麥克 發表於 2013-9-30 16:08
如果外線自來水公司的供水壓低於社區所需的均值, 而管線前段各棟的加壓馬達都在[同一時間]全力運轉替該棟 ...

依據我的了解
社區自來水管路的設計並沒有這麼複雜

自來水公司的進水口是在B4 A棟出口對面
印象中自來水公司水管進到社區之後就分成7根(還是8根)較細的水管
這些水管分別通到各棟的地下蓄水池(另外還有俱樂部和物管的)
(住戶芳鄰如有興趣可以去B4抬頭觀察看看)

水進到各棟的地下蓄水池之後再透過馬達將水往上打到中繼水箱與頂樓的水塔

照理說 實在不應該有「E棟屬管線末端」的這種說法出來

京都小螞蟻 發表於 2013-10-2 18:28
依據我的了解
社區自來水管路的設計並沒有這麼複雜

如果是管路是扇型分佈方式, 而不是樹狀分佈的話, 那就要懷疑是否為 E棟的抽水馬達受損了, HP出力相對於其它棟而言不足.

工程因素只能一項一項依據實驗證據來排除不可能的部份, 集思廣益來找出可能的解題方向.

其它推想可能的因素還有:

1. 打入水塔的管路是否有破損漏水, 造成壓力減少?

2. E棟的居住戶是否入住率較高, 使得單位時間內的用水量較其它棟多, 讓水塔補水慢的現象更加明顯?

3. 假若是抽水馬達有出力不足的故障, 是地下水池的還是中繼水箱的?

4. E棟發生無水或出水少的可憐的狀況, 是只有某幾個樓層反應, 還是全部樓層都反應? 假若只有某幾個樓層反應, 那所謂[管線末端現象]是否是指該棟的主管線內的水與水塔內少少的存水量讓較低樓層感覺有水, 而較高層的管線末端戶感覺無水?

有委員說有查到E棟進水口有異物.排除後就沒問題了~!

那個螺絲得要長成多大個才能把水管堵住而讓水出不來呀！

有委員說有查到E棟進水口有異物.排除後就沒問題了~!

如果是這樣，是不是能請物管在E棟貼個公告跟住戶們說明一下，讓大家也安心一點，不然老是"聽說"也不是辦法，加上還是有很多芳鄰沒有在上愛北大的，總是要透過正式的管道宣布這個好消息。

除此之外，讓我不禁搖頭，一直以來我們被告知的"管線末端"根本是空穴來風推拖之詞，委員們應該多重視督導一下物管這種敷衍了事的處理態度，不然我擔心悲劇還是會不斷發生的。

愷愷爸 發表於 2013-10-3 21:14
如果是這樣，是不是能請物管在E棟貼個公告跟住戶們說明一下，讓大家也安心一點，不然老是"聽說"也不是辦 ...

輸水管內有大型異物, 造成進水壓力減少!! 昨天在推想壓力低減的可能狀況的時候, 是有想過水管堵塞這個選項, 但總想說這是自來水管, 不會吧.....又不是廢水排水管, 若會有異物堵住的話....水質還真是..Orz.

這樣的異物, 也許是水公司自來水管線施工時掉落的材料, 如果沒打開管線來查看, 還真是難以想像..... 找到堵塞點正確位置的人, 真該記大功一支.

其實我做了近二十年的工程師, 感覺到不管是那一種產品, 出問題時, 客戶第一時間必然想知道的是Why? 但是, 做過工程師的大概都有體會, 工程師並不是神, 沒有未卜先知的能耐, 面對客戶急到不行的提問時, 也只能先給些可能的原因, 並開始去安排 debug.... 如果最後 debug出來的結果是令人很意外的情況時, 有些客戶往往會酸酸的說, 你看!不是你先前說的那樣阿....你是不是故意呼弄我? ...呵呵呵! 這要怎麼說呢? 很有意思吧.. 老闆要我們工程師去面對客戶時, 絕對不能直接說我不知道, 或是待調查中, 現在別問我. 因為這樣服務態度太差, 不專業, 會被客人罵死....但若說了可能是某個原因, 萬一事後不是那樣, 也會被客人罵說, 你呼弄我? ....

工程人員的窘境都如此了, 更別說只能做轉述工作, 非工程背景的客服人員..... 那更是一種常被客人罵到臭頭的工作, 客服被罵完後, 轉過頭立馬就開始檢討我們工程人員, 質疑為何不能立刻給出解決方案, 害他們被客訴一直罵~~~ 有一次, 客服的同事若有所感的跟我說, 我們領的薪水, 其實是老闆發給我們的心靈撫慰金..... Orz...

面對客戶急到不行的提問時, 也只能先給些可能的原因

重點是給的原因不能擺明是呼巄，就小螞蟻大的說法，社區的自來水進水管線是採扇形設計，而非樹狀，那就從頭到尾不應該會有管線末端的理由出來，未經查證或極度不專業敷衍式的回覆才是客戶所不能接受的。

依常理判斷我也不相信遠雄這麼大的建商會把自來水進水管的設計搞到這麼低能，隨便停個水就會害死一整棟住戶，那肯定被告到翻，放眼北大這麼多建案社區，也沒聽說過有因為"管線末端"造成這麼大的影響的。

回答"正檢查確認中"，我只會質疑管理單位的專業度與能力，但隨便亂回答，這就是"態度"的問題了，影響遠比不專業來的更嚴重更讓人擔心。

很簡單的就是知道的人去幫助不知道的人.機電就是---保養!---維修!---記錄!---交接!...
公告與緊急公告的平台??怎麼去執行....??

愷愷爸 發表於 2013-10-4 15:45
重點是給的原因不能擺明是呼巄，就小螞蟻大的說法，社區的自來水進水管線是採扇形設計，而非樹狀，那就從 ...

嗯....這就是我說的有意思的狀況了....

若是得到答案後再回頭去看, 往往就演變成什麼都該檢討了... 或許我們該思考一下, 有多少人一開始就知道管線是如何配置的呢? 說實在的, 我也不知道.... 相信知道的應該也沒有幾個人, 這是調查過後才會知道的事, 因為建商如何設計的, 沒看過設計圖或出事後開始實地做過調查 (例如前任工務委員會知道想必也是以前處理問題時, 實地調查過的經驗談), 也就是說, 你我都不可能事前會知道, 更別說是別人了...這也是我先前的文中不斷提到, debug的過程中, 找建商代表來討論看看的, 也許會有方向, 您說是嗎?

說實在的, 個人也不知道在事發當時, 管線末端的說法是在怎樣的雙方對話狀況下產生的, 在避免陷入斷章取義或不瞭解對話全貌這樣的狀況下, 多數人都會先持保守立場, 畢竟這不是親眼所見, 而你我這樣的一般人都會先以過往的知識經驗先推測可能的原因, 希望能幫的上忙...., 但是網路上鄰居們可以各自提出推論, 錯了也沒關係, 因為是善意, 但主事者提出推論, 萬一錯了, 就變成惡意, 該檢討了?? 這算是題外話了, 所以有意思的狀況就是, 做為工程人員, 年資越久回答就越保守, 因為深知事後孔明狀況往往令人難以招架... 客服人員要如何安撫出事的第一時間怒氣沖沖要個說法的客人, 其實也是一門社會學的, 通常遇到這種狀況, 個人以前也是常得背些黑鍋的, 這沒什麼道理可講, 就是顧客至上.....相信很多鄰居長年的職業生涯中, 應該也少不了背背黑鍋這樣的經驗, 有的時候, 反思一下, 當立場對換時, 在批判與體諒之間, 要如何拿捏, 也是一門社會學呢...呵呵!

社區的各項建築圖面有沒有完整交接?還是自始至終各屆物管手中都沒一份完整的資料?
如果有圖面資料，狀況發生了，就算事前對這些水電管線的詳細配置狀況沒辦法研究得很透徹，至少case by case也該立即查的到吧，在這件事情上"管線末端"真的不是一個負責任專業的管理單位應該回答的話。
如果沒有圖面資料，那更是神奇了，我們各屆物管真的是提著頭在幹，日常到底是怎麼在做維護保養的?消防、弱電、汙水，各項事務沒有原始設計圖面，能管的多好個人抱持很大疑問。

小弟從頭到尾沒有一絲責備委員的想法，畢竟委員也是一個住戶，大家都不是專業人士，但花錢請來的專業物管，就是要處理甚至防範這些問題的發生，芳鄰們當然可以天馬行空的互相討論提出推論，但很抱歉，主事者就是得多些的責任感與精準度，這不是事後諸葛不事後諸葛的問題，住戶不是笨蛋。

當立場對換時，如果知道對方已經盡力了，我會充滿感謝與體諒，當知道對方只是在敷衍，我會恨鐵不成鋼的心痛與批判。

好了，本次事件小弟言盡於此，該表達的也都說清楚了，再唸下去可能又會被歸類為刁民、奧客，就此打住吧!
由衷希望本次事件能大家都能引以為鑑，不要再讓類似的事情繼續發生在京都這個美好的家園裡了。

愷愷爸 發表於 2013-10-7 21:42
社區的各項建築圖面有沒有完整交接?還是自始至終各屆物管手中都沒一份完整的資料?
如果有圖面資料，狀況發 ...

嗯..... 我不太清楚一般來說物業管理是否要負責管理移交社區建築配線圖面, 與詳細的研究配線圖面後來進行管理(如果真的有這個圖存在的話..), 這個問題工務委員(現任或前任)可能會知道.

說實在的, 我個人是不太相信一般的物業公司有這麼厲害..... 我舉個實例, 做為一個資深的工程師, 我以前年輕時曾經去客服端的維修站去做新產品的線路圖與Debug要點解說, 結果...維修人員對我的解說內容不怎麼感興趣, 上完課後我與他們交關一下聊聊天, 他們說....很少在看公司發下來的線路圖, 反正...你們R&D設計的東西,會壞固定就是那幾顆零件, 直接換就對了啦...Orz..原來這就是Field的維修潛規則, 身為書呆子的我算是長見識了...


我會這樣說的另一個根據是, 先前有一位哈佛的住戶, 在愛北大社群主板上反應松園的地面燈光不亮問題, 據說他去問哈佛與翡冷翠社區管委與物管, 完全沒人知道開關在那邊....., 很多人依[常理判斷的理所當然]建議他說去查建商的配線圖阿, 結果, 去找遠雄工務來問, 也問不出個所以然來, 他最後說要反應至八大社區聯合會去問問.... 換句話說, 好像根本就沒有社區配線圖交接與弄的很清楚這回事?? ....... 這....提著頭在做水電管理的狀況看來還不少....


如果是您親身經歷到物管敷衍的管線末端回覆, 是以第一人稱的方式反應事實, 且您很確定物管當時的回答就是故意呼弄您的話, 我個人是相信您的, 非常不好意思, 因為我不是當事者, 所以真的不知道事實為何, 也不太確定這個狀況是否是您的親身遭遇, 所以回覆趨向於保守, 但若是您的親身遭遇, 我是相信的.