松果 發表於 2014-8-9 13:21
我沒意思跟你鬥嘴。 請你冷靜分析一下自己之所以選擇在北部長住的原因，而你會這樣選，別的高雄人也會 ...

住台北跟政府重北輕南有什麼關係 妳邏輯很奇怪 對高雄有貢獻就一定住高雄喔 那住高雄都是對高雄有貢獻囉 妳回覆我時就在跟我鬥嘴 我批評政府是那裏罵到妳 我不能批評政府喔 妳說得歪理真令人想笑!

magicgogo 發表於 2014-8-8 18:03
我是一個高雄人 現在住在三峽 我的成長經驗告訴我 國民黨在高雄執政實在不怎麼樣 只有在高雄生活過才知 ...

我們高雄人都知道,危險工業設置在高雄,繳稅在台北.

lcf7347 發表於 2014-8-8 21:55
現在的政治人物都知道討好人民，把表面裝得美美的，其他看不到的，就不在乎。
我不是要批判任何人，而是 ...

你知道預算分配?電視劇不是把南部人拿來嘲笑嗎?年輕人說話要從良知說出來.不是寫漂亮文詞打筆戰就好.

dingding 發表於 2014-8-9 00:46
放煙火辦奧運全都搶著辦討好選民博版面，但自來水普及化、污水下水道興建及石化管線維護等工程等走地下看 ...

我是曾住高雄的老人,厭倦所有台灣政治,也失望透了.但很心疼高雄.

新住戶 發表於 2014-8-9 14:47
我們高雄人都知道,危險工業設置在高雄,繳稅在台北.

只有住過高雄跟台北 才知道政府有多對不起南部人!

我說的噁心就是這樣，以往震災水災，
不管是國民黨時代的921,或民進黨時代的娜莉
有這麼對待地方而不盡力救災的嗎？

還需大家這樣吵？真是難看

magicgogo 發表於 2014-8-9 12:54
誰說阿扁沒平衡南北差異 高鐵不是嗎? 別說一些沒憑沒據的話! 松果 港都的人民不是人喔! 特色 ...

高鐵是在阿扁執政時期完工與通車!
但是之前的起意與準備可是在國民黨主政時代喔！

請看下面的"憑據"：

1990 交通部成立高速鐡路工程籌備處（高鐡工程局前身）
1992 行政院核定路線及車站站址
1993 立法院通過高鐵計畫並決議以BOT方式建造
1999 高鐵動工

2000 阿扁當選總統
阿扁可能有致力於南北平衡啦，但是顕然不如他洗錢那麼賣力！

以上陳述皆有憑有據。

始作俑者需要下台負責以謝高雄人嗎???????道歉太廉價了,那是馬英九專用的,不要隨便學!!!!


再談高雄氣爆究責　吳敦義：有蓋章就負責
ETtoday – 2014年8月9日 下午1:08
政治中心／台北報導

高雄氣爆事件一周後，各界都在關心責任該如何歸屬，民進黨立委日前指出，爆炸路段的管線和箱涵是副總統吳敦義擔任高雄市長時准許設置的，認為他應該出來道歉。吳敦義9日表示，等氣爆的遠因和近因調查清楚後，該負責的就要負責，會像報紙上說的「有蓋章的就要負責任」。

吳敦義9日出席肝病防治學術基金會20週年活動，會後對於高雄氣爆事故表示，事件的遠因及近因都要調查，要查清楚20多年前到底是先有排水箱涵，還是先有石化管線，以及為何最後石化管線會穿越箱涵導致繡蝕，而這些因素高雄地檢署已經著手調查，等到結果出爐，該負責的就要負責。

事實上，吳敦義8日曾經對媒體表示，對於高雄發生氣爆，他「不能說沒有一點不安」，但是強調，「如果是箱涵先蓋，後頭的李長榮去打洞，那責任是在李長榮，那假設在20幾年前高雄市政府說人家管線在先，他弄箱涵在後，自己去打洞，把箱涵弄管線去通，那這是包商的錯？還是衛生下水道工程處的錯？那假如是市政府的錯，我做為當年市長，當然這是我要道歉。」

松果 發表於 2014-8-9 15:37
高鐵是在阿扁執政時期完工與通車!
但是之前的起意與準備可是在國民黨主政時代喔！

那給阿輝伯讚一個～本土派的國民黨

洗錢看到的消息，好像是特偵組查了五年無實証，聽說簽結了…

有憑有據?....這都是能捏造的吧。

這邊也有一篇挺有意思的文章

中油埋管，吳敦義核准並蓋箱涵，李長榮氣爆，陳菊負責！？

業界有朋友暗示榮化股價有翻身的機會

因為有股力量似乎努力的要將氣爆責任歸責於高雄市府
可以想見, 接下來的天價賠償, 有機會由國家賠償來負責一大部分 ...

恭喜榮化有機會讓政治正確給救了

1.沒有建那條該死的中油聲稱輸油的管路,就沒有今日的氣爆機會!-->誰該負責....

2.既然已建了這條該死的油管,如果後來沒被拿來偷轉做輸送乙烯,就沒有今日的氣爆機會!-->誰該負責....

3.既然這條已建的油管已被偷用做輸送乙烯，如果沒有後來施作的箱函讓它暴露就沒有今日的氣爆機會！-->誰該

負責....

4.既然箱函已讓這條該死的油管暴露,使用者若有監控異常輸送壓力變化且立即停送氣找原因,就沒有今日的氣爆機

會!-->誰該負責....

以上4個可以避免此次悲劇發生的機會都被忽視了!

高雄氣爆與重南輕北何關？與治理有關！淡水渡輪誰允許的？所以沉船與超載時有無落實管制無關？與誰先允許營運渡輪商業行為的有關？這種理論通嗎？重南輕北？澎湖、台東、花蓮、金門〈為台灣生存犧牲更多，卻慘遭棄守的命運〉何曾重過？人們何曾反思？所以，以後執政的人，只要把國家總預算平均分配一下就好了！就以高雄市來說，各區〈原高雄縣和原高雄市預算編列有比較過沒有？〉預算分配有均衡一下嗎？可否以所提理由？重述質疑一下？如沒有？說這種話的人要如何自圓其說？本案問題的重點在於事情防微杜漸以及危機處理的工作有沒有做好？3小時的危機處理及格嗎？主政者在這3小時人在那裡？平常管線有落實管理嗎，那家罪魁禍首的石化公司，如沒管線如何營運？想都想得到，不落實治理而已，又假如當初允許設置的人有失責，執政那麼多年了，卻放縱那麼多年？置市民生命財產於不顧？發生問題了才說別人不對，豈不讓人感覺是在推託之辭？說地方政府無法可管？現在又有法命令廠商停工？矛盾何其多？
又政府施政對於各地方重點本來就有不同〈高雄市各區發展重點亦有不同，有曾計較公平嗎〉，有些重工業，有些電廠，有些是風力發電廠，對於那些附近居民又何其公平，對於危險事業就必須規劃轉型，有做了嗎？如以前的重污染染整廠，近來已經將近絕跡，危險污染的工業，本來就要逐漸淘汰的，有規劃作為了沒有，當中央給您〈亦是當初本身極力爭取〉自由經貿示範區的機會，卻因不成理由的理由來反對？那您的替代方案是什麼？現在這些即刻全不要，那賴以此維生的眾多居民，將如何處理？有替代方案嗎？當然有！向中央要錢？
把二十幾年前政府在南部原有石化〈日據時代就有〉重工業政策，地方政府在法的規範下，核發管線埋設執照〈執行的監督驗收的時候，為什麼不要求埋在土裡？〉，與嗣後未曾管理或管理不當？豈可相提並論？當初管線管理科主政者現已在地方政府位居要津？何其諷刺？

http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=1&NewsID=34557&PageType=1
中油拿人命開玩笑？長年「非法埋管」民宅下
記者范欣餘、陳昱弼／高雄報導
高雄氣爆意外發生，許多人都惶恐自家底下管線究竟安不安全？三立新聞獨家追蹤發現，其實早年中油埋石化管線時就問題重重了。民眾爆料，自家的私人土地，長年以來都被中油偷埋石化管，已經長達28年之久，總共11條管線，皆是用來運送包括丙烯在內的有毒氣體；該民眾表示，日前就算告上法院，中油還是不肯遷管，直到這次氣爆發生，這兩日中油才決定來挖管，只是抽管後整個地基掏空，恐怕會危及房屋安全，讓民眾實在是欲哭無淚。
馬路上看到挖土機不斷向下挖掘，泥土下方驚見8吋管線，這是中油公司在氣爆發生後，為防止意外發生，趕緊連日派人挖除管線。不過，底下的這些管線，據住戶投訴，當初都是「非法埋管」的，而且這一埋時間長達28年之久。
據投訴住戶黃先生表示，埋在底下的管線總共有11條，裡面運輸的都是丙烯、乙烯等化學原料，而這些全部輸送「有毒氣體」的管線全都埋在私人土地下，穿過鞋店、車行，直達住宅下方，一旦發生外洩後果不堪設想。住戶黃太太說，每天提心吊膽的，幾乎都要精神衰弱，不得已只好告上法院，沒想到一打就是12年。
最後，中油敗訴，法院98年判決出爐，11條管線必須全數遷移，但中油絲毫不當一回事，投訴住戶黃先生：「他就賴著不遷啊！然後說要用錢來賠我們啊！本來就很怕啊，很怕很怕啊，每天都很怕啊！但是也很無奈啊。」
密密麻麻的管線，從民宅地底下通過，屋主黃先生、黃太太天天活在恐懼中，11條管線中光是中油就佔六條，其他包括國喬、大連、台聚、台橡、中纖和台化，輸送的氣體共有四種，氫氣常溫中容易燃燒，還有甲苯吸入過量會導致急性中毒，另外乙烯具有刺激和麻醉作用，丁二烯吸太多會造成肝臟損害，這樣的恐怖氣體就在家底下，長年的惡夢加上這次的氣爆意外，屋主再也忍不下去，要求中油立即動工。
這11條管線，根據判決文獻推測，多數送往中油林園廠，管線密集而且離高雄市區只隔一條國道，鄰近需多住宅社區，要是有個萬一，整個仁武區八萬人口恐怕遭到波及。原本民國98年判決出爐時中油就該移走管線，但除了拖了整整5年動工外，過程中還向民眾表示會幫忙買保險，試圖以錢解決問題，這樣的行為分明是拿人命開玩笑啊！

高雄的石化業應該要限期遷出原址
或許是遷到既有的石化專區, 像麥寮或台中港石化專區
或是另外再填個沙洲做個新的專區也行

獨立自成一區的石化專區, 才能兼顧原料的運輸並與民眾保持安全上的隔離

magicgogo 發表於 2014-8-9 21:09
http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=1&NewsID=34557&PageType=1
中油拿人命開玩笑？長年「非法 ...

中油敗訴，法院98年判決出爐，11條管線必須全數遷移

那麼原告就要取得執行名義，強制全數遷移，地方政府也該有所作為，像這次將石化廠命令其停工一樣。

發哥 發表於 2014-8-9 22:46
中油敗訴，法院98年判決出爐，11條管線必須全數遷移

那麼原告就要取得執行名義，強制全數遷移，地方政府 ...

中油會甩地方政府嗎? 中油本身已經是一個龐大的利益團體 這個團體是封閉的 如果主管單位跟國家公權力不介入 公民不監督抗議 中油根本不甩你吧?

yljimmy 發表於 2014-8-9 21:45
高雄的石化業應該要限期遷出原址
或許是遷到既有的石化專區, 像麥寮或台中港石化專區
或是另外再填個沙洲做 ...

非常贊同你的意見 但是這個國家做得到嗎?

發哥 發表於 2014-8-9 19:59
高雄氣爆與重南輕北何關？與治理有關！淡水渡輪誰允許的？所以沉船與超載時有無落實管制無關？與誰先允許營 ...

自經區的審理通過在立法院 只要公開審理符合人民利益自然會過 不要像審服貿一樣弄得雞飛狗跳 政府的作為如果讓人民覺得大小眼 也難怪多數南部人會讓綠色政黨執政多年 至於是否重北輕南 建議您可以去石化區旁買間房子住一年或是去氣爆區睡一個月看看 妳就可以體會什麼是重北輕南的感受!

有人說各區域或是各個城市的發展重點不同 但是不管是什麼重點 你要給百姓有安全跟健康的生活環境 問題是有政府有規畫嗎 有考慮到居民的權益嗎 中央要石化業 高雄人可以說不要嗎 別說得石化業跟中油給人民多少工作 難到當初沒有這些工業進駐 高雄就沒有其他的發展機會嗎 高雄的發展沒有受到這些工業的限制嗎 每次聽到有人說這些汙染工業帶給高雄人工作機會 真想問這些人 那就將石化區遷移到妳家鄉 妳願意嗎? 讓妳也有機會成為石化工業的一份子 享受一下氣爆跟汙染帶來的後遺症吧!

有沒有重北輕南 基本上我認為是同時住過高雄跟台北的人的感受問題 感受問題是主觀的 不是講一大推數據跟理論可以說服人家的 要不然我們可以看看高雄年底市長選舉是陳菊還是楊秋興當選 讓高雄人的感受告訴你答案! 但是別說高雄人是非不分 因為我認為改變別人的政治信仰沒有必要 因為這是一個民主社會 批評政府作為是一個民主國家人民所以應具有的基本權利跟義務!

松果 發表於 2014-8-9 15:37
高鐵是在阿扁執政時期完工與通車!
但是之前的起意與準備可是在國民黨主政時代喔！

喔 那又怎樣 完工比較重要吧! 起意跟準備半天又怎樣 阿扁是沒有很好 但是馬英九就很好嗎? 多看看新聞跟民意吧! 別老是拿阿扁這個過氣政治人物來跟別人交火 高雄氣爆是阿扁弄得嗎? 別老是阿扁長阿扁短 他已經在牢裡 要就事論事 別牽拖一大堆不相關的一起討論 那要討論到何時 我可是很忙的 知道嗎? 松果 跟你討論政治還蠻有趣的 希望能繼續交流!

一件悲劇的發生 不就請司法單位查清前因後果
有罪的就抓去關及賠償 沒罪的就還他清白
然後再依據調查出來的事故發生原因進行檢討改善
處理原則不就如此?

幹嘛又扯到政治?台灣是標準的有了藍綠就沒了是非?
幹嘛又隨著政治人物依據自身政治利益盤算後的言行起舞?
該負責的不管怎樣推諉 終究會水落石出受到法律的制裁
所以 一切的責任歸屬就交給司法跟檢調吧
但不要又說 台灣法院是誰家開的...

我只想說 大家都有支持的立場
但是 是非對錯 責任歸屬 永遠不會因為政治立場而有所改變
都別東拉西扯為了自己支持的政治人物辯護
事實真相只有一個 就讓司法還原真相吧

台灣這10多年來最不缺的就是兩黨惡鬥
也因為藍綠兩黨都亂搞 才讓台灣經濟環境越來越糟
如果這次氣爆災難又淪落至藍綠惡鬥以及口水戰
又怎能對得起此次受難或受傷的災民...

herolion 發表於 2014-8-10 00:10
一件悲劇的發生 不就請司法單位查清前因後果
有罪的就抓去關及賠償 沒罪的就還他清白
然後再依據調查出來 ...

台灣司法可靠嗎? 我相信大家都有一把尺在衡量 政治問題本來就是存在 何必逃避呢? 政黨本來就是有競爭 重點是競爭程度問題!

magicgogo 發表於 2014-8-9 23:22
有人說各區域或是各個城市的發展重點不同 但是不管是什麼重點 你要給百姓有安全跟健康的生活環境 問題是有 ...

那政黨中央執政也輪替過，有處理嗎？為什麼不處理？安逸於現狀？

magicgogo 發表於 2014-8-9 22:54
中油會甩地方政府嗎? 中油本身已經是一個龐大的利益團體 這個團體是封閉的 如果主管單位跟國家公權 ...

要了解中央執政亦輪替過？且不算短的時間？那為何不作為？

magicgogo 發表於 2014-8-9 23:54
喔 那又怎樣 完工比較重要吧! 起意跟準備半天又怎樣 阿扁是沒有很好 但是馬英九就很好嗎? ...

地層下陷？造成淹水？又誰處理？高鐵營運？每次由政府資助資金，無法自給自足？以後如何處理？尚成問題？

發哥 發表於 2014-8-10 08:52
要了解中央執政一輪替過？且不算短的時間？那為何不作為？

我有說地方沒錯嗎 重點是中央的救災態度讓人感覺很大小眼 不是嗎 況且管線資料都是按實呈報地方嗎 中央不用負責嗎 別忘了中央是主管單位 賺得錢是繳給中央 高雄人是活該嗎 管線是在地下 當初埋下錢就要規劃 事後要管理有那麼容易嗎 新聞不是暴出很多黑管? 重點是態度問題 了解嗎?

magicgogo 發表於 2014-8-9 23:09
自經區的審理通過在立法院 只要公開審理符合人民利益自然會過 不要像審服貿一樣弄得雞飛狗跳 政府的 ...

那地方政府就該有所作為？地方執政那麼久了，改善人們生活吧？

發哥 發表於 2014-8-10 09:09
地層下陷？造成淹水？又誰處理？高鐵營運？每次由政府資助資金，無法自給自足？以後如何處理？尚成問題？ ...

有錢當然會處理 問題是要時間跟技術 那妳說是地方單方面的責任嗎 像這次殘餘氣體的驅除是地方單方面就可以做的嗎 中央地方都有錯 問題是你看高雄人民是比較氣中央還是地方 說這麼多還不如由年底選舉決定 不是嗎?

發哥 發表於 2014-8-10 09:15
那地方政府就該有所作為？地方執政那麼久了，改善人們生活吧？

陳菊會連任就是高雄人人民有改善 這道理不是顯而易見嗎? 高雄人不是笨蛋 人民會決定由誰來執政!年底就知道 不是嗎?

要說中央政府對南北政策沒有私心
本來我是不信的

但是自從國民黨堅持在台北建核四廠...

我 不由得不信了

話說，
為何軟體園區 不放高雄放南港？
為何六輕放麥寮 不放台北港？

magicgogo 發表於 2014-8-10 09:19
有錢當然會處理 問題是要時間跟技術 那妳說是地方單方面的責任嗎 像這次殘餘氣體的驅除是地方單方面 ...

政府施政，政策規劃均要做多方面影響評估的，如財政，環境及有利於人民程度，事先未做或考慮未周？利弊得失顯而易見。

yljimmy 發表於 2014-8-10 10:16
要說中央政府對南北政策沒有私心
本來我是不信的

那為什麼核四廠要放北部？

magicgogo 發表於 2014-8-10 09:13
我有說地方沒錯嗎 重點是中央的救災態度讓人感覺很大小眼 不是嗎 況且管線資料都是按實呈報地方嗎 ...

看看高雄市政府工務局編製表，管線管理科執掌何種業務？自然明了！

發哥 發表於 2014-8-10 13:17
那為什麼核四廠要放北部？

那妳可以問問馬英九 而且南部也有 妳反核嗎 如果是 那就志同道合囉!

發哥 發表於 2014-8-10 13:23
看看高雄市政府工務局編製表，管線管理科執掌何種業務？自然明了！

各家報紙都有相當詳盡的報導 但是相信你的資料很有參考性 不如你把它放到網上讓大家研究一下!

發哥 發表於 2014-8-10 13:17
那為什麼核四廠要放北部？

所以妳覺得核四放北部不錯嗎? 說來參考一下!

magicgogo 發表於 2014-8-10 20:32
各家報紙都有相當詳盡的報導 但是相信你的資料很有參考性 不如你把它放到網上讓大家研究一下! ...

管線管理科：電信、電力、自來水、油品天然氣體、雨水下水道、
污水下水道等各項管線及道路共同管道工程之統籌規劃、協調及管
理、管線法規之研定及執行、管線資料之建立、道路挖掘埋設管線
許可證之核發、道路回填、回舖之施工品質管制及有關為民服務等
事項。〈83年廢止〉
工程企劃處第六課：道路挖掘管理及使用費徵收；違規施工案件處理；共同管道設備更新、管 理及維護；寬頻管道營運管理及路平專案等業務。〈現在〉

magicgogo 發表於 2014-8-10 20:35
所以妳覺得核四放北部不錯嗎? 說來參考一下!

各縣市政府的施政對於居民有厭惡的設施，亦有居民喜愛的行政措施，如北大〈大學〉，三峽人民喜愛吧？污水處理廠，有那些居民喜愛與它為鄰？沒有吧！但是它們又必須共同存在，國家亦是如此，北部建設亦同，核能電廠非居民所愛，您所說的南港科學園區亦未必居民全然接受，重點在您用什麼角度去看它？高雄市建設亦然，不全然皆是居民厭惡的建設，比比全國房價即可知曉，這些都是題外〈非案主揭示主題〉之話，仍應回歸主題探究。

明明就是李長榮化工是禍首,幾十年管線不聞不問,沒有管理修護
漏氣當天員工還輕輕忽忽,不專業
事後還處處推諉
現在大家是怎樣?
只會怪藍綠,跟這些政治口水起舞? ?
卻沒有人與媒體大聲撻譁這公司
真的很奇怪的人民與媒體?? ~
台灣會敗與亂,人民媒體也是有份!
企業沒了社會責任,只會破壞社會環境,大賺黑心錢,人民不抗議嗎?
黑心油,企業主都被抓起來關,現在是演哪齣?
中國工廠氣爆,企業主都被扣押,台灣現在是政治大於一切嗎?
政治人物都很不正經了,人民還跟著起舞??

夠了吧~~~

我不認為今天所有的人或政治人物都知道會有這種氣爆危機, 如都知道再來說誰當主政一定做得更好! 沒有任何人會知道幾十年後會發生此事件( 誰如此專業??)

這和核電不一樣 ---因為311日本核災已經告訴我們,核電非常不安全! 如沒日本核災,台灣人民似乎還不會如此反對核電!

一樣的道理!

現在該監督的是政府現在如何為人民求償? 及如何善後與保障未來人民的環境安全! ---對此再來批斷吧!