,零廢氣, 零排放, 零事故的完美境界, 台灣人的尊嚴與光榮展現, 台灣人的幸福才會長存永續, 哈哈哈, 哈哈哈.

...中文是常搞的很複雜... 是的, 你是正確的, 看看Wonky菜的作文, 我總是看不明白Wonky菜在說什麼:

"...實現在地經濟, 讓政策的形塑更貼近需求, 讓預算資源的使用更有效率.
更進一步推動台灣向前, 讓改革的力量翻轉國會, 守護民主, 捍衛人民的利益.
更細緻地理解, 支持, 一起扭轉台灣的未來, 帶領台灣改變.
新時代的治理, 需要與社會力量更深刻而有機的結合.
政府應該支持, 更應該善用人民的意志與智慧, 齊心協力建構理想的家園.
要把台灣的經濟模式轉型為創新, 科技以及知識化的經濟. 要以創新, 智慧主導的產業發展.
強化軍事防衛能量, 由政府建立具應變韌性及軍隊創新的改革環境, 結合民力與戰力, 振興本土國防產業.
有信心可以處理好兩岸關係, 避免意外, 更不會挑起矛盾, 衝突和對立..."

BasePX 發表於 2015-7-4 13:44
我只是想告訴大家不要急, 好日子近了, 住房價格人人負擔得起. 以公民路線改革代議體制 推進台灣之公民 ...

是啊，不然常像小孩子吵架
老師說你做的不好，你卻說不是正在做這事的同學更不好，而不是用力檢討自己做的更好，讓人沒話說…看起來就很幼稚呢
不要只像是為了維護既得利益在說話，不是會好很多嗎～？

jojoyaro 發表於 2015-7-3 23:25
是啊，不然常像小孩子吵架
老師說你做的不好，你卻說不是正在做這事的同學更不好…看起來就很幼稚呢 ...

...老師說你做的不好, 你卻說不是正在做這事的同學更不好...


誰是老師?? 基於什麼?? 誰的標準??
做的不好?? 基於什麼?? 誰的標準??

你卻說不是正在做這事的同學更不好 - 基於什麼?? 誰的標準??

看起來就很幼稚呢 - 人身攻擊

I will not answer your posting anymore.

BasePX 發表於 2015-7-4 14:32
...老師說你做的不好, 你卻說不是正在做這事的同學更不好...

所以覺得整體情況很好，不需改革檢討囉？
也難怪常有人在說什麼叫自我感覺良好

我們也都知道，自己常有不足的地方
時時刻刻，都要能去檢討改善才能更好

也可以去提告看看是不是構成人身攻擊…
基本上我是打個比方，去描述人民監督政治人物，很小心不會去謾罵的～

倒是有些會不會構成發放圖文並茂的黑函，倒是要很注意喔

jojoyaro 發表於 2015-7-4 14:38
所以覺得整體情況很好，不需改革檢討囉？
也難怪常有人在說什麼叫自我感覺良好

批評本身不是壞的，但是要用正確的資料。

但是不是用形容詞。

假如您還想知道，我可以告訴您誰賣國家的土地，國家的財產最多？
您要不要？

假如您有了這些資料，為國憂心的情操，將會具強而有利的支撐。

發哥 發表於 2015-7-4 14:51
批評本身不是壞的，但是要用正確的資料。

但是不是用形容詞。

全部資料如果全挖出來是最好的
解密拿出來開個記者會會更好
不然當大家都這樣想的話，不是只能啞巴吃黃蓮嗎？

挖掘更多不為人知的內幕
改革就是要陣痛的啊…
不管政治上誰痛，能夠越來越好
身為人民，當然樂見其成

jojoyaro 發表於 2015-7-4 14:56
全部資料如果全挖出來是最好的
解密拿出來開個記者會會更好
不然當大家都這樣想的話，不是只能啞巴吃黃蓮 ...

http://www.fnp.gov.tw/opendata/attach.php?source_id=501
歷年有償處分國有非公用土地統計.〈表內售價收入是以千元計，土地是逐年增值的，如現在北大建地是5年前的幾倍？〉

http://data.gov.tw/node/6721

http://117.56.91.32/ar/dataset/a07090000d-00009/resource/b55d7b95-92bb-4ddc-b278-04f308372a10

發哥 發表於 2015-7-4 15:28
http://www.fnp.gov.tw/opendata/attach.php?source_id=501
歷年有償處分國有非公用土地統計.〈表內售價 ...

這提過很多次…
有時除了有沒有上新聞的實力
還要看看對於改善未來，能不能有所幫助

小到家庭來打比方也是如此，如果可以過得更好
錢是當花則花，但花了錢卻沒有比較正面的幫助，則是該當檢討將如何改善，不然就像夫妻口角一樣，你一言我一句的你以前怎樣怎樣的…總是令人覺得不堪入目…

jojoyaro 發表於 2015-7-4 16:15
這提過很多次…
有時除了有沒有上新聞的實力
還要看看對於改善未來，能不能有所幫助

這提過很多次…
有時除了有沒有上新聞的實力


原來憂國憂民的人，只有能上新聞實力的事件才去談？

發哥 發表於 2015-7-4 21:00
這提過很多次…
有時除了有沒有上新聞的實力

就大家都查得到,判斷起來整個要的就不是你想的那樣
所以要一些不為人知,很厲害的資料嘛.....

不然以這些對政治這麼厲害的一些人
怎麼搞了半天,要找個大家覺得不錯的人來領導,是這麼困難?

難怪我們宋省長看不下去......

你這邊要不要回歸我們用電的問題會好一點?

發哥 發表於 2015-7-3 23:51
批評本身不是壞的，但是要用正確的資料。

但是不是用形容詞。

批評本身不是壞的，但是要用正確的資料。

但是不是用形容詞。

假如您還想知道，我可以告訴您誰賣國家的土地，國家的財產最多？
您要不要？

假如您有了這些資料，為國憂心的情操，將會具強而有利的支撐。


我不會打中文, all 中文 I posted were cut-past from News report and Wonky菜's FaceBook資料. Not sure why some people can called my posting: "...圖文並茂的黑函...". 哈哈哈, 哈哈哈.

發哥 發表於 2015-7-3 23:51
批評本身不是壞的，但是要用正確的資料。

但是不是用形容詞。

批評本身不是壞的，但是要用正確的資料 + 1

回歸到核電議題~
大家都知道科技發展是一個累積的過程，不可能突然有跳耀式的進步，但科技要能突破也要有一定的研發能量，現今世界上專利發明最多的國家前三名是美、日~(第三名忘了，台灣排名可查詢一下)，這些科技大國至今尚未廢核，台灣有何實力走在科技研發的尖端?況且研發是要投入大量資金及人力，而且不見得能有等值的回收，台灣在有限的資源及資金下，能把可見的身家押寶未見的獲利嗎?美國當初不是用星戰計畫拖垮蘇聯的財政(有此一說)，理想固然值得追尋，但如同馬拉松一樣，參賽前是不是也該評估一下自己的體力跟參賽金是否足夠?

三代同堂 發表於 2015-7-5 10:03
回歸到核電議題~
大家都知道科技發展是一個累積的過程，不可能突然有跳耀式的進步，但科技要能突破也要有一 ...

的確，科技發展本就並非一蹴可及
相同的，這些先進國家核能造成的災害也是前車之鑑，除了發展的本錢，也要考慮承受災害的本錢…
理性的去討論未來的發展跟解決方案，
好過只為立場去擁護任一方～

jojoyaro 發表於 2015-7-5 11:16
的確，科技發展本就並非一蹴可及
相同的，這些先進國家核能造成的災害也是前車之鑑，除了發展的本錢，也 ...

jojoyaro 發表於 2015-7-4 14:38
所以覺得整體情況很好，不需改革檢討囉？
也難怪常有人在說什麼叫自我感覺良好





不是理性的去討論未來的發展跟解決方案？
那改革檢討什麼？什麼又叫自我感覺良好？

這是未來的發展跟解決方案？

這是兩回事吧，會不會偏激了點:L

發哥 發表於 2015-7-4 22:27
jojoyaro 發表於 2015-7-4 14:38
所以覺得整體情況很好，不需改革檢討囉？
也難怪常有人在說什麼叫自我 ...

回歸到核電議題~

5月5日，Wonky菜拜訪全國工業總會. 工總當時對她提出產業界八大問題, 中的第四題「民進黨長期主張廢核, 未來如何確保能源穩定供應? 同時將如何維持合理電價?」工總理監事對綠營能源政策表達疑慮, 希望了解綠營在推動二○二五年廢核的同時，如何確保能源穩定供應並質疑綠營二○二五年非核家園能源政策與環保政策將影響台灣供電.

誰可以告訴我Wonky菜的回答是什麼? Wonky菜的具體政策是什麼??

發哥 發表於 2015-7-5 13:27
jojoyaro 發表於 2015-7-4 14:38
所以覺得整體情況很好，不需改革檢討囉？
也難怪常有人在說什麼叫自我 ...

歪樓的問題，就不回答你了～
很多人在這個主題，看得出來是兩回事
是不是喜歡打迷糊仗，會不會有反效果
那就有待時間考驗…

有時候看著手法粗糙，痕跡明顯
提醒起來還真是常覺得搖頭…

三代同堂 發表於 2015-7-4 19:03
回歸到核電議題~
大家都知道科技發展是一個累積的過程，不可能突然有跳耀式的進步，但科技要能突破也要有一 ...

Wonky菜拜訪全國工業總會. 工總當時對她提出產業界八大問題, 中的第四題「民進黨長期主張廢核, 未來如何確保能源穩定供應? 同時將如何維持合理電價?」

誰可以告訴我Wonky菜的回答是什麼? Wonky菜的具體能源政策是什麼??

會長期主張廢核是因為有8年那麼長的時間（哈很久）沒有執政權才一直長期主張廢核。真的有機會執政的話？也不可能說出具體能源政策，“模糊”是綠色節能品質保證的標章。國家需要的是解決問題的團隊，如果只是想要找那幾個各自心懷鬼胎其實也很想選總統的老頭利用各種議題集結冥眾抗議.遊行.只不過是在妨礙交通讓車輛走走停停，耗油產生高濃度引擎廢氣而已。

拉賓拉多 發表於 2015-7-6 11:39
會長期主張廢核是因為有8年那麼長的時間（哈很久）沒有執政權才一直長期主張廢核。真的有機會執政的話？也 ...

現在就是一邊的人決的台電騙人~~相信核電全都關掉.電都還夠用剩很多~~多到可以賣大陸
當然大家都心知肚明~連老美都知道~2016小英一定上了~躺著選都上了.
當然我們都很高興~在女皇上台後.台灣會邁向非核家園~~經濟高成長的已開發國家.
但是好想問一個問題.台灣不用核能發電.還有什麼方法發電
我們來討論點.技術問題誰可以幫我解答.??????
當然反核跟用電是兩回事.有錢人不差那點錢.冷氣開一整天.電大方的用
但是一般上班族的你們家裡有冷氣開一整天嗎?.會嗎?
我是跑去小七坐一整天~~不用錢的最好用.

正反意見充分表達
核四封存,目前應該是相互激烈攻防下的決議了
的確,看過一些投票結果,其實更大多數是在於反核四而非一翻兩瞪眼的反核
除了替代能源,誰敢肯定說,核能安全的科技也不會進步呢?

相信很多人,的確能清楚知道是兩回事
選舉的腳步不停歇,不免也會陷入政治攻防~
若可以去了解跟知道其中利害權衡
那也是不錯的了~

平凡小民,可以藉機多了解節電省荷包的方法最好
若是需要去小七坐一整天吹冷氣省錢(其實也算節電,值得鼓勵)
是不是也需要考慮如果災害發生時...
有沒有辦法像本錢雄厚的人,拍拍屁股就跑呢?

x0935173 發表於 2015-7-6 14:21
現在就是一邊的人決的台電騙人~~相信核電全都關掉.電都還夠用剩很多~~多到可以賣大陸
當然大家都心知肚 ...

發電的技術取決於經費研發，錢的數量決定發電的力量。百姓能做的就是靠自身良心結約用電，不然有再多經費跟能源技術都抵不過政治跟民粹的阻撓。不然家裡的總電源開關扳下來最省電！哈哈！

jojoyaro 發表於 2015-7-6 16:39
正反意見充分表達
核四封存,目前應該是相互激烈攻防下的決議了
的確,看過一些投票結果,其實更大多數是在於 ...

就是核爆才支持全部關掉~~但是要用什麼方式發電~~大家要正視這個問題與面對阿。不要閃躲阿～
用愛發電～～採腳踏車～還是去吃海罷王坐一整天～～
去完小七我還要去全家ㄋ～～因為全家是我家呀～～