層峰Alen 發表於 2010-12-7 22:13
二代健保到底是好還是不好?
如果是對人民有利的, 選前一定會敲鑼打鼓就怕大家不知道.
選完才要硬推的法案, ...

以下截取中時電子報-報導
部分立委直接向政院高層建議，可考慮維持現制，並另覓財源補貼健保虧損。立委與政院高層曾試算，如果營業稅提高一％，可增加四百億稅收，足以填補健保三百多億的虧損；另外證交稅若提高千分之○．五，可增加一七○億稅收，若同時提高營業稅○．五％，也可達成相同效果。

支持二代健保過關，希望立委別因既得利益者遊說跟選票考量阻擋編造莫明奇妙的說法怪罪渲染

joy 發表於 2010-12-8 11:53
支持二代健保過關，希望立委別因既得利益者遊說跟選票考量阻擋編造莫明奇妙的說法怪罪渲染 ...

二代健保目前並沒有人是完全反對的...但是相關細節的爭議當然要再通過三讀前趕快大家討論出一個最好的方案....若是說有反對意見就是選票考量或既得利益...我太不能認同...

像是有些所得沒計算到的...可以利用其他方式來徵收....例如證交稅...營業稅...這是好方法...但是這也尚只是說說，目前並未列入相關法條...要等到列入後且要附帶多徵收的部份要補足健保黑洞....這個爭議才算獲得解決...

至於失業者跟家庭主婦的虛擬所得部分....目前好像還是沒有其他解決方案....

而退休金跟終身俸....也還沒聽說要怎樣解決....還有些其他枝枝節節.....

若是要改革...當然是要做最好的改革...像現在只有行政院的版本一種...就要三讀闖關....其實是很危險的....畢竟這是一個範圍很廣也要實施很久的計畫....以前一代健保...至少也還有行政院版本、國民黨團版本以及民進黨團版本....三種版本下去討論互相比較得失...

要說為何昨天沒有通過三讀...就是因為很多法條語焉不詳...連費率都還沒確定是幾趴就要叫立院三讀......不然國民黨團本身就有壓倒性勝利的席次可以通過三讀....不是ㄇ？

回覆 joy 的文章

請問一下領退休俸6萬的人,不是政府發的難道掌握不到金額抽不到稅嗎?前一陣子不是有調查7.8成的人月薪不到3萬嗎?領退休俸這些人才是相對有錢卻沒見政府開刀,股票房屋買賣難道不用透過公部門嗎?其實都可以掌握的.
二代健保既然要修就要把它修到符合大眾利益,而不是讓已經夠肥的藥商醫院繼續肥下去,這樣健保黑洞永遠補不完,蠻贊成有立委提證交稅跟土地交易所得稅增加健保稅,專款專用進而降低費率,會頻繁買賣的都是有錢人吧,一般上班族能有多少錢玩股票買房子.

之前就有講了，健保跟稅賦要分開，眼紅高所得的族群當然要從稅制著手，就別苛求要從健保挖個幾千來補
"虛擬所得"我覺得就是個不懂裝懂莫明奇妙的說詞，現在通通改成350元這樣就會懂了嗎？道理還不是一樣

"因為很多法條語焉不詳...連費率都還沒確定是幾趴就要叫立院三讀......"

連支票都是空白沒寫金額就送來簽名,還真是符合"虛擬"的精神ㄚ

草案法條有沒有幾趴我是不清楚，我覺得可能是2代健保還有兩年才會施行，目前要先把主法框架修正通過才會再來討論修訂施行細則

四口之家如果只有爸爸在賺錢月入5萬，原本1代扶養的老婆跟2個小孩都虛擬成賺5萬來收健保費，就是5萬*4口，若改成2代就會輕鬆多了，5萬+虛擬1萬7*3口，所以才會有6成的保費會調降的說法，受薪階級多少會有優惠，沒小孩、沒結婚也頂多照實收費罷了

如果政府真的有心處理,就應該課"證券交易所得稅","不動產交易所淂稅"等,把稅制方面的大漏洞補起來,致於健保方面,就以人數來計算,例如:1人/$500,2人/$900,一戶(小家庭,不管幾人)最多繳$1,800等,低收入戶免繳,這樣我才繳錢繳的甘願.

不過,我不認為目前的政府有魄力去向炒房炒股的富人課稅,就像"陽光法案"不會過一樣,所以我還是反對二代健保依目前的規劃通過,柿子挑軟的吃.

2代比1代好為何不給過，稅制不公平的問題應該要修稅制法案才對

回覆 joy 的文章

健保應有保險及濟弱扶貧的概念,而不是依收入多少來收保費,依收入收,那就是課稅.

稅制不公及健保的問題,政府應作跨部門通盤考量,而不是衛生署推財政部,財政部推衛生署.

我不知道二代健保是不是比一代好,各級政府的作法一向是資料不公開,提出質疑及反對的那一方就抹黑...我已沒興趣去了解

光是退休俸不算收入這一點就無法接受了
有困難!?
撥款的時候直接扣款就好了啊~
要不要做而已~
還是~鐵票保護區不敢動到分豪?{:4_163:}

樹仔 發表於 2010-12-8 17:50
光是退休俸不算收入這一點就無法接受了
有困難!?
撥款的時候直接扣款就好了啊~

應是鐵票不敢得罪....
就像18趴一樣....
現在利率都是2以下....
結果台灣還是不有一撮人現在存款還有18%的利率.....

幾個月前.....家人在社區中庭跟人聊天....
對方正好是個18趴受惠者....她就說...
我根本不需要靠兒子女兒給我錢....
我光18趴在郵局一直生利息就用不完....到現在也搞不清楚我到底有多少錢了......
房子買好幾間也還用不完......

你說....欠不欠扁......這就是台灣不公平的政策....{:4_93:}

回覆 meikuo2002 的文章

他有18趴也是當年用極低的死薪水苦撐過換來的，現在看起來雖然不合時宜但是也不能抹煞他過去的辛勞
怎不看看幾十個月幾百萬年終的房仲科貴呢
各行各業都有其辛勞心酸得乖也別太招搖就是了

1210 新聞挖挖哇：二代健保健不健?

說得很清楚,越看越{:4_192:}

我想{:4_214:}
http://www.youtube.com/user/TaiwanTalks4#p/c/2ED4C41BEEA42D8F/3/t39YuLL201s

祝福小鎮 發表於 2010-12-13 11:29
1210 新聞挖挖哇：二代健保健不健?

說得很清楚,越看越

感謝分享.
現在二代健保也不知道最終定案如何???
聽的感覺好像是政府造成富人和窮人的對立.
但最慘的的是.中產階級的人ㄚ.
無奈啦!政府是大家選的.就要承擔這樣的結果.不然咧!
不要再迷戀顏色黨派了.礙看號清認號明啦!!!{:4_154:}

傳說中~有一個烏托邦,哥哥欠了許多債,現在弟弟持家花了許多錢拈花惹草,管家跳出來決定對長工奴婢改變家規以免斷炊.之虞.....

<轉載>＜果然有話＞世事難料 健保倒掉比較好（張大春）

不能用簡單的話說清楚的政策，就是壞的政策。
行政院拿不出足以服眾的健保政策乃是它從來沒有說清楚：我國的健保政策究竟是一個福利政策？還是一個圖利政策？是一個保險設計？還是一個稅收算計？
從民國84年3月實施健保以來，納保人數已達2302萬人，每天約有108萬人求診，每年醫療健保給付4300億，平均1個人1年使用的醫療資源將近1萬 8700元，沒用到的國民當然可以感到慶幸或驕傲，但轉念一想：多少年來喧騰不休的醫療資源浪費和藥價黑洞問題，幾乎已經成為全民恨得牙癢的口頭禪，然而無論誰執政，當局總說這要慢慢研議解決──說穿了就是沒有人能解決。那麼當醫護專業的從業之人、合法享受醫療服務的人、佔點兒小便宜拿藥喊爽的人都在程度上「分享」著健保大餅的時候，行政當局居然在此刻談社會公平，這是一件多麼荒謬的事？
從民進黨執政時代起，衛生署就已經開始規劃，召集了百餘位學者設計二代健保，欲以家戶總所得取代個人薪資計算方式。到了楊志良手上，這套算計有了個新稱謂：「虛擬所得」。把家庭成員存款利息、營利所得、執行業務所得、財產交易所得、租賃所得，都當成提款機。這些項目之下，你若是沒有所得，就叫「虛擬」；你要是有所得，就得「抄家」；還說這才「符合了賺得多就繳得多的社會公平正義精神」。明明就是將「稅籍認定」混淆「保險責任」，居然還套得出「具有財富重分配的意義」。
為了讓這套「假保真稅」的制度顯得公平合理，執政當局還表示：「現行健保虛擬的程度，較二代健保有過之而無不及，被保險人沒有收入的配偶、子女或父母，其收入都被虛擬成和被保險人一樣，所以保費一樣多。」實情既然如此，我們可不可以向兩黨政府索回因公部門胡亂虛擬而迫令國人溢繳了15年的保費呢？
向老百姓撲滿伸手

如果真要解決現行健保計費不公的現象，執政當局就該落實地回頭看看：平均年成長率達3％的醫療費用，如何在國民所得成長率2％、而薪資成長率不到1％的背景下得到平衡？不此之圖，只能假借著「社會公平」、「財富重分配」的口號，讓中產階級視納保為苛斂，以看病為撈本，想想所繳交的保費，對於疾病傷患這種災殃，竟然只能抱以「得之我幸、不得我命」的自嘲。
更為惡劣的是，執政者還有話說：「改革出發點是有錢人多付一點，但現行所得稅制對於地下經濟、證券交易、房屋買賣等資本利得……無法掌握，也讓二代健保收費遭受質疑。」這已經間接承認：健保的進退失據根本上是當局不知道該如何查取和收支國民的稅金了。
話說白了也沒什麼不好，如果不承認「健保」跟所有的保險一樣，是個賭局，起碼別說它是一套「社會福利」，或者至少承認它是一套讓利於醫療專業的稅制。由於是保險、福利、稅收三不像，大言不慚、號稱世界第一的台灣健保何時會因為不敷支應而倒掉，就讓它倒掉吧。如今拖著個財務大黑洞，永無彌縫之期，自然不敢承認所謂的「倒掉」，其實是現在進行式，在這個死皮賴臉的進程中，政府還偷偷摸摸向老百姓家裡的撲滿伸手。

稅收不公平
繳健保還要被多剝層皮
政府又偏重照顧鐵票群
一般尋常百姓只能自求多福

powerme 發表於 2010-12-14 11:35
＜果然有話＞世事難料 健保倒掉比較好（張大春）

不能用簡單的話說清楚的政策，就是壞的政策。

健保有很多弊病，畢竟它涵蓋範圍太廣....
但我不希望他倒....我記得以前小時候...
常常聽到誰誰誰沒有錢開刀...誰誰誰癌症沒錢看醫生...
...很多很多....有很多窮苦人生病只能等死....
自從健保開辦....這種情形已經降到很低了....
雖然還是有些社會邊緣人沒繳錢無法看病
但那真的是少數....
健保有很多黑洞..但他也救了很多人....
我希望健保改革...大家以正面的方式來思考該如何改善這個可以救人的社會保險.....