jjs81062 發表於 2013-9-12 19:13
個人站在行人的角度
覺得完全廢掉不妥耶…

可以設置行人穿越號誌紐啊

有行人要通過時按下去紅綠燈就會開始作用了

你說那邊行人會多到多少呢?

不然現在動輒整條路塞住~設紅綠燈的意義何在??

phantom 發表於 2013-9-12 19:34
我贊成你的意見。
對於這個紅綠燈，開車的、騎機車的、騎單車的、以雙腳作為交通工具的，看法都不會一樣 ...

不用廢掉~但難道設置行人穿越號誌按鈕不行嗎?

有調查過那裏的行人有多少???

如果要到台北大學正門口~行人從正門就可以過了

講白一點~很多行人會到對面台北大學的~就算有紅綠燈~也一樣是貪圖方便直接穿越馬路的

不信你可以觀察一下

easonhuang 發表於 2013-9-11 15:06
小弟一點淺見~~

打從3年前剛搬來北大~當時隆恩街是沒有設立紅綠燈的~當時隆恩街可說是相當順暢~

的確塞,建議設置行人穿越按鈕~~~平時讓紅綠燈閃燈警示及可~有行人要通過的時候按個鈕就出現紅綠燈管制
+1
這樣可平衡各種用路人需求

之前沒有紅綠燈號誌時,騎單車停下來要過學府馬路,車子一台台呼嘯而過,想要趁車空距時間過馬路,單車人力起步加速時間根本與車無法比,等了好久><

獨眼龍 發表於 2013-9-17 00:09
不用廢掉~但難道設置行人穿越號誌按鈕不行嗎?

有調查過那裏的行人有多少???

你的高見讓我的意見顯得既白目又無知。
我已刪掉相關意見，謝謝你。祝中秋快樂。

獨眼龍 發表於 2013-9-17 00:06
可以設置行人穿越號誌紐啊

有行人要通過時按下去紅綠燈就會開始作用了

我能瞭解一直塞很痛苦、很不舒服、很不爽、很不開心、讓你很火
我也開過車，我也塞過車
今天我站在行人的角度不是因為我只當行人，而是我曾當過行人
我沒有要跟你對立，不同角度的想法不代表我不顧你的權益
我也覺得那邊天天塞不是辦法，我也覺得要解決
所以我說出了我的想法，我個人覺得可行的方法

設置行人穿越號誌鈕如果可行也很好

不過我有些疑慮...
一般的設置行人穿越號誌按鈕都是設在「非交叉路口」
大多都是在寬廣的馬路中設置行人穿越道＋按鈕

主因是當號誌鈕時，就會立刻由雙閃燈轉為紅綠燈
紅綠燈勢必有一方是紅燈，請問是哪一方呢？
如果叉路口一方是行人，一方式汽車，則是行人是紅燈
那如果是雙向都是汽車呢？
汽車車速快(尤其是人少的地方)來得及停哪個突然的紅燈嗎?

別跟我說行政機關會處理，連暫時性派警員機動調整秒數都不肯
會用心想方法嗎？

再次強調，我沒有要對立，我也想解決問題
我之前也提出了想法
如果對我的想法有意見也可以「針對問題」來討論
討論結果如果可行，幫官員們省些腦力，或許可以快點解決也不一定？

jjs81062 發表於 2013-9-18 00:30
我能瞭解一直塞很痛苦、很不舒服、很不爽、很不開心、讓你很火
我也開過車，我也塞過車
今天我站在行人的 ...

其實也可以像台北大學門口, 按下按鈕後是行人專用時間, 三方來車都先暫停. 不過這個秒數就可以不用像校門口那麼長, 兼顧行人與車流的需求

sapling 發表於 2013-9-18 08:06
其實也可以像台北大學門口, 按下按鈕後是行人專用時間, 三方來車都先暫停. 不過這個秒數就可以不用像校門 ...

+1; 可以再多裝一個倒數的秒器嗎? 這樣開車的人就可以知道再過幾秒就要變成紅燈了.

個人覺得討論方向似乎有一點偏掉了, 圍繞在如何讓行人自行按下通行鈕, 讓燈號平時閃黃燈, 恢復成無號誌的古早原狀, 這真的能解決塞車問題及維持車輛行駛與行人通行的安全嗎?

盲點:
1. 二~三年前隆恩街車輛不多的時候, 這個三岔路口就算沒有燈號, 大家開車自行互讓, 確實可以有效通過路口, 所以讓老居民們有以前沒燈號也沒問題的印象. 但是.... 現在的通行車輛數, 與以前相同嗎? 從尖峰時段一個60秒紅燈就能讓車龍排列數百公尺, 就知道尖峰時段車輛數已經較以前爆增數倍到十倍以上有餘, 如果沒有設交通號誌, 那麼... 當這麼多車輛的三向車流交織時, 各位~~~您真的能保證都不會擦撞, 出車禍嗎? 若出車禍, 屆時整條路才會真的堵到動彈不得, 不是嗎? 這是個盲點.

2. 這個三岔路口, 其實真的沒什麼行人在利用, 只有停路邊停車的駕駛停好車後要走到住宅區這邊來時使用而已, 交通號誌雖然初期設置是以保障行人安全為考量而設置, 但當通行車流大幅成長後, 其實角色已經轉變為保障駕駛人的行車安全, 讓道路路口不會很容易因無號誌而造成交會車禍, 當號制的用途隨時間進化而轉變時, 若還在用初期設置理由套用在現在的高流量車流條件? 這個想法方向正確嗎? 其為盲點二.


也許非尖峰時段真的能改成閃黃燈號誌, 讓行人自行按下通行鈕等號誌啟動通過. 這是基於離峰時段車流輛不大的條件. 不過, 無號誌仍是有交會車禍的風險存在, 只是較低了些, 那~~各位要不要冒這個險呢? 萬一不幸出了事時, 做這樣的關閉號誌建議豈非造孽了?

在尖峰時段仍然還是需要啟用紅綠燈, 否則對行車安全絕對是相當危險. 既是如此, 主題便應該回歸到交通局是否應該於尖峰時段於該三岔路口安排義交哨協助交管, 至少, 秒數是死的, 義交隨機應變是活的, 或許幫助會較大一些. 這個在當初隆恩街剛拓寬好, 設了號誌時的塞車爭議時, 就建議很久了....

phantom 發表於 2013-9-17 19:55
你的高見讓我的意見顯得既白目又無知。
我已刪掉相關意見，謝謝你。祝中秋快樂。
...

就事論事罷了

從未覺得你的意見白目又無知

不過倒是建議您的用詞無需要那麼帶刺就是了~謝謝

麥克 發表於 2013-9-18 10:46
個人覺得討論方向似乎有一點偏掉了, 圍繞在如何讓行人自行按下通行鈕, 讓燈號平時閃黃燈, 恢復成無號誌的古 ...

盲點:
1. 二~三年前隆恩街車輛不多的時候, 這個三岔路口就算沒有燈號, 大家開車自行互讓, 確實可以有效通過路口, 所以讓老居民們有以前沒燈號也沒問題的印象. 但是.... 現在的通行車輛數, 與以前相同嗎? 從尖峰時段一個60秒紅燈就能讓車龍排列數百公尺, 就知道尖峰時段車輛數已經較以前爆增數倍到十倍以上有餘, 如果沒有設交通號誌, 那麼... 當這麼多車輛的三向車流交織時, 各位~~~您真的能保證都不會擦撞, 出車禍嗎? 若出車禍, 屆時整條路才會真的堵到動彈不得, 不是嗎? 這是個盲點.

關於這點我反倒覺得車流量大，車速反而無法提升！大家經過這個路口的車速反而較以往還低......

2. 這個三岔路口, 其實真的沒什麼行人在利用, 只有停路邊停車的駕駛停好車後要走到住宅區這邊來時使用而已, 交通號誌雖然初期設置是以保障行人安全為考量而設置, 但當通行車流大幅成長後, 其實角色已經轉變為保障駕駛人的行車安全, 讓道路路口不會很容易因無號誌而造成交會車禍, 當號制的用途隨時間進化而轉變時, 若還在用初期設置理由套用在現在的高流量車流條件? 這個想法方向正確嗎? 其為盲點二.


也許非尖峰時段真的能改成閃黃燈號誌, 讓行人自行按下通行鈕等號誌啟動通過. 這是基於離峰時段車流輛不大的條件. 不過, 無號誌仍是有交會車禍的風險存在, 只是較低了些, 那~~各位要不要冒這個險呢? 萬一不幸出了事時, 做這樣的關閉號誌建議豈非造孽了?

所以針對以上兩點，強烈建議設置行人穿越紐，至於按鈕後要怎樣管制三方車流，有２方案：
1.按鈕後，三方車流全部變成紅燈停止，這段期間完全是行人的路權
2.如圖，針對兩個方向的斑馬線分別設置行人穿越紐，哪邊按就哪邊紅燈，如行人要從鼎禮方向往高速公路穿越馬路，則學府路與隆恩街亮紅燈，但大學路往隆恩街方向仍可續行；如行人要穿越鼎禮與台北大學間的人行道，則大學路往隆恩街或學府路方向紅燈，隆恩街往學府路或學府路往隆恩街方向仍可續行，只是本方案必須重新設置多時向紅綠燈。

獨眼龍 發表於 2013-9-18 15:03
就事論事罷了

從未覺得你的意見白目又無知

謝謝你的好意關心與建議。
祝中秋佳節快樂。

獨眼龍 發表於 2013-9-18 15:29
盲點:
1. 二~三年前隆恩街車輛不多的時候, 這個三岔路口就算沒有燈號, 大家開車自行互讓, 確實可以有效 ...

你真的很用心。
基於這裡的任何建議與我的行車權益相關，也可能影響我對於路權公平的信念，因此不得不說幾句話。
我每天開車經過這裡，這個路口行人與單車族的確不多，但機車族不少。對行人與單車族來講，可以利用校內的道路，安全上較沒問題。但對機車族來說，有三種行車路線有很大的潛在危險。
這路口的紅綠燈是保障機車族安全必要的措施，絕對不能廢掉；使用人工按鈕對機車族來講，也不公平。秒差的確是有些問題，只要統計一下每天的行車流量狀況，應該可以確定一的比較好的秒差。
另一方面，我希望我們北大特區可以跟其他的地方不一樣，不一樣的地方在於我們特別重視弱勢族群。所以，我希望，若是要採用按鈕的方式，應該是規定給開車族使用，而不是給機車族及行人使用。你是否也願意，而且也希望我們的北大特區是這樣的一個尊重與關懷弱勢的友善社區。我們就從尊重機車族的路權開始，你覺得如何？
我問你一個問題，假如你的某個親人大著肚子騎機車，後面又載個小孩，她每天都要騎機車經過這個路口。你這個親人因為經濟上的弱勢，所以買不起車，每天只能騎機車載稚齡小孩上下學，你覺得這裡的行車號誌應該是哪一種對她最好。(請你說實話，回答這個問題。)

phantom 發表於 2013-9-18 19:00
...

同意您的看法! 行人要穿越時才按鈕進入紅綠燈模式, 平時以閃黃燈方式讓交織車流自行閃避來車及行人, 個人亦認為是相當危險的.

無號誌閃黃燈時, 車數多使車流變慢是必然的, 同樣的, 因為互不相讓導至車輛擦撞機率亦提高, 或是陷入車流打結, 這都是相當危險的.

大都會地區在高車流量的情況下,於交通要道路口設置紅綠燈管制車輛, 正是在設法避免這些危險發生. 而在尖峰時段安排交警與義交用人工輔助彈性調整紅綠燈號秒數, 亦是行之有年的良方. 從未聽說在北市交通要道用回復成閃黃燈來解決問題的.

尖峰時段的秒差控制才是重點....

phantom 發表於 2013-9-18 19:00
你真的很用心。
基於這裡的任何建議與我的行車權益相關，也可能影響我對於路權公平的信念，因此不得不說 ...

個人的想法是

配合各校稚齡兒童上下學的時段，改善850/851公車路線，並改成免費搭乘，增加班次，使850/851成為學童安全的上下學交通工具。

可以搭配類似導護媽媽，幫忙維護車上秩序，避免霸凌現象。

因為是低底盤公車，孕婦上下公車也比較便利。

在三鶯地區，大著肚子騎機車出事的案例，不勝枚舉。
當下活生生，喜事變喪事，一屍兩命、三命。
或者胎兒流產、媽媽變成植物人.......

每個丈夫事後都會說，早知道就不讓她騎機車了。

早知道..........早知道............早知道.........

現在不就是早知道嗎?

anes855 發表於 2013-9-24 11:49
個人的想法是

配合各校稚齡兒童上下學的時段，改善850/851公車路線，並改成免費搭乘，增加班次，使850/8 ...

若是經濟許可的話，誰不想開車而騎機車呢？
有許多人(特別是婦女)騎機車，為的就是省點錢給小孩子當教育費用。
希望我們的許多交通政策與號誌，可以特別關照與保護這樣的家庭。

phantom 發表於 2013-9-24 20:41
若是經濟許可的話，誰不想開車而騎機車呢？
有許多人(特別是婦女)騎機車，為的就是省點錢給小孩子當教育 ...

個人對於phantom很尊重，但該就事論事時，還是得有話直說

許多時候，不見得是經濟狀況的問題，也有許多人家中有車不開，而選擇騎車，

不就是為了個"方便"

隨便舉例

1. 北大MBA的住戶，家裡有車不開，就把機車放在呷冰站前面的人行道上，才能方便騎上人行道，進出學成路。
2. 紫京城的住戶，家裡有車不開，就騎機車到Mr. 壽司吃晚餐，大喇喇停在路邊紅線。(一點都不誇張，也沒有老人，也沒有小孩，就4個大人，到底是怎樣不能走路)
3. 中北大的住戶，家裡有車不開，就騎著機車到家樂福，安全帽也不戴。停家樂福免費地下停車場嗎? 當然不，就停路邊紅線。

騎個機車，就可以door to door，愛停哪裡，就停哪裡；愛怎麼騎，就怎麼騎，跨雙黃線，逆向、騎人行道、紅燈右轉、紅燈左轉，禁止進入當沒看到，停人行道，停店門口，停別人家門口，停殘障斜坡........

事實上，沒有任何的交通政策，可以改正這樣的亂象(我們不可能像共產國家做出禁摩、限摩這種不顧選票的政策)


講到這裡，這棟樓歪了，回到正題，

這個路口的三時相，其實設定常常跑掉；不知道是天候因素、儀器故障、下雨，才導致時間設定跑掉，還是有人改成手動操作，忘了改回來。
常見的現象是，下班時間，隆恩街的綠燈只有40秒，而不是設定的76秒，造成隆恩街大排長龍

這個路口的號誌其實可以把隆恩街和學府路當作主要幹道，大學路當作支線；
取消學府路靠近路口的兩側汽車停車格，畫成兩個車道，內側車道左轉專用，加設學府路左轉大學路的左轉綠燈時相，學府路的小客車和機車要左轉大學路，早早進入內側車道(機車和小客車一起排隊，把自己當作大型重型機車、汽車)，外側車道則當作往隆恩街的專用車道。

至於大學路，交通局對於感應式號誌，好像興趣缺缺；那就全天候，不分時段，以支線處理，較少時間的綠燈，但綠燈可以左右轉。

這裡的行人和學童真的很少，但不是沒有。也不知道為什麼不走台北大學內的道路(比較安全)，可能是要過涵洞到柑園街的吧!
所以，加設行人專用保護時相，一旦有行人要過馬路，則三面紅燈，只有行人和自行車可以通行。

三條道路靠近路口，一律減速慢行，保護行人、自行車。

anes855 發表於 2013-9-25 10:29
個人對於phantom很尊重，但該就事論事時，還是得有話直說

許多時候，不見得是經濟狀況的問題，也有許多 ...

Hi，你說的沒錯，許多人家中有車不開而選擇騎車，不見得是經濟狀況的問題，而是因為其他原因。
或許我應該這麼說，騎機車的不見得經濟狀況不好，但經濟狀況不好的，大都只能騎機車。
這個路口的秒差這幾天好像有點不同，這兩天下班雖然有十幾輛車等紅燈，但一次綠燈大概可以通過十幾部車，不必再等下一次綠燈。當然，每個人下班時間不同，狀況也會不同。
反而是有時候綠燈已亮，但前面幾部車，動作卻像開大聯結車過十字路口的問將一樣，很慢很謹慎。這個因素，也是塞車的原因之一。

phantom 發表於 2013-9-25 22:05
Hi，你說的沒錯，許多人家中有車不開而選擇騎車，不見得是經濟狀況的問題，而是因為其他原因。
或許我應 ...

新手駕駛請多包涵！

dingding 發表於 2013-9-29 22:12
新手駕駛請多包涵！

以前在路上看到龜速行車者，或是在高速公路上看到占用內側車道，卻以110km/hr定速行駛者，總是??在心裡。
特別是遇到，紅燈時前面的車慢慢的開，等到自己要過馬路時，偏偏紅燈就亮了，這時候更是特別的.....。
（所以我開車，一定快速過綠燈，為的是讓後方有更多的車可以通過綠燈）
後來想想，總有一天自己的女兒也有一天會開車上路，說不定也會是這樣子開車。
這樣想之後，就能夠體諒這款情形的出現。
dingding大，應該不可能是新手上路吧。