formosa1027 發表於 2013-11-12 00:46
大哥您不常到桃園吧，有機會可以看看桃園市大興西路或南崁交流道，南下北上兩邊都可以直上，相當便利呢 ...

大大, 小弟是用[社區]的觀念

北大特區是一個社區的說法

人口數不過(三峽18,852+樹林19,758=)38,610人的社區享有1.5個交流道

即使用市鎮的概念 也比人口數相當的永和區幸福太多了

不管三鶯樹其他地區來分享 我們就是最貼近交流道

全國哪個社區在3KM(47KM~50KM)內享有1.5個交流道的便利?

感恩啦! 快動工啦!!!!!

除了工程時間長,聽說經費要花到4億元
這個才是恐怖阿!

設置一個「完整」樹林交流道，應該不是想像中的簡單，大家只看到「北進南出」的「半套」結果，就會想這麼簡單為什麼要兩年半時間規劃，規劃過程需要時間做交通量調查分析，經過評估討論，再整合各方意見後再不斷修正的結果，過程中或許有些時間的拖延，我想這是民主過程的結果。
一個交流道設置真的需要考慮的條件真的很廣，以北大立場想解決目前三峽復興路F級車流擁擠的現象要增加交流道，但對於高公局立場來看增設交流道，把車子快速導引進國3，車流量變多會影響高速公路的服務水準，也就不得不謹慎了，舉個例子來說:高鐵如果從南到北再增設幾個車站，那高鐵車速也就跟台鐵一樣快不起來。
大家都想要「完整」樹林交流道，以方案一來說，需要新闢一條銜接交流道的平面道路，涉及徵收用地，在民意高漲的時代並不容易(想想最近苗栗大埔事件)，地主並不樂見土地被徵收，交通便利後房價漲只便宜了北大住戶，如果為了要儘速完工解決便道交通壅塞情形，我覺得「北進南出」交流道也是不錯的方案。
樹林收費站、車道寬度小(允許雙向通行的混和單車道)、車道銜接國3角度(90度) 、入口石墩等等交通條件是造成目前早上便道壅塞原因，將來:
1.「北進南出」交流道完成，樹林收費站拆除，雙車道的匝道可平順銜接高速公路。
2.年底電子收費系統eTag實施後，可增加車流速度。
3.配合北大聯外道路完成、
4.三鶯捷運線完工，
交通道壅塞情形應該會改善，整個北大交通路網也就趨於完整。

yapi 發表於 2013-11-12 09:35
我不是達人...

以三鶯交流道來說，共有4個出入口

我也同意樓主yapi的回覆，除了設置及維護費用，還有系統的問題，如果每個引道出入口皆設置eTag的感應裝置會增加系統的複雜性。

nelsonshi 發表於 2013-11-12 06:40
這是我一直在懷疑的地方！

如果將ETC的感應裝置安裝在交流道的出入口的話，

ETC裝在交流道出入口的問題點, 基本上雖然可以精確記錄起點與終點, 但是中間的路線駕駛人怎麼走的, 是無法記錄的, 而中間經過的路線可能有很多走法, 特別是有兩條國道平行(國道1), 國道3, 中間用多條橫向國道做連結時(國道2,4,6,8,10 ).....

這樣的狀況下就無法正確的得知實際行駛的路線與里程數, 而要計算最短的還是最長的那一條可能路徑, 就有爭議了......

第二種可能是最近與朋友談起的, etag會不會將兩個閘門間的感應通過時間資料提供給國道警察局呢? 時間加距離, 就能換算速度, 有沒有超速一看就知道....... 在日本的高速公路, 由於只有起點與終點資料, 所以....中間的休息站都會有不少停留補時數的車, 一邊休息, 一邊耗用時數... 不然正常速度計算要開2小時, 你一小時半就開完了, 就會被抓包超速了... 若使用沿路設置的感應閘門就無所遁形, 在休息站耗時數這招就無用了.....


要小心了!!

就上列眾版友所舉出的例子, 其實半套交流道並不稀有, 事實上還滿常見的, 若以預算及用地徵收做考量, 很多半套交流道都是這樣來的, 因為穿越都會區原有的高速公路或是快速道路, 原本就很難再取得足夠的用地追加施做正規交流道, 頂多做個半套就很勉強了, 例如高雄市, 台北市內常見小型匝道, 或是新北市內利用與高速公路銜接的快速道路, 施做許多小型匝道來服務部份有需求的地區, 例如: 樹林區(過城林橋走台65), 新店區(新店快速), 中和區(台64), 板橋區(台64), 永和區(台64, 新北快速或過橋走水源快速)等等...族繁不及備載....

所以個人認為高速公路加快速道路系統, 服務的範圍實際上還滿廣的, 不應該會有樹林區或永和區沒高速公路交流道就最該抗議這種說法, 理由在此.

目前樹林柑園地區並無快速道路系統支援, 僅有國道三能使用, 不管樹林交流道未來是全套或是半套交流道, 有做就有改善, 寥勝於無, 這當然是非常好的事, 但是可惜了..... 本篇樓主覺得以樹林收費站這麼大的腹地, 兩側週邊屬低度開發區域居多, 是很有機會施做完整交流道的, 若只是將10+10個收費站車道腹地, 花兩年半的時間重新整地規畫瘦身回 4+4個車道+半套匝道, 當然是最省錢又快速的, 國家沒錢也只能先這樣接受.... 但是10年後會如何?

猶記得三鶯交流道剛完工時, 我就試開去鶯歌看看, 當時週邊什麼都沒有, 也沒什麼車流, 又有誰會知道十幾年後會擠爆不夠用, 旁邊還得多蓋幾個匝道來分流.....

如果10年後, 週邊的低度開發區都標售出去蓋輕工業區或住宅區, 車流數量再加個數倍....那這個半套的匝道想要拆掉重蓋成完整的...就已經回不去了, 可惜!

我覺得這是政府推拖之詞....
樹林收費站腹地這麼大,
因為不人工收費後,
可以直接改造樹林收費站就可以了啊......

如圖示, 只要挖個隧道, 增兩個小高架就OK了,
且我的設計, 當佳園路紅燈時,
往樹林和往三峽的可以分流

yjrong413 發表於 2013-11-12 15:14
我覺得這是政府推拖之詞....
樹林收費站腹地這麼大,
因為不人工收費後,

這個就類似原來的方案之一, 但問題在於高工局不想花大錢挖隧道或是蓋跨越橋...... 所以[全套]勢必做不出來的...


原有的這個便道, 跳跳路障好處理, 鏟平就是了, 最後一段兩個90度彎也不難, 挖一下拉直重鋪也ok, 當然不需要兩年半的工期, 兩週就夠了吧....

不過我個人的猜測, 新的半套匝道並非是利用原有的便道去拓寬, 應該是利用現有的貨車收費道與大型車秤重車道那一大塊地去施做, 因為計程收費之後, 高工局也不可能放著這麼大的10+10個收費車道不去處理, 應該會重新圍起來, 並且瘦身回 4+4個標準車道, 旁邊多出的空地就拿來重做一條匝道....

重點是, 現有的便道應該還是便道, 原狀保留吧?? 順便充當兩年半施工期間的臨時匝道使用, 若封掉肯定會被罵翻....

我認為問題不在半套整套
南下車到三鶯交流道距離很近流量也沒那麼大
北上車半套就足夠
我認為問題關鍵出在這樣的半套跟車流量會不會讓佳園路負擔不起
或者目前勉強負擔的起(尖峰時段還是會壅塞離峰不會)
等麥仔園開發了
就又是一場惡夢

高速公路連絡道可以分岔出一個是往未來麥仔園並採高架匯入
拉長聯絡道的方式增加吞吐量
並且達到不影響到平面車流為目的

周浩子 發表於 2013-11-12 16:01
我認為問題不在半套整套
南下車到三鶯交流道距離很近流量也沒那麼大
北上車半套就足夠

問題是假日北上方向下三峽交流道方向, 每到假日都超級無敵塞....
常常都影響到三鶯系統往台北方向車流

北大特區靠樹林端,
還是需要有另一個交流道疏流的

yjrong413 發表於 2013-11-12 16:11
問題是假日北上方向下三峽交流道方向, 每到假日都超級無敵塞....
常常都影響到三鶯系統往台北方向 ...

三鶯交流道北上出口的紓流, 我個人覺得高工局應該是想押在先前已說要蓋, 卻一直還不見影的直通三峽文化路那個新匝道上.....

yjrong413 發表於 2013-11-12 16:11
問題是假日北上方向下三峽交流道方向, 每到假日都超級無敵塞....
常常都影響到三鶯系統往台北方向 ...

現階段腹地不足取得困難
如果可以有整套當然很好
比例原則下
每天上班時段的壅塞先解決
如果麥仔園那邊能有腹地延伸聯絡道然後採跨北二高後續完成全套
這樣不知道可不可行

周浩子 發表於 2013-11-12 16:01
我認為問題不在半套整套
南下車到三鶯交流道距離很近流量也沒那麼大
北上車半套就足夠

北上半套若以現狀而言應該是夠用的, 現在佳園路口早上會塞, 主因在現有的便道出入口只有一個, 又很窄, 大量車流進出時靠義交做單向管制, 當然會爆塞..... 然後沿路跳跳路障, 還要排隊繳錢(回數票), 會塞好幾次...

若光是進出分拆至高速公路的兩邊, 與現狀比較必然會好很多, 但是未來沒人敢講會如何......

yjrong413 發表於 2013-11-12 15:14
我覺得這是政府推拖之詞....
樹林收費站腹地這麼大,
因為不人工收費後,

依照我的使用國3方式，北上我會使用樹林交流道，南下則會利用三鶯交流道，不會利用樹林交流道南下匝道(因為需先往北再南下，費時又耗油)。

依樓主的設計是國3兩側匝道皆可進出，實在有點浪費且複雜，不利解決交通壅塞問題。

另外，為維持國三的營運，在下面興建隧道或者蓋車行陸橋，皆不是容易的事，花費金錢也高，將來完成的效益也有待評估，不是"挖個隧道, 增兩個小高架"這麼簡單。

麥克 發表於 2013-11-12 16:38
三鶯交流道北上出口的紓流, 我個人覺得高工局應該是想押在先前已說要蓋, 卻一直還不見影的直通三峽文化路 ...

這次的說明會有提的三鶯交流道北上第二出口（連接三峽文化路）的工程，工程預算也有說明了……不過很抱歉的是，我未聽清楚何時動工。（當天有去的鄉親朋友們…應該有人錄影吧）

nelsonshi 發表於 2013-11-12 06:40
這是我一直在懷疑的地方！

如果將ETC的感應裝置安裝在交流道的出入口的話，

這個問題我也蠻好奇的

三峽.三峽.雖然幅員遼闊.地靈人傑.
但是在新北市各行政區中選票相對較少.
所以.總是爹不疼娘不愛.
一條三鶯線已屬難能可貴.
如今.一個退役樹林收費站.
稍加整修.再加送你半套交流道.
算是轉換功能.對三峽卻是得來不易.
應該三笑...

Twcyer 發表於 2013-11-12 19:56
三峽.三峽.雖然幅員遼闊.地靈人傑.
但是在新北市各行政區中選票相對較少.
所以.總是爹不疼娘不愛.

本案若真的翻盤，三樹居民絕對笑不出來
此區交通黑暗將遙遙無期（哭）；一堆家園被徵收戶（哭不完）{:5_284:}

麥克 發表於 2013-11-12 14:15
ETC裝在交流道出入口的問題點, 基本上雖然可以精確記錄起點與終點, 但是中間的路線駕駛人怎麼走的, 是無 ...

麥克 大所說的問題，其實很容易就解決了！

只要在聯絡道及系統交流道的地方加一座ETC的感應裝置就可以了！

如今的做法，如何能知道我們是從哪個交流道上高速公路的呢？

現在這麼多的ETC感應裝置設在高速公路上，

如果是遠通電收自行架設的話，還能接受；

如果是高公局所架設的話，豈不是拿納稅人的錢來優惠遠通電收！

老熊豆花 發表於 2013-11-12 07:32
我也這樣想過耶，最後覺得是因為每個交流道路口都不一樣大，不好量產吧！ ...

其實，現在所架設的每一座ETC感應裝置都嘛是不一樣大小！

不存在所謂的量產問題！

Twcyer 發表於 2013-11-12 19:56
三峽.三峽.雖然幅員遼闊.地靈人傑.
但是在新北市各行政區中選票相對較少.
所以.總是爹不疼娘不愛.

政府就是希望大家吵成一團，別再怪小朱市政沒做好，是你們自己都喬不定，三鶯線也是用這一招來拖時間，交流道也是這樣，看起來大家都上當了。

yapi 發表於 2013-11-12 09:35
我不是達人...

以三鶯交流道來說，共有4個出入口

仔細數數，其實目前的ETC感應裝置的數量是要比

裝在交流道出入口的數量要多的！

而且，裝在高速公路的路上，駕駛人行駛高速公路的里程會比

裝在高速公路出入口來得精確嗎？

不要小看小小的里程數。

當很多小數加起來的時候，就會變成很大的里程數！

我們荷包中的錢，就這樣不知不覺的被污走了！

nelsonshi 發表於 2013-11-13 07:30
其實，現在所架設的每一座ETC感應裝置都嘛是不一樣大小！

不存在所謂的量產問題！

還是交流道的數量太多,有的交流道有好幾個出口,車道就更多了

其實我覺得交流道太多了。交流道愈多，湧入高速公路和附近道路的車輛就愈多，雖說能分擔其他平面道路的負荷，但總體來看不見得是正面的。高速公路本身，本來就不該是「最近路」、「不需繞路」的概念。
但問題就在，面對郊區人口與小客車的成長，政府事前缺乏有遠見的規畫，事後補牢也補得緩慢。沒有完善的大眾運輸（或說，沒有確實建立利用大眾運輸的觀念），多數人還是選擇開自用車，這也是沒辦法的事情。

nelsonshi 發表於 2013-11-13 07:35
仔細數數，其實目前的ETC感應裝置的數量是要比
裝在交流道出入口的數量要多的！
而且，裝在高速公路的路上，駕駛人行駛高速公路的里程會比
裝在高速公路出入口來得精確嗎？
不要小看小小的里程數。
當很多小數加起來的時候，就會變成很大的里程數！
我們荷包中的錢，就這樣不知不覺的被污走了！

以個人觀察，每個ETC感應站除了門架、感應器外
還有路旁的機櫃，猜測裡面應該至少內含控制電腦、空調、資料傳輸設備

一樣以三鶯交流為例，要架在交流道，就要有4套
但架在高速公路，就只要2套
所以就算省了感應器，其他設備卻要增加。

個人猜想，遠東應該有做過成本試算吧...

再者，若架在交流道，單一交流道真的只要一個感應器嗎??
假日或塞車時，交流道出入口常常都是併排的....

最後，我不是達人。一切都是猜測....呵呵....{:4_202:}

AIRJASON 發表於 2013-11-12 18:45
這個問題我也蠻好奇的

etc感應裝置是採推算
你經過哪些門道
就可以推算你是從哪個交流道上下
其實都推算的出來不會汙你那幾公里

我倒認為
政府說通行費不會多收是天大謊言
我賭
明年收下來會比預定收到的金額多出很多倍
是很多倍 沒錯
每天市區上上下下的車輛以前沒收到通行費的車輛數是很大的量
如果我是交通部長
為了鼓勵裝etc
我會宣示我一年要收的費用是多少設定好
年度結算後如果是超收將依比例退款給etc電子收費用戶到裝置上
至於不裝的
多餘的錢就充當基金
至於遠通
只能夠擁有人工成本節省下來的利益

毛怪 發表於 2013-11-11 16:37
如果只是要做"半套"

找台怪手把這兩個石墩剷掉,載走,

這樣講，怪不得這兩個石墩拆不掉，如果高公局同意打通這個瓶頸的功勞應算在上司交通部帳上，卻想找老朱來剪綵，老毛不當然不高興，就甭拆了！

周浩子 發表於 2013-11-13 09:54
etc感應裝置是採推算
你經過哪些門道
就可以推算你是從哪個交流道上下

高速公路正式電子收費之後，所收的通行費絕對會比現在要多非常非常多！

因為，現在每天免費使用高速公路的車輛有多少？

這些車輛，將來一個都跑不掉！

自然所收的金額會比現在多啦！

nelsonshi 發表於 2013-11-13 07:35
仔細數數，其實目前的ETC感應裝置的數量是要比

裝在交流道出入口的數量要多的！

我有觀察過, ETC感應裝置是設在距離入口或出口一段距離處,
所以, 理論上是比設在出入口處少計算了一些路程的

yjrong413 發表於 2013-11-13 16:19
我有觀察過, ETC感應裝置是設在距離入口或出口一段距離處,
所以, 理論上是比設在出入口處少計算了一 ...

但不知到時會不會自動補足ETC裝置到交流道口 (入口至遇到的第一根ETC、最後一根ETC至出口) 的里程數呢？

洪阿民 發表於 2013-11-13 16:37
但不知到時會不會自動補足ETC裝置到交流道口 (入口至遇到的第一根ETC、最後一根ETC至出口) 的里程數呢？ ...

短期內應該不會....因為建置費用很高....

遠通會一直delay, 就是無法一下子花那麼多錢建置....

nelsonshi 發表於 2013-11-13 07:35
仔細數數，其實目前的ETC感應裝置的數量是要比

裝在交流道出入口的數量要多的！

仔細數數，其實目前的ETC感應裝置的數量是要比

裝在交流道出入口的數量要多的！



這位大大：
我實在要說，你的觀察很有問題，我雖然不喜歡遠東徐旭東的嘴臉，但我對要就事論事，不能蒙著眼睛說瞎話。一個三鶯交流道有四個閘道出入口，門架如設在出入口上就要四座，如果北上到土城交流道，也有四個出入閘道，那也要四座，加起來一共幾座，你自己算。現在他在兩個收費站中間架個一做就解決了，數量怎麼會如你所說要比在交流道入口多?況且如果真是現在的做法會比架在交流道入口還多的門架，請問徐先生的腦筋是short?你會比他算的精?事實上一開始我也不不了解為何試射在車道中間而不是在交流道路口，但後來想通後，我必須承認商人(尤其是奸商)確實想的比你我都清楚，所以，不要懷疑，你的算法絕對經不起考驗。至於到底上交流道後走多少，會不會被多收，這確實是有模糊空間，因為事關系統如何設定上下交流道的起始點，比如說三鶯交流道北上入口是從51.2或51.3k計算會有差，但差別不大，除非你沒事一直上下交流道造成累積誤差，否則誤差就只有上跟下兩個交流道的計算誤差，應該是幾百公尺而已。

大哥大 發表於 2013-11-13 17:28
仔細數數，其實目前的ETC感應裝置的數量是要比

裝在交流道出入口的數量要多的！

至於到底上交流道後走多少，會不會被多收，這確實是有模糊空間，因為事關系統如何設定上下交流道的起始點，比如說三鶯交流道北上入口是從51.2或51.3k計算會有差，但差別不大，除非你沒事一直上下交流道造成累積誤差，否則誤差就只有上跟下兩個交流道的計算誤差，應該是幾百公尺而已。

你說的是個人；而我說的是所有用路人！

積少成多！

一個人差個幾百公尺，全部用路人加起來就會很可觀！

一個視角是個體；另一個視角是總體！

yjrong413 發表於 2013-11-13 16:55
短期內應該不會....因為建置費用很高....

遠通會一直delay, 就是無法一下子花那麼多錢建置....

我的意思是 把里程數直接加進去系統

比如從三鶯開到關西
上去遇到的第一根到最後一根的距離是30km (舉例）
但系統會直接把三鶯交流道到第一根的 1km（舉例）和最後一根到關西交流道的 2km(舉例）加進去
算出33km　1m也跑不掉

洪阿民 發表於 2013-11-14 08:37
我的意思是 把里程數直接加進去系統

比如從三鶯開到關西

不太認同.....
因為每個交流道有大有小,
每個出口繞法也不同,
要將每個砸道口至感應點的距離在程式另外加入,
會否有加入不實之疑問,
這就要經過政府抽驗,
還要派很多人去做實地量測,
費時費工, 將來還要時時接受抽測是否有有做好管制不被偷修改....
唯一比較有可能的是, 找一個全國最短的閘道出口,
將那個距離當做所有閘道的另外加入的基數,
這樣省時省人力又不會差多少, 應該是比較好的方式

國道計程收費開始後，很有可能一堆舊市區的車輛為了省來回共6KM的錢，全都跑來樹林交流道，造成北大每天上下班大塞車。如何避免舊市區車輛進入，也是個重點。

Alesi 發表於 2013-11-14 11:10
國道計程收費開始後，很有可能一堆舊市區的車輛為了省來回共6KM的錢，全都跑來樹林交流道，造成北大每天上 ...

Yes! 這是非常有可能的

Alesi 發表於 2013-11-14 11:10
國道計程收費開始後，很有可能一堆舊市區的車輛為了省來回共6KM的錢，全都跑來樹林交流道，造成北大每天上 ...

那北大居民去舊市區要不要也管制一下

Alesi 發表於 2013-11-14 11:10
國道計程收費開始後，很有可能一堆舊市區的車輛為了省來回共6KM的錢，全都跑來樹林交流道，造成北大每天上 ...

樹林交流道是北大特區的私有道路嗎？

那北大特區去其他地方上班要不要管制一下

我是林口人 發表於 2013-11-14 13:12
樹林交流道是北大特區的私有道路嗎？

那北大特區去其他地方上班要不要管制一下 ...

林口人
大家只是討論各抒己見，你有必要酸別人嗎?