愛北大 唯讀圖書館

請問什麼是服貿協議?

2014-03-20 19:06 · 41樓
"與大陸簽訂的協議,包含服務業、資金和人才移動開放"

資金不要進來, 免得房子亂漲
2014-03-20 20:25 · 42樓
🔧 本文章最後由 yljimmy 於 2014-3-20 20:27 編輯


中囯這個國家也是矛盾

講到主權就說台灣是他家的
講到服貿又要斤斤計較, 一邊一國, 搞分裂

如果今天中囯真心誠意把台灣視為囯內, 全面對台灣開放市場, 不跟台灣這小國計較
哪會搞出這麼多事
2014-03-20 23:16 · 43樓
不管怎樣,只希望抗議的學生夠了
2014-03-21 01:59 · 44樓
如果沒有這些學生我可能還不知道什麼是服貿協議
這群學生比政府的宣傳還有效
假如我沒有小小孩要顧
我也會到場抗議
2014-03-21 02:03 · 45樓




這裡應寫的很清楚了..看大家看看吧


2014-03-21 02:04 · 46樓



這裡應寫的很清楚了..看大家看看吧

2014-03-21 02:04 · 47樓
小旦 發表於 2014-3-20 23:16
不管怎樣,只希望抗議的學生夠了


你知道她們為何而爭嗎. . .
2014-03-21 09:08 · 48樓
annasui 發表於 2014-3-20 16:23
朋友剛給我一篇文章蠻有道理的
跟各位分享



我不認識筆者的專業背景

我針對這文章的最後一段話來表達我個人意見

據我所知道世界上每個國家要帶錢進去投資都粉方便,但是不管是哪個國家投資者想要把錢全部帶出來是比登天還難,況且還有廠房設備等固定資產是搬不走的,當然到中國發展的台商也會遇到相同的問題,但是這就是一種恐怖平衡,如果單方撕毀合約你搞我的商人,我這邊就讓你的人過不下去。

這種話沒有一個國家會說明白的都是備而不用
2014-03-21 09:17 · 49樓
如果不是這群年輕人

說真格的, 府裡的爺們餵咱吃啥, 咱就吃啥
過去, 確實是這樣

畢竟我們這代真的應了魯迅說的, 是個習慣了做奴隸的時代

我要給這群年輕人一個讚
我們不是奴隸, 我們不要專斷
2014-03-21 09:21 · 50樓
angel99 發表於 2014-3-20 13:14
誰才是常在作騙人的玩意?


那請示疑一下.....逐條審查後, 修改條文內容後, 再來呢?.....

重新談協議嗎?

新協議談完後, 再送到立法院再逐條審?....然後呢?.....



2014-03-21 09:24 · 51樓
幾年前到香港出差時,香港同事戴著我們參觀,開車經過一片新興區(類似台灣重劃區),他用香港腔指著那一大片時髦豪華的超高大樓告訴我:這些大樓賣得很好,每戶要近800萬港幣,都是大陸人買的,我們香港一般上班族都買不起。

個人一向為台灣的競爭力憂心,現在很多年輕人寧願死守在台灣想找個錢多事少離家近的,卻不願出去冒個險闖一闖培養自己的競爭力,全世界的人都在賺中國大陸的錢,我們卻要拒於門外?厭惡某些人為了反中國而反,如果同樣的一份協議換成是日本?換成美國?但問題是,開放兩岸服貿,中國:我準備好了!台灣,你準備好了嗎?

我反的是執政當局及部分民代的傲慢,學生們也是公民有投票權,為何不能為自己的疑慮發聲?馬總統說有6成民眾支持服貿,怪了,我問了身邊的同事朋友,10個有8個根本搞不清楚服貿對我們的影響,在人民都不清楚的情況下,30秒強渡關山,這不是執政者的傲慢是甚麼?蔡正元委員說:無知為白癡之本。人民選出來的民代竟然罵反對的民眾無知、白癡?!的確,選出這樣的民代,我們人民是無知,是白癡,這不是傲慢是甚麼?

民主社會人民有知的權利,有反對的聲音才會促使民主能夠茁壯,但最終應回歸理性,我只希望學生們能保持秩序理性不要受有心之人的煽動做出不理性的行為,不論立場如何,最起碼台灣的這群年輕人"有感"而不是對這個國家"無感",這是我們該慶幸的,我能理解這些孩子的父母心中的擔憂煎熬,時間拖得越久政府一定會有所作為,拜託,請不要傷害這群孩子,請保護他們的安全,如果孩子受傷了,將會逼這些父母們站出來,反服貿將會成為反政府。
2014-03-21 09:26 · 52樓
yljimmy 發表於 2014-3-21 09:17
如果不是這群年輕人

說真格的, 府裡的爺們餵咱吃啥, 咱就吃啥


昨晚有聽了專業經濟的比較....58台.....

網路上反服貿懶人包根本一堆繆誤....我不知是真不清楚, 還是故意混淆視聽....

唉.....年輕人容易被扇動的.....


2014-03-21 09:41 · 53樓
angel99 發表於 2014-3-20 13:11
在扯什麼?可不可以一碼事歸一碼事。要有智慧和遠見,如果真的那麼好,爲何要偷偷摸摸?以前臺灣的長輩都 ...


誰在偷偷摸摸???
根本是泛綠政客搞得一套騙人的話語.....
連美國跟其他國家簽協議, 都沒有事先經過國會討論,
都是事後經國會表決通過或否決,
你們可以說說看,
哪個國家跟人簽協議後,
然後再來國會逐條審查的啊.....

逐條審查後, 接著怎麼做啊?


我沒胡亂扯, 胡亂扯的是泛綠政客,
故意一堆錯誤訊息來讓民眾恐慌,
當然, 愚蠢的泛藍政府與民代,
不知在這段時間努力做文宣,
跟著泛綠瞎混了這麼久,
然後才急著強渡關山.....


我沒胡扯, 反服貿就是有智慧和遠見?
支持就是遺害子孫?....
是哪方人士常常以這樣的言語迫害不同意見的人啊?


要造福子孫,
就是要讓下一代的學習理性溝通,
而非支持他們學習我們這一輩的....
為反對而反對、比拳頭、比人數.....
完全無法理性溝通, 還造福子孫???



2014-03-21 09:57 · 54樓
angel99 發表於 2014-3-20 13:11
在扯什麼?可不可以一碼事歸一碼事。要有智慧和遠見,如果真的那麼好,爲何要偷偷摸摸?以前臺灣的長輩都 ...


"沒那麼笨......"

請問您有真用心去了解服貿內容了嗎?

網路上有說600萬, 甚至只要3~5萬就可以移民來台.....
這樣危言聳聽的, 你相信嗎?

昨日58台經濟專家有稍微解說....


如果民眾害怕,
應該提出擔心的地方,
要求政府修改好相關法律,
我們是民主社會,
資訊那麼流通,
一稍有問題,
馬上就會被發覺(例如這次NCC.....),
還會怕被滲透?
唉....


等政府說得更清楚後.....
誰笨呢?.....
在網路上討論問題,
一下子又是 "笨" , 一下子又質疑 "邏輯...."
這樣真能造福下一代?



2014-03-21 10:37 · 55樓
我的邏輯很簡單,一個領導人(無論是企業或是政府),無法盡可能凝聚共識,就是無能.想想小學時期,不同班級的班長就知道了.
2014-03-21 10:57 · 56樓
我們的領導人誤以為主導民意機關就是取得民意
所以去年九月粗暴地想要幹掉國會議長, 卻弄得一鼻子灰

這次在內政委員會, 趁亂用隱藏式麥克風宣布服貿協議視為已審查
30秒通過服貿這樣的強奪民意的作法
才是引燃學運的那一根火材

至於服貿協議本身, 看起來朝野應該只有條文之爭, 並無不簽的問題

這些人去簽個割地賠款的馬關條約回來, 不計較內容, 行嗎?
2014-03-21 11:24 · 57樓
去年的評論 感覺現在還是很適用

http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/45/article/433

王健壯:馬政府不會跳探戈 2013/06/24

作者: 王健壯

很奇怪,馬政府已執政五年多,卻始終學不會教訓,同樣的錯誤總是一犯再犯,簡直到了不可思議的地步。

最典型的例子是:從美牛談判,到ECFA談判,再到兩岸服務貿易協議談判,馬政府都因行政專擅,在談判過程中置國會與在野黨於不顧,而引發政治風暴。

民主國家涉外事務談判,有兩項基本常識:其一,談判雖是行政權的權責,但有權有責卻不代表能夠專權;其二,談判雖不可能完全透明,但對國會與反對黨領袖卻也不應完全保密。

美牛談判之所以最後變成美牛風暴,就是因為馬政府從頭到尾都在搞秘密談判,直到與美方簽訂協議後,國會才收到行政院的備查案,也才首度得知協議內容。也因為行政權如此輕忽立法權,其結果不祇反對黨立委杯葛美牛協議,連國民黨立委也群起倒戈;當時的國安會秘書長蘇起也在風暴中辭職下台。美牛風暴可以說是馬政府信任危機的濫觴。

ECFA的談判在透明化程度上雖略有進步,但對國會與反對黨領袖,馬政府卻依然把他們當成局外人,他們既不知談判進程,也不瞭解談判爭議,所以祇能像電視名嘴一樣,每天不斷放空炮,講些不著邊際的五四三。民進黨雖然在過程中辦了一場參與人數有十幾萬的反ECFA大遊行,但馬政府卻仍然不改秘密談判模式,直到拍板定案,反對黨領袖與一般民眾一樣,才終於得知協議內容。

按理說,有了ECFA的教訓後,這次兩岸兩會的服貿協議談判,應該不會再犯同樣錯誤才對,最起碼也該比照ECFA模式,亦即:即使不事前告知國會與反對黨,但與相關業者事前卻應溝通。

但在協議簽署前一天,因為出版界大老郝明義的「爆料」,大家才猛然發現:這次談判根本如同黑箱作業,國會與反對黨依然被蒙在鼓裡,與協議內容相關的業者事前也未被徵詢,連內閣各部會之間也未曾進行意見的平行整合,以至於出現經濟部作的決定,文化部到最後一刻才被徵詢的現象。

換句話說,服貿協議的談判,幾乎是馬政府這幾年秘密談判負面特色的集大成。但問題是:執政初期犯錯,猶情有可原,但執政已逾五年,同樣錯誤不但一犯再犯,而且一次比一次嚴重惡化,這樣的政府大概也祇能用無藥可救來形容了。

就議會政治而言:在涉外事務談判中,立法權雖不能凌駕行政權,但行政權卻也不應無視於立法權,即使不讓國會扮演參與者角色,但卻不能不讓它做一個被告知者;這也是行政權應盡的憲政義務。

但王金平在服貿協議簽訂後,卻對媒體語帶不滿地說:「過去賴幸媛常向我報告,這次王郁琦卻從頭到尾沒向我報告」。連立法院長都被當成隱形人,遑論那幾位大小黨鞭?

再就政黨政治而言:在過去一黨獨大的威權時代,因為沒有在野黨,執政黨可以一黨專擅。但台灣既已實施多年政黨政治,執政黨對同屬憲政機構的在野黨,就不能再視若無睹。除了在國會這個憲政場域必須與在野黨進行政黨協商外,對重大內政與外交事務,執政黨領袖或閣揆或總統,也有義務要與在野黨互動,這些互動包括簡報告知、協商歧見以及邀請參與,絕不能再像過去一樣一黨專權。

但這次簽署服貿協議,與過去談判美牛與ECFA一樣,在野黨對協議內容的瞭解,比媒體記者還不如,跟一般民眾一樣都是看報得知。

而且,馬政府必須瞭解:台灣不同於中國,共產黨談判可以不受制於議會與政黨政治,也可以一黨專擅,更可以從頭到尾一貫黑箱作業;但台灣卻不能如此。況且,除了議會與政黨政治外,台灣還有民意政治要考慮,哪能讓馬政府一黨獨大或者一意孤行。

服貿協議引發業者與在野黨反彈後,馬政府這次必須要記取的教訓是:基於議會政治與政黨政治,未來任何重大涉外談判,尤其是兩岸談判,在過程中必須適時適度引進立法院與在野黨的角色,這是馬政府的憲政義務,這樣的憲政慣例也必須盡早建立,否則哪天國民黨下台,遲早也會嘗到被視若無物的滋味。

議會與政黨政治就像跳探戈,獨舞難成其事;這麼簡單的道理,馬政府為什麼學不會?
2014-03-21 11:58 · 58樓
服貿是藥 藥就三分毒
有受益的產業 也有受傷的
副作用在哪? 有無緩解副作用的方式?
癌症病人要化療前醫生好歹也要告知一下病況和化療作用
讓病人決定要不要接受
吃感冒藥前醫生會說一下會不會嗜睡
免得你吃了藥還去開車開飛機

這麼久以來其實反對者也提了一堆擔憂產業名單或項目
而擔憂台灣空洞化跟國安危機等問題
不只台灣人 連外國媒體也評論很久了
可是執政者的做法有做到正面面對 安撫民心嗎?
相反的 簽完半年 勞委會還說沒做好就業市場評估@@

我還是認為
執政黨和反對黨都沒做好自己的角色
逼得學生不能安心去念書提高競爭力
而30秒強渡關山 損民主精神的神來之筆
還害得學生只好衝進立法院

這社會欠這些學生一個公正檢視他們訴求的機會
2014-03-21 12:59 · 59樓
yjrong413 發表於 2014-3-21 09:21
那請示疑一下.....逐條審查後, 修改條文內容後, 再來呢?.....

重新談協議嗎?


認為服貿一定得過才有這疑慮吧
這不是蠻橫什麼還是蠻橫
抱歉 我說的是那些踐踏民主的高官 不是你別誤會喔
2014-03-21 13:05 · 60樓
🔧 本文章最後由 annasui 於 2014-3-21 13:11 編輯


昨晚有趕進度努力爬文看有關服貿的相關資訊 網路上各種資訊
某些電視台支持服貿根本一堆繆誤 我不知是真不清楚 還是故意混淆視聽
唉 中老年人很容易被扇動的
2014-03-21 13:17 · 61樓
🔧 本文章最後由 annasui 於 2014-3-21 13:18 編輯


yjrong413 發表於 2014-3-21 09:57
"沒那麼笨......"

請問您有真用心去了解服貿內容了嗎?


重點是已經簽了
且強行過關
黑箱作業
2014-03-21 13:27 · 62樓
🔧 本文章最後由 annasui 於 2014-3-21 13:57 編輯


我納悶了
反對學生用抗議表達不滿的人
對領我們薪水又有權力的高官
用黑箱作業威權手段強行通過
攸關數百萬人民的協議怎麼沒感覺
為什麼可以忽略這些高官的所作所為
卻把矛頭對準學生
這究竟是如何辦到的{:1_771:}
有沒有學心理學的大大可以幫忙分析一下

而且我發現罵學生還不夠
好像還得一起罵在野黨才有說服力
接著就下結論
結論就是一切都是在野黨煽動
卻忽略掉事情的本質
在野黨欠罵活該啦
可是泛政治化的後果是你我能承擔的嗎

2014-03-21 14:09 · 63樓
我想任何國與國的協議都必須在平等互惠的前提下簽署,這是無庸置疑的
又如果這個協議中的"中國"換成世界上任何國家我們都會樂見其成
但~為什麼是中國就會有疑慮?為什麼是中國就要更慎重?
因為~
1.中國現階段仍與我方在某些方面是敵對狀態(請看有多少飛彈對著台灣,除了中國應該沒有其他國家飛彈對著台灣吧XD)
2.中國目前仍是人治階段,也就是說中國非為法治國家,非自由民主國家,這樣的國家,法令是可以朝令夕改的,難免讓人心存疑慮,感覺權益沒有被保障(又或者只保障對方國家人民權益XD)(請看頒出一個限娛令就可以把台灣的藝人限制住,限娛令有限其他國家的藝人嗎?了解的人可以分享一下)
3.中國可以以中資,支持他們的企業來台投資,台灣的政府可以嗎?假設中國片面做出危害台灣人民的事情,我們的政府能解救我們幫我們爭取我們的權益嗎?(請看中國內地有多少台流,多少台商被對岸坑殺,台灣政府又能為這些被坑殺的台商做些什麼??)
4.只要中國仍沒有放棄用武力解放台灣,只要中國仍沒有放棄要把台灣納入中國版圖,簽訂協議當然要更加慎重,更要讓人民能解除心中的疑慮ㄚ....更不要黑箱作業..
我沒有反服貿也沒有挺服貿,我挺台灣人民,在不甚安全的前提下,這個服貿真令人擔憂ㄚ~
以上為個人淺見~~如有錯誤純屬關心台灣的未來~~
2014-03-21 14:15 · 64樓
2014-03-21 14:55 · 65樓
annasui 發表於 2014-3-21 13:05
昨晚有趕進度努力爬文看有關服貿的相關資訊 網路上各種資訊
某些電視台支持服貿根本一堆繆誤 ...


不知是誰被繆誤.....
58台是專講經濟的, 而非56或53之類的政論節目.....
你可以指出他們哪些內容繆誤了嗎?
煩請跟大眾說明....


一、中國大陸對台灣開放的標準竟然比巴基斯坦、秘魯還要低?

答:當然不是。這些對照方式都未考量中國大陸在世界貿易組織(WTO)的承諾,也未考量兩岸經濟合作架構協議(ECFA)早收清單的承諾,但依據協議第4條這些都在大陸對我開放範圍。

二、黑箱談判,未捍衛全民權益?

答:服貿簽署前有向國會進行過 3次專案報告,談判期間各主管機關基於保密,以小型、非公開方式徵詢業者意見或小型座談。

我方開放內容有很多屬於現行已開放項目,例如雜貨店、餐廳、麵包店、文具店、運動用品、服飾店、超商等餐飲或批發零售業,都是自98年 6月即開放陸資投資的項目,但並未造成相關行業的衝擊。

三、服貿協議應該是最晚簽的協議?為何要先簽?

答:大部分的自由貿易協定(FTA)先簽貨貿再簽服貿,或者2者一起簽署,是因為這些FTA多半在服務業的市場開放承諾較其WTO承諾增加不多。

然而,服貿協議我方爭取到陸方80項超越其WTO承諾的待遇,有利台商掌握大陸市場先機,加上貨品貿易協議涉及7000多項商品的關稅要協商,需要較多的時間才能完成,因此先簽署服貿協議。

四、服貿協議開放大陸投資移民?影響500多萬勞工?

答:服貿協議彼此沒有開放就業市場,也不涉及移民的問題。

外界舉例一家餐廳,爸爸掛名老闆、媽媽是廚師、兒子是會計,就可全家移民到臺灣,這是錯誤認知。

事實上,要申請以主管或專業技術人員身分來台,必須該餐廳在台投資30萬美元以上,且最近1年或前3年平均營業額必須達新台幣1000萬元以上才能申請,且主管或專業技術人員應具備碩士學位並有2年以上工作經驗,或具有專業技術證明且具5年相關工作經驗才行,且一旦被解聘即須離台,不能留在本地找別的工作,絕非有20萬美元就可以全家移民。

五、對方開的條件我方照單全收?

惡意謠言,服貿協議中我方爭取到的80項優惠是別的國家都想爭取的,若真的照單全收,何需花 2年多時間談判?

六、公聽會內容空洞?重複讀稿?

答:16場公聽會是依照不同行業別舉行的,自然在介紹服貿協議的來龍去脈時有若干內容重複。

七、中國大陸餐飲業的食物、店家和人員都可以來台,台灣的卻不能去?

答:中國大陸已在WTO承諾開放台灣的餐飲業赴大陸投資,鼎泰豐、85度C都是著名的案例。

八、台灣99.7%是中小企業,能利用服貿協議去大陸的只有大財團?

答:服貿協議雙方開放項目,有很多是適合中小企業經營的,例如電腦相關服務、一般商品的零售、市場調查、攝影、包裝裝潢品的印刷、影印、筆譯和口譯、旅行社、環境服務等。

根據以往經驗,許多台灣中小企業業者赴大陸發展後,因有廣大市場支持,逐漸發展成大型企業,例如象王洗衣、都可茶飲、麗嬰房、自然美等,且開放陸資來台,將刺激國內消費市場,有利中小企業。

九、中國大陸企業規模龐大,來台恐以低價壟斷?

答:陸資來台需經申請核准才得匯入資金,依據「大陸地區人民來台投資許可辦法規定」,經濟上具有獨占、寡占或壟斷性地位者,政府得禁止其投資;且依據服貿協議第 7條(商業行為)及台灣公平交易法也禁止不公平競爭行為,不會放任。

十、服貿協議開放不對等,我方開放很多模式一,陸方開放很少?

答:模式一(跨境直接提供服務)是指服務提供者和消費者在台灣海峽兩邊皆不跨境,只有服務透過電話或網路的方式提供,本來即非服務貿易的主要模式。

若將中國大陸在WTO承諾內容一併來看,雙方開放模式一的數目其實相當。


全文網址: 服貿協議 十大謬誤報你知 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8561080.shtml#ixzz2wZsRC8nL
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2014-03-21 14:57 · 66樓
annasui 發表於 2014-3-21 14:15


你根本就都只看政論節目,
不實際看看一些財經專家的理性分析嗎?


2014-03-21 15:01 · 67樓
🔧 本文章最後由 annasui 於 2014-3-21 15:10 編輯


yjrong413 發表於 2014-3-21 14:57
你根本就都只看政論節目,
不實際看看一些財經專家的理性分析嗎?



我連新聞都不看
你說我會看政論節目嗎

要不是學生出來抗議我都不知道政府要我們吃屎耶
還有這篇新聞是中央社報導
有沒有人可以幫忙解釋一下中央社是哪家媒體
因為我個人沒有看新聞和電視的習慣所以不清楚
感謝
2014-03-21 15:17 · 68樓
彥媽 發表於 2014-3-21 14:09
我想任何國與國的協議都必須在平等互惠的前提下簽署,這是無庸置疑的
又如果這個協議中的"中國"換成世界上任 ...


對中國要更慎重....這是一定的.....
所以我們的財經官員在談判時, 確實有很慎重啊,
我們更該慎重的是應該要求政府趕緊制訂好相關防範配套法規,
而不是如反服貿者目前要求的...."逐條審查"....

我要強調的是...."逐條審查"是在虛耗....沒有任何助益....
就如上一次ECFA一樣, "逐條審查" 完後, 似乎藍綠政客就都對選民交差了,
藍綠政客有再注意後續問題了嗎?


要防中國, 要從各項法條及審查制度去加嚴,
否則就算 "逐條審查" ,
泛綠政客同樣上演不斷拖延、杯葛,
泛藍政客則上演強行表決....

結果, 只是演一場戲給人民看....
演完了, 如同ECFA一樣, 最終還是簽了協議....
然後呢....真正該多花時間審法案、多花時間討論制訂好相關防範配套法規....卻都沒做, 總是草草通過....
這樣的遊戲法, 我們還要給那群政客玩弄多久呢....


看看王金平說的.....
不可動用警察權....極度聰明啊.....
所以, 以後一般明眾都可以闖進去立法院,
立法院警察不可以攔一般民眾,
因為立法院的警察只是在管立委的....
而不是在 "維護立法院秩序"的?....

呵....台灣的民主政治, 會被這些政客玩死.....

2014-03-21 15:22 · 69樓
annasui 發表於 2014-3-21 15:01
我連新聞都不看
你說我會看政論節目嗎



呵....重點是要看分析的內容, 而非是哪家媒體.....
反方的媒體有反方的說法,
正方的媒體有正方的說法,
我們要理性探討,
就是要正反兩方都看.....


我是中間選民,
我不看政論節目,
我只看財經台....拼我自己的經濟比較重要.....


所以擔心的,
只是我們的後代子孫被這群政客害慘....


2014-03-21 15:23 · 70樓
哪天我們北大特區的區民也該以火葬場為由強攻立法院,
相信3000人而已,應該不難啦!
2014-03-21 15:30 · 71樓
annasui 發表於 2014-3-21 15:01
我連新聞都不看
你說我會看政論節目嗎



還有....我只是要平衡報導....
對你沒有任何意見.....

如果您也願意多耐些心看看另一方的說明....
(這方面....唉.....那些蠢官....都比財經專家懶....
不會多做些功課, 多做些說明嗎....財經專家的說明, 都比政府官還要清楚....)


2014-03-21 15:31 · 72樓
平民 發表於 2014-3-21 15:23
哪天我們北大特區的區民也該以火葬場為由強攻立法院,
相信3000人而已,應該不難啦! ...


相信這位大大號召一下
很快就滿3000人了
加油
2014-03-21 15:34 · 73樓
yjrong413 發表於 2014-3-21 15:30
還有....我只是要平衡報導....
對你沒有任何意見.....



沒事沒事討論而已
現在還能討論要珍惜
以後能不能暢言無阻就不知道了
2014-03-21 16:26 · 74樓

2013.08.10【民視異言堂】服貿加強錠 有效?

2014-03-21 16:35 · 75樓


春分的今天,映出許多人的疑問與無奈,
年輕學子們的衝動不懂事卻喚醒更多人就算了吧的模糊。不是嗎?...

轉貼前國策顧問、大塊文化董事長 郝明義 一文

原文在此

有人說你們霸佔了神聖的國會,做了暴力的示範。

有人說你們是為反對而反對,踐踏了民主殿堂。

有人說你們是被政客利用,未來沒有希望。

請相信:你們不是。

你們只是在寒凍大地裡掙扎出來的一株小草。

但小草的顏色和四周的黑暗相比如此鮮明,小草破土的聲音和四周的腐朽相比如此有力,所以有人不理解,有人受到驚嚇,有人想把你們踩回土裡,有人希望你們縮回土裡。

請不要。

因為一如你們,我們已經受夠了這無邊的黑暗和腐朽。

我們受夠了政客每四年一次用力地來握我們的手,但之後每次卻更用力地傷痛了我們的心。

我們受夠了政客每次戴著俊朗溫暖的面具來敲我們的門,等上台了就肆意地賣弄他們的愚蠢與鴨霸。

我們受夠了政客接受我們的委託,執政了就喪失理想,在野了就失去志氣;還有些時候,只有私利的相互勾結。

我們更受夠了這次國民黨透過黑箱的服貿協議,事前事後都破壞國會的程序正義、監督機制,更把台灣幾十年辛苦建立起來的憲政制度和民主精神毀於一旦,從各方面把這個國家帶入險境。

大地寒凍,崩壞在即。

但就在這黑暗之中,我們看到一株小草勃然迸起。無從預料,前所未見。

任何人想要評論你們的行動,應該先讀楊建華前大法官的一段話:「如『議決』、『通過』之程序可以省略,則立法院是否為人民選出代表之『合議體組織』,即成問題,此尚有何『民主』、『議會』、『立法』可言。」(請看黄丞儀所寫<反對「指鹿為馬」的假民主>一文。)

所以,這一次是馬英九總統指揮一群甘於自廢職權、自棄人民付託的國民黨立法委員破壞了議會政治。是他們踐踏了民主,把國會運作的精神、機制和功能毀於一旦,事後再狡言強辯,不但羞辱台灣幾十年來為民主發展而犧牲奉獻的前人,也把台灣今後民主政治的遊戲規則破壞殆盡。

而你們,不是霸佔國會,你們是為受傷慘重的中華民國國會爭取最後一口續命的機會。

你們不是使用暴力,你們是在給蠻横的國民黨執政者,以及可能尚存良知的國民黨立法委員一個強烈的提醒。

你們不是破壞民主殿堂,你們是在殿堂之上呼喊民主的精神和重要。

這就是小草迸現的意義與價值。

我們相信:因為這株小草,新機已經啟動。

只是在春天來臨之前,還有太多變化、危險的因素。

所以,請注意。請小心。

除了堅持你們平和但不動搖的原則之外,一株才剛冒出地面的小草,需要蓄積,也善用自己的能量。

要誰下台負責是應該,可再換上來的人也難免不是畏葸柔靡之輩。要誰道歉也應該,但厚顏的政客對道歉早己沒有羞恥之心。

所以,最重要的,還是請善用這個機會,讓更多的人認清中華民國的國會,這次被國民黨主席及他所強押的國民黨立法委員,破壞了什麼,以及破壞到什麼程度。

你們也該善用服貿協議這個明確的案例,要求國會建立權責相符的監督機制和程序,為現任者戒,也為未來者鑑。

現在全台灣有百分之七十的人都知道也同意國會對服貿協議應該逐條審查。

你們應該繼續讓大家明白:為什麼在逐條審查之前,還必須先通過「兩岸協議簽訂與監督條例」的立法;為什麼要立法之後才有確實逐條審查的根據;以及馬英九總統為什麼一直刻意把各方呼籲立法的這個條例壓著不動;最後,如何打破他強加的枷鎖。

我們當然會支持你們,也參與你們。

因為不論我們在不在現場,不論我們是不是學生,不論我們是哪些不同年紀在做哪些不同工作的人,我們也都是在寒凍大地裡想要掙扎出來的一株小草。

你們就是我們。

台北今天下大雨。

雨中,春雷就該響了。

讓我們共同呼喚一個新的春天,也讓春天歡迎我們的茁壯。



中華民國一百零三年三月
2014-03-21 16:48 · 76樓
台灣最可憐的就是認不清現實,把理想當飯吃,以及嘴砲治國!
所以在看似理想大義,說出來條條是理,卻什麼實質屁都沒有的詭異中,
養出了一堆政客與名嘴,以及壓榨可憐的支薪族! 唉~離題了!
2014-03-21 17:36 · 77樓
🔧 本文章最後由 angel99 於 2014-3-21 17:42 編輯


yjrong413 發表於 2014-3-21 09:21
那請示疑一下.....逐條審查後, 修改條文內容後, 再來呢?.....

重新談協議嗎?


(示疑)應該是(釋疑)吧!
要我如何釋疑呢?話不投機半句多,每個人的思想觀念各不同。但為何有70%以上的人民都反對沒有正義程序的簽約?譬如:孩子在外沒清楚地告訴父母親事情就和別人簽約賣家中的房子後,再回家要脅父母接受,您會接受嗎?
誰才是常在做騙人的玩意???
2014-03-21 21:22 · 78樓
angel99 發表於 2014-3-21 17:36
(示疑)應該是(釋疑)吧!
要我如何釋疑呢?話不投機半句多,每個人的思想觀念各不同。但為何有70%以 ...


唉....如果真是話不投機....

那麻煩您改個標題.... "反服貿的站出來! 反服貿的看這邊! "

而非在 "請問什麼是服貿協議?" 這樣標題下.....

有不同聲音的人通通都是 "禍害子孫、又是 "笨" 、又質疑邏輯的....."

您就大方的支持反服貿就好了啊.....




2014-03-21 21:41 · 79樓
剛剛跟同事剛好聊到這個話題.....

不遮遮掩掩的討論服貿協議 > 會有甚麼後果呢.....

其他國家都知道了我們與大陸的協議內容,

也比造要求(尤其是我們競爭的韓國).....

結果呢.....

我們還在這兒吵,

而韓國卻因內容都知道了,

也積極的跟中國談判了,

結果非但我們沒了先搶市場的先機,

還讓韓國比照要求, 給進一步獲得了更優的協議內容.....



唉......


當初ECFA要簽之前,
民黨不也寫了一堆會如何害慘台灣民眾的....
結果呢?
如果真有問題,
那這次不是正好拿出來大大的印證....
不是很容易就讓大家都反對服貿,
還需要逐條審查嗎?


逐條審查的意義在哪呢???



有70%民眾支持服貿逐條審查.....
這就是我們許多的無奈啊.....
政府怕內容洩漏給韓國知道,
未通過前不能大力宣傳.....
結果呢?.....
泛綠政客不顧台灣利益,
為反對而反對,
將看到的內容更加的誇大化(如ECFA般),
所以, 民眾大部分只看到了誇大化反服貿的種種文宣....


其實, 都已走到這個地步.....
政府就大大方方的宣傳了吧.....
別想比韓國搶得甚麼先機了,
只祈求別失了公平競爭的起點就好了.....


2014-03-21 21:47 · 80樓
如果板主無法容忍不同聲音的表述,
麻煩您改個題吧,
那您們相同意見的就自己在裡面互相呼應、同樂.....

果真如此無法讓不同聲音的一起理性討論.....
那, 就如前面有人提的...."留給愛北大一個沒有政治聲音的空間吧....."
要聲援反服貿可以到其他版面去.....