看看某些擁核人的言論(來理性探討的那些不算)~

就知道對於用電問題就是短視進利~~~叫他少用點電就再那邊哀哀叫~~~

講不過別人了就叫人家去看電影, 說自己都有按時繳電費~~不然就是扣人家大帽子說反核的是獨派~

這些跟核能政策討論有什麼關係?

至於個人反核,道理很簡單

1.如果今天核能不會有不可回復性的災害，核廢料已經可以被妥善處理，那我就擁核：

美國三浬島事件、車諾比核電廠大爆炸、乃至於福島核災，都說明了人類難以與老天對抗，因為以目前的科技水準，人類使用核能發電都是「小孩玩大車」，縱使核電廠安全ＳＯＰ非常嚴格，但大災害總是由一連串的疏忽所致，今天我爆了一個火力發電廠、天然氣發電廠頂多造成周遭一些地區暫時性的損壞（現場人員損傷姑且不論），但我核電廠爆了，請問我們要逃到哪裡？中南部？幾百萬人瞬間要往中南部疏散，這是多困難的事情。

2.政府有縝密疏散計畫嗎？

很顯然的，沒有！避難圈是多少？５公里嗎？穩死的啦３０公里，北大特區也要逃難去了

3.核電廠的安檢報告呢？

去年說年底要公布的核四場安檢報告，到現在都還沒出爐，為什麼？如果核四場真的那麼安全先進，為何不能把所有資訊攤在陽光下讓全民檢視，如果檢視之後真的沒問題，會有那麼多人有疑問嗎？很顯然的，政府與台電的心態有鬼


如果台電跟政府可以很清楚地說明以上三點，並且保證確實能做到（不是嘴巴說說而已），那我想民眾會更信賴的

看看你最後一段話多諷刺啊!

就是因為有您這種對於反核的人就扣大帽子說人家是獨派~台灣的藍綠問題材永遠沒完沒了

跟你這種人講話也只是對牛彈琴~~~要亂扣帽子另外來開個版來辯論~不要把這樓弄歪!

對了~我家也從沒欠繳過~~沒欠繳很了不起嗎? 至少我還會嘗試盡量去節約能源~~您能嗎?

看看你最後一段話多諷刺啊!



對你這種人彈琴剛好而已啦！而且我跟教授諷刺了什麼
今天不高興不滿核能就可以 包圍整條市區道路、 搞的台北市民上班上課、 巴士、 得繞道而行。
我家至少不會無恥， 野蠻惡劣到去侵占包圍人家市區道路啦！
我經濟學教授也有他講話權力 ，道路不是這群反核人士的 而是全國人民的。
要抗議要反政府不應該癱瘓市政道路 ， 可以大方申請集會包圍台電阿 ！包圍核電廠阿！


還有獨眼龍先生 你要批評本人及教授 我們無話可說！
事實證明你還不過只是容不下其他人意見的幼稚園小朋友、 叔叔罷了！

你說：我是小朋友 對啦 ！回家看巧虎
那你就是幼稚園園長、 應該稱呼你園長好
誠實納稅是公民義務道德 ，上過公民與道理一定知道
這不必牽扯什麼了不起 ，園長大人
還有節能與否 我家自己會節約 ，這點不需要你這幼稚園園長來指教。
你這樣彷彿干涉我家用電 你回我：你能嗎？
我大可回應你 ：節約用電、 做好環保常使用大眾交通工具 。
自己帳單自己控制 、不必要的電源隨手關燈、 關電源，電梯盡量共乘 、至少我家絕不浪費電。

你如果認定我與經濟學教授是跟你在筆戰。
那麼我們虛心接受就隨您啦 ，而且也從昨天晚上已經停止了！
而是你今天刻意要再度掀起的 ，我跟教授都同北大社區沒有任何要與你製造對立、 衝突的意思。
更不需要開版與你討論 。謝謝您的指教 。

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-28 17:53
跟您這種好像獨派人士
早已說了 要反核要繼續鬧政府你們家的事阿！
腳在你身體上 你有權力抗爭 絕食通通 ...

我是看不出來蜘蛛大的統獨意識啦，他壓根沒說過吧!
所以只要反對或是質疑的、參與遊行的，都要先劃分藍綠橘?
或者先來個抹黑抹黃抹藍綠?
那出來反空汙、反三峽殯葬區的你如何解讀?
應該不用解讀吧，只要心裡覺得不正確的事，都可以出聲或參與遊行，你說是吧!

evalee 發表於 2014-4-29 11:23
我是看不出來蜘蛛大的統獨意識啦，他壓根沒說過吧!
所以只要反對或是質疑的、參與遊行的，都要先劃分藍綠 ...

我已被媽咪警告了！
最好別太管政治 ，看起來還是盡量少評論{:7_335:}
當初抗議瀝青抗議殯葬的確是正義的行為 。畢竟是全社區居民所認同的！


而且從昨晚 小弟已經停止開講 蜘蛛仁兄 他票房精彩 ！我早已感覺寧可去威秀影城
舒服吹冷氣 ，蜘蛛人滿檔票房可是比較精彩哦！{:7_354:}

20130227有話好說：核四安全總體檢！林宗堯專訪！

核四安全性，從日本工程師觀點怎麼看

日本核電廠建造工程師關於核四的肺腑之言

http://blog.udn.com/mobile/kalaok/7764509


菊地洋一(奇異前工程師): 台灣核電廠耐震指數令人憂心
已連續在中正紀念堂舉行14周的反核活動「五六運動」，請到日本核電專家菊地洋一參加，他說，台灣核電廠最令人擔憂的是地震問題，台電太過自滿，光核四的反應爐規模就比日本福島核電廠要大，若發生大地震，全台根本就無法住人。

菊地洋一表示，台灣的核電廠若要打分數，滿分1百分，應該只能得3分，施工過程、品質都令人擔心。台灣核電廠的耐震指數令人憂心，據台電公布的數字，日本靜岡核電廠耐震指數是台灣核電廠的1倍，日本人都憂心忡忡，台電居然可放行，打算要運轉核四，太小看大自然的力量。


人間異語：核電廠建造者真心話

2013年06月14日 蘋果日報 記者陳玉梅採訪整理，陳炯霖翻譯

Q：為什麼三度來台，關心核電廠問題？
A：我的人生跟台灣有很大淵源，我當年去奇異（GE）當工程師，奇異就是要把我培養成派駐台灣的幹部，可是台美後來斷交，美國政治整個轉向中國，我沒派到台灣，留在日本參與建造東海核電廠二號機及福島一廠六號機，當總指揮負責監工整合。

我用盡青春的力氣建立日本新能源，可是實際建廠，我看過太多不合理的事。那時建福島六號機，包商是東芝，做配管的是石川重工業，這些包商怕電力公司趕走他們，有錯也不會誠實講。我負責監工，當我告知東電跟包商哪裡做錯，東電也叫包商不要修改，因為如果要改，工程會拖延，東電跟廠商有簽約，會被罰違約金；新聞也會報導，輿論會批評。有次開會，我大爆炸，大罵「你們這種核電廠怎麼可能安全，建廠完，我就離開核能界，根本不怕你們。」

一發生事故都完了
身為奇異工程師，我深深了解核電是很不成熟的技術，尤其奇異的原子爐先天設計缺陷很多，施工錯誤也很多。核電廠事故是沒發生時，你不會去想，也無法證實，但一發生，什麼都完了。所以我後來拚命想把核電廠停下來，尤其我很關心台灣，所以現在站在這。當時知道有問題，卻叫包商不准修的，都是些東電派駐在電廠的年輕員工，這些員工都很怕上司罵，影響日後升遷，看核四現在不也是如此？台電難道不也是這種企業文化？


Q：過去兩次來台，為什麼你只給核四 打了3分？
A：我之前去看核四現場，就知道完全不行。像核電廠很多配管需要焊接，我們對焊接要求非常嚴格，因為一旦損壞，工人維修就要大量被（輻射）曝，很困難。尤其這些配管為了防輻射外洩都非常厚，要一層層焊，是很獨特的工法，密度要求很高，每焊一層，監工就要檢查一次；整個焊完還要做非破壞檢查。那時核四包商都在核四外的廠房先焊接好，再拿到電廠裝，我卻只看到一個焊接工在工作，旁邊沒人監工。我問台電為什麼？他們說：「我們相信下游廠商，所以不需要監工！」

不了解核四怎統籌
根據我們以前建核電廠經驗，隨時保持數十人監工狀態，都會發生問題，更不用說台電核能工程的發包，就像切成一截截的蚯蚓般零碎鬆散，真有足夠專業能力統整？從核四混亂的工程現場及做事態度看，台電缺乏能力做一座安全的核電廠。


Q：這次來台，台灣政府為核四成立安檢小組，你對核四看法有改變嗎？
A：台電這次因我是外國人，拒絕我再進核四廠。不過核四現在已進入運轉測試，很多問題在這階段已經看不出來了，因為運轉測試跟工程測試完全不同，工程測試會看配管有沒有接好，但運轉測試只會看整體，所以投入多少人力都沒有意義。就像找歐盟來測試，也不可能一個個配管拆開來看，到底有沒有裝好？有沒有裂縫？
台灣政府現在找核一到核三廠的人來，問題是這些人只知道他原本的東西，根本不了解核四，真做得了事嗎？又是誰可以統籌，帶領這一群人？


Ｑ：除了工程品質低落，核四還有什麼先天缺陷？
Ａ：目前核四廠用的反應爐機組ABWR跟日本濱岡電廠同一型， 這一型機組使用時間太短，有先天的缺失，運轉後會產生裂縫。幸好濱岡核電廠於福島核災關閉後關閉，因濱岡那邊可能發生芮氏規模9以上的大地震。


Ｑ：如果核四運轉，會怎麼樣？
Ａ：問天。奇異（GE）的原子爐原本就設計錯誤，因原子爐底為了插燃料棒，開了很多洞，如果發生爐心融毀，會發生爐心融穿的大災難。


盲斷層恐影響核安
另個設計缺陷是燃料池設在10樓高的樓層，我學建築，很重視結構物的穩定，剛進奇異，就指責這件事，因燃料池有燃料棒跟水，這麼重卻設這麼高，根本是個笨蛋設計。一旦發生大事故，像福島四號機燃料池現在還懸在半空中，再來個大地震，可能就整個倒了。福島核災後，大家才發現燃料池問題這麼嚴重。


Ｑ：聽來安全無虞的核電不可能被建造出來？
Ａ：我思考核安最大的顧慮是地震。就算核電廠下方沒斷層，但我們國土就是處於可能發生大地震的地區，像日本海溝延伸到最南沖繩海溝，已進入地質變動期，日本學者認為下次大地震會發生在靜岡那邊，沖繩海溝深入台北地底下，台灣怎可能不會發生大地震？濱岡電廠耐震強化到1G，都為此停機了，核四耐震只有0.4G，台電卻說沒問題。

越來越多過去不知道的盲斷層被發現，而且比過去知道的還長，對核安造成很大影響。日本大地震都發生在盲斷層，像20多年前發生阪神大地震，神戶幾乎全毀，也是盲斷層。地震前，日本很多御用學者也說那裡絕不會發生大地震，只有一個學者堅持會發生，出面阻止一個開發案，最後法院訴訟他輸了，後來發生阪神大地震。台灣擁核者跟政府一直說不會發生這麼大地震，真可以相信嗎？

只要有核電廠，就有工人要遭受輻射被曝，我是進原子爐維修後，才了解工人在暗無天日的輻射下工作的痛苦。一個在原子爐底部工作的工人就曾跟我說，原子爐有水滴下來，就知道那被曝有多嚴重，後來他過世，勞保判定職災，但他的工作手冊劑量卻很低，電力公司不願承認這是輻射被曝造成的死亡。問題是工人為了做好維修，都把輻射劑量器放外面，否則一定超過法定上限。台灣人不要忘記，從核一到核三都要定期歲修，到底是什麼人在承受這些被曝？台電會說，他們有做好放射線管理，問題是這些管理者看一下就走，因他們知道越接近這，被曝越高。高層只考慮利益，跟在現場工作的人想法差很多。

低劑量輻射也傷身
有核電廠，就有輻射外洩，科學已證明，低劑量被曝對人體傷害也很嚴重，美國一些核電廠關掉後，幼兒罹癌率馬上減一半，你說核電廠煙囪幹嘛做這麼高？排輻射啊。

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-29 11:37
我已被媽咪警告了！
最好別太管政治 ，看起來還是盡量少評論
當初抗議瀝青抗議殯葬的確是正義 ...

奧

原來你認為這是政治議題，那就這樣吧....

可是有人是用核安、未來世代權益、公民不服從等等角度來分析，不一定和你的分類標準<政治>一樣喔，那這些不同角度的觀點，我們就不該用自己的觀點去想吧，你說是嗎?


有句話說，要知道別人的路怎樣，先穿上別人的鞋子，請嘗試用不同的角度看事情，心會更寬。

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-29 11:23
看看你最後一段話多諷刺啊!

就是因為有您這種對於反核的人就扣大帽子說人家是獨派~台灣的藍綠問題材永遠沒 ...

因為我昨天沒看到您的回應~所以現在才回~
你說我是獨派人士就是不對
這種隨便扣人家帽子的行為不管你搬出多少教授出來都一樣~~

就像紅衛兵一樣~~一樣有人擁核可以理性的說~沒有人會去吐
就是你~講我獨派人士就是汙衊栽贓

evalee 發表於 2014-4-29 11:48
奧

原來你認為這是政治議題，那就這樣吧....

不要理他了啦~~~

他就要用政治來看~~我們也沒辦法~~明明標題就是不歡迎政治立場討論

這種人就是非我族類者殺

獨眼龍 發表於 2014-4-29 11:45
20130227有話好說：核四安全總體檢！林宗堯專訪！20130227公視有話好說:核四安全總體檢

感謝分享幫您補影片

蜘蛛人 發表於 2014-4-29 11:53
感謝分享幫您補影片

感謝! 縱使我反核~但我尊重他的意見~大家自己考量吧

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-29 11:23
看看你最後一段話多諷刺啊!

就是因為有您這種對於反核的人就扣大帽子說人家是獨派~台灣的藍綠問題材永遠沒 ...

乖，可以把版面留給核電議題實質內容正反面討論嗎？！

想口水的另版討論，請尊重樓主吧。

anisa 發表於 2014-4-29 10:51
簡單懂核廢料

Sorry...紙貼..超鏈結..有些人會懶得點..
我把他直接貼上來!{:4_160:}

[youtube]GCaVe6FcFOk&feature=share[/youtube]

PS: 看完了...有人想擁抱核廢料嗎?

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-29 11:37
我已被媽咪警告了！
最好別太管政治 ，看起來還是盡量少評論
當初抗議瀝青抗議殯葬的確是正義 ...

要抬槓...我們去

[核能] 終結核電 還權於民 4/26 4/27 活動
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=129462&extra=page%3D1&page=27

這裡抬槓拉..都說我陪你了..還不來!???

kwbaseball2002 發表於 2014-4-29 11:59
Sorry...紙貼..超鏈結..有些人會懶得點..
我把他直接貼上來!

謝謝你{:4_82:}