有種想賣掉的感覺，當初也是有google過麗寶，想說經過這麼多事情了，應該不會再發生吧！！結果！！
很暗的感覺。
有沒有需要上報阿！！
這種題材，記者不排斥的喔！
當初很驕傲說，我們這個社區社經地位和素質不錯時 ...
波把拔 發表於 2010-8-30 11:04

找水果找水果~~

7326# jjeter


(我是小筑!!{:4_84:} )今天去看{:4_89:} ，好像沒有漏水了!!{:4_196:}

下雨天最適合看屋和驗屋了

加油喔!!!

大家只是嘴巴叫叫沒有具體的抗爭行動方案及執行決心,麗寶是不會當一回事啦.\
這句話加1000啦
終於有人說出來了
祥恩 發表於 2010-8-30 13:42

打鐵趁熱~~

也不用計畫啥啦
要計畫也可以一步一步來
先約各時間假日最好
就在銷售大廳也不用出聲也無須暴力
大家就舉各牌子
寫寫字,貼上缺失照片
這樣簡簡單單
效果會讓大家吃驚的 ...
祥恩 發表於 2010-8-30 15:47

算我一咖...

其實麗寶怕的不是法律訴訟,它有大把的鈔票及法律顧問律師陪你耗,這也是之前其他社區抗爭沒有成效的地方,房子賣不好才是麗寶所怕的,這也是我為什麼一再強調在自家陽台上掛白布條是最有效的方法,因為那直接就影響到國 ...
史莫莫 發表於 2010-8-30 16:56

GOOD IDEA~

7316# jijeng2001
同意！
所以請大家冷靜下來，
我們要有系統的處理問題，不要看到黑影就開槍。
大家分工，該照像就照像、該通知工務就通知！
有必要開臨時會的話，我們就籌備。
此外，各位也想想，今天淹水是真的 ...
恐龍學長 發表於 2010-8-30 21:20

O棟一樓淹水及大廳漏水應可歸責於麗寶

7318# 恐龍學長


嗯~~恐龍大,你是否遇的到灰熊大大,看能不能請教他一下怎麼做才對!!
還有一個問題是須考慮的是,即使順利召開區分所有權人會議,決議門檻如公寓大廈管理條例第31條之規定,還是相當高難度!!
大家要團結ㄚ{:4_135:}

7316# jijeng2001
同意！
所以請大家冷靜下來，
我們要有系統的處理問題，不要看到黑影就開槍。
大家分工，該照像就照像、該通知工務就通知！
有必要開臨時會的話，我們就籌備。
此外，各位也想想，今天淹水是真的 ...
恐龍學長 發表於 2010-8-30 21:20

不管如何
都算我ㄧ份唷
大家一起
才有力量

無論如何....小弟一定相挺....

有，我剛拍了外面大成路成路轉角的"噴泉照"
等我一下嘿....
(雨真的有夠大的啦！)
黑麻麻 發表於 2010-8-30 16:01

我是哲理新購戶，今天下午大義路三樹路佳園路三叉口，濟弘第二期前排水溝亦有噴泉出現，水淹至慢車道。兩三個星期前有次午後大雷雨，雖然下雨時間不久，但下得很大，那次水淹到越過大義路中線，從三峽端淹到樹林端，我懷疑是否是幾個新建案的污泥堵塞了排水系統。

7334# 豬阿魚

初步看來真有決議門檻，明天我再好好研究一下，等一下要去洗衣服！
至於灰熊大，最近都沒看到喔！
怪了！...冬天還沒到耶？

也不用計畫啥啦
要計畫也可以一步一步來
先約各時間假日最好
就在銷售大廳也不用出聲也無須暴力
大家就舉各牌子
寫寫字,貼上缺失照片
這樣簡簡單單
效果會讓大家吃驚的 ...算我一咖...不管如何
都算我ㄧ份唷
大家一起
才有力量
無論如何....小弟一定相挺....恩恩媽咪 發表於 2010-8-30 21:41

拍謝!說到作到哦!
我们現在開始寫標語.白布條請大家認領
譬如:黑心建商...麗x建設...誰要拿........................
懂的人講法律,像恐龍學長,蜘蛛人,不懂的造謠生事....很容易掉陷阱的,{:4_165:}

看了幾張照片
明天要找個時間去世紀館看一下
會不會到時候要游泳進屋阿?!{:4_122:}
業代還來電要我付完稅款
看來~要給她拖個幾天{:4_201:}

大家要不要考慮成立臨時會?
在管委會沒成立前,是可以成立臨時會的...

根據公寓大廈管理條例...流程如下:
1.召開臨時會議(根據第25條)
2.推派管理負責人(根據第29條)

此外,可以把社區管理主導權由麗寶建設手中接收, ...
恐龍學長 發表於 2010-8-30 11:30

+1
雙手贊成!

7279# 波把拔
我也問過消保官了，也是建議我們發存證信函，不過要多一點住戶就是了，可以聯合北大社區內麗寶的建案
棠爸 發表於 2010-8-30 16:29

Good idea!
可以廣邀各麗寶建設齊下建案社區,共同聯合簽署~ 團結力量大!

其實，掛白布條不是不好，只是成效有限，還不能讓他很快的處理。
既信函只是第一步，之後就可以告訴媒體啦
然後掛白布條等等都可以陸續上了。
你覺得，這些自保和表達訴願的步驟使用後，他們還會賣得好？
信函只是 ...
波把拔 發表於 2010-8-30 17:02

我也贊成~
先禮(信函)後兵(白布條+水果日報),看建商如何解決問題!

在昨日看到令人傻眼大廳漏水照片
今天特地前往世紀館
除了查看自家窗戶有無滲水情況
另外順道看看大廳與自家停車位
下午1點,
自家裝璜仍如火如荼進行中無任何漏水滲水情形
B2停車位部分, 在角落有些許小積水
大廳 ........."現在最大的問題到底是什麼?"
jijeng2001 發表於 2010-8-30 20:26

我想~目前最大的問題是~如何催生一個有"法理依據的溝通窗口"來與建商對話......{:4_212:}

3颱風夾擊台灣 挖哩!麗寶要完蛋了..............

基本上麗寶建設算是蠻負責的.....
我是買之前幾期麗寶的住戶,一般社區剛交屋,多多少少都會些許問題,特別是下大雨,刮颱風....建議你們一一記錄起來.
要談判時,不要用憤怒或激烈的方式,因為這樣無法解決事情,怎說呢:因為這都是給下包廠商建的,有問題也是下包廠商(中福營造吧!)負責,有時就是這樣,工人奇摩子不爽,給你拖拖拉拉,或便宜行是隨便弄一下,對你們也是不利.....重要是要解決事情.
把所有的問題拍照存證,然後發函給麗寶(發函很有用),不要直接找下包廠商!這樣有紀錄,再來一一追蹤,再一一驗證(等下次下大雨時),看是否真正都弄好了!
這些問題1年2年.....麗寶都會處理的.重點你們要追蹤要驗證!
若你們尚未成立管委會,也是可以記錄的,因為到時要驗收,這都可以一一來檢查,順便看看哪裏有要改善加裝的,都一一記錄起來.這樣一起要求,比較容易達到!
如果一開始就用抗議,搞大......對你們實在沒有好處!
當初我們社區也有鷹派的,說真的,那時下包廠商一點也不鳥,事情就是拖拖拉拉,搞得對方也不爽!結果換鴿派好好的去談,很多都是可以達到要求的.
現在3年多的,麗寶還是有針對一些問題來解決.重要的是要發函要記錄拍照.......
現在社區管理權應該算是:海悅廣告(賣屋的,也是子公司)
祝你們居住愉快!

問題大略可區分為幾類:
1.公共空間硬體設施問題........(這點建商本就無可推責之處)
2.各戶室內各項缺失及損壞之報修.........(這需要建立暢通報修管道~並有後續追蹤及處理回報)
3.社區維護及管理權責問題.......... ...
kyosun 發表於 2010-8-30 21:04

所以囉
把問題分一分
再把它重要性, 急迫性定義一下
依此請麗寶畫押 進而列管追蹤
最好可以請麗寶定期主動回報進度

但我們試著想的更深入一點
從建商的心態跟立場來想事情吧!
光把問題釐清 把事項列管恐怕都還不夠
有沒有一個窗口具代表性
而且被住戶充分授權
這很重要 不然建商還是可以有很多理由來搪塞說嘴
舉例來說
針對某個問題的解決辦法
A的想法跟B或未來可能的C的想法不一樣
建商說: 我們到底要聽誰辦事啊?
將心比心 碰到這種情形
若你是建商 你會不會先考慮用拖字訣

因此, 在法律站的住腳的情況下
大家連署召開臨時住戶大會
成立管理委員會籌備處 遴選籌備委員數人
一來監督管理費支出
二來監督大樓公共事務

大家以為呢?

我現在在世紀管大廳，我巡了中庭一樓、大廳、大門外、B1、B2及我車位的B3一
都沒有淹水了！
且剛剛與物管確認白天淹水情況，恰好安捷物管督導打電話來關心淹水問題（剛好我幫忙接的電話）。

所以囉
把問題分一分
再把它重要性, 急迫性定義一下
依此請麗寶畫押 進而列管追蹤
最好可以請麗寶定期主動回報進度

但我們試著想的更深入一點
從建商的心態跟立場來想事情吧!
光把問題釐清 把事項列管恐怕 ...
jijeng2001 發表於 2010-8-30 22:48

+1......贊同!!

建議你們,要求麗寶把外面水溝清一清!
因為蓋房子時,工人便宜行事,會把水泥或垃圾倒入水溝,造成水溝阻塞2,3樓就會遭殃!!
當時我們清出水溝被2/3的水泥覆蓋,你想想看,水溝的空間剩下1/3如何不冒水??還有2樓的水管被水泥滿滿的塞滿剩下1/2,所以水排不出去,老是冒水........這都是要住戶注意,不要等住了好幾年才發現,這樣真會叫天天不靈,叫地地不應!
這時是蜜月期,該好好的檢視缺失,要求改善追蹤才是.......
不要一開始就把關係搞砸,那若要多要啥,恐會有點難喔!!

基本上麗寶建設算是蠻負責的.....
我是買之前幾期麗寶的住戶,一般社區剛交屋,多多少少都會些許問題,特別是下大雨,刮颱風....建議你們一一記錄起來.
要談判時,不要用憤怒或激烈的方式,因為這樣無法解決事情,怎說呢:因 ...
michelle416 發表於 2010-8-30 22:43

{:4_113:} ......筆記下來~感謝提供!!!

以前我們大樓曾由住戶連署發起, 要求管委會召開臨時住戶大會
議題就是為了解散該屆管委會. 後來成功了.

我想spiderman或許想釐清的是在管委會還沒正式成立前,
可否據此要求召開臨時住戶大會? ...
jijeng2001 發表於 2010-8-30 21:08

嘻~~~我並不是說不能召開臨時區分所有權人會議,只要符合公寓大廈管理條例第25條第2項2款事由,是可以"請求"召開臨時區分所有權人會議的!
只是我覺得當我們達到該條項第2款之情形時,恐龍大覺得可由住戶互推之人擔任召集人;而我覺得在本社區之狀況下,寶贊建設才是召集人,我們僅有請求寶贊召集的權利.(此部分我是用公司法股東會的概念來理解公寓大廈管理條例,股東會召開也有相關的法定召集人,如果由非召集人所召開之股東會,基本上所作成之決議是有瑕疵滴)
也因此,誰是合法召集人是相當重要的前提問題,如果召集人沒搞清楚,很可能嗣後所作成的決議皆會發生瑕疵.這樣大家就白忙一場嚕~
其次,管理負責人如何產生,本社區可否以臨時會推選管理負責人,本社區是否可依據第29條第5項來推選管理負責人等...小弟皆無法由法條得出一肯定的答案.
綜上,小弟對公寓大廈管理條例沒有實務經驗,因此僅由法理推論可能會發生的問題!請各位有經驗的大大賜教~~{:4_151:}

+1......贊同!!
kyosun 發表於 2010-8-30 22:51

贊同再+1

建議你們,要求麗寶把外面水溝清一清!
因為蓋房子時,工人便宜行事,會把水泥或垃圾倒入水溝,造成水溝阻塞2,3樓就會遭殃!!
當時我們清出水溝被2/3的水泥覆蓋,你想想看,水溝的空間剩下1/3如何不冒水??還有2樓的水管被水 ...
michelle416 發表於 2010-8-30 22:55

謝謝經驗分享..
今天有打電話去代銷那邊關心一下積水和滲水事件
從業代那邊得知是有派人去清水溝
所以有可能像你說的是水溝裡積了太多污泥沒有清的關係
業代也說今天大廳沒有漏水也有再用水桶接水的情形發生
o棟走道也都沒有進水...

總之，他們應該是有開始在注意和處理事情了
畢竟A區即將開賣，他們也很怕影響到銷售吧...

後續就要靠大家一起幫忙追蹤和監督了

我們大家都是立意善良的住戶,要求的只是單純希望當初抱著美好憧憬購買的房子能真正讓大家安居樂業`生活愉快,沒有人有那麼多閒功夫搞什麼抗爭,實話說如果不是今天有緊鄰的國際舘即將開賣,我們還有一些討價還價的籌碼,大家去了解看看其他社區與麗寶的糾紛及麗寶的態度,我們世紀舘難到會有特別不同的待遇嗎,如果這樣想只能說自我感覺太好了,所以說具體抗議的備案是一定需要的,當然能夠備而不用得到麗寶善意回應的話,那就是最好的結局了,三峽瀝青廠因北大住戶的團結抗議有善意回應不就是一個很好的例子嗎

O棟一樓淹水及大廳漏水應可歸責於麗寶
史莫莫 發表於 2010-8-30 21:50

同意!
我是不知道麗寶的態度
但這種有礙門面 有害銷售的缺失
我用猜的都覺得麗寶會主動處理~

但我們要注意的是
我們住戶要的不是建設公司會處理而已
我們要知道的是造成的原因為何? 解決的辦法是什麼? 如何避免再發生!!

大廳漏水 我昨天乍聽之下覺得很難接受
但深入想一下可能造成的原因
如果是以下末者 似乎我們又給他小題大作了~
x 2F游泳池 ->下大雨才漏 平常不會漏 或許可以把此排除
x 泳池外走道滲水下去 -> 防水工程沒做好 一般這種要持續性的雨水 而不是突來的大雨 雖然機會不大但需要觀察,
x 泳池外走道污水管漏水 -> 這種小雨應該就會漏囉 不用等大雨
x 大廳冷氣室內機滴水 -> 這我不敢斷言 但我家現在冷氣也滴水.... -.-||

雨還會一直下
家有老人進出大廳
請住戶們老吾老以及人之老
叮嚀或提醒他們小心
最好不要出門
要不然踏到積水處摔跤了
那代誌就大條了
ps大家都要小心有積水的地方!

7352# spiderman5410

我覺得寶贊要成為召集人是適用於要通知住戶成立管委會的那各會議。
我們是要開臨時會，應該不是由他們召集，不然以後萬一要開臨時會解散目前管委會不就要主委同意，萬一他不同意，那臨時會就永遠開不成！
根據第二十九條：公寓大廈未組成管理委員會且未推選管理負責人時，以第二十五條區分所有權人互推之召集人或申請指定之臨時召集人為管理負責人。
我們現在是沒有管委會的情況下，可由住戶互推一人為管理負責人。

7355# 史莫莫

我不是反對你們抗爭之類的,只是善意的提醒你們,給你比較好解決事情的方案!當然你們自己選擇!
如果一開始或至始至終,麗寶都不鳥,也不理會也不處理........三番兩次.......這當然要抗爭,這就和瀝青廠是一樣的例子!
但如果建設公司已有注意,也著手要處理,也可能要處理很久才會處理好........這時你們就用抗議.....的手法!
若你是建設公司,你會怎樣??
另外建議:當建設公司在處理問題時,不要交給他們自行處理,要有人去看是如何處理,處理的結果是如何,該有結論與報告.
因為你們目前沒有管委會,可能要先有人去和建設公司有個窗口!
...................我不是建設公司代表,所以我不再講了,免得有人以為我是槍手,為建設公司講好話!!算我有點雞婆好了!隨便聽聽就好! {:4_121:}

針對這一兩天下雨的淹水、漏水問題請大家不要再把問題＂發散＂了，
應用要把問題＂收斂＂。
還是那句話：要有系統、有組織的解決問題！
夜已深，燈將盡，就此擱筆。

今天下午又去世紀館
發現了一個畫面讓我覺得很好笑
就是我們的大門口的門站了2位公務部的人 對話內容 好蠻好笑的
女生說 怎麼辦怎麼會沒打不開阿
男生回說 我看看!! 真的耶!! 打不開 是因為下雨門鎖起來了 怎麼辦
就看到兩個在那裏一直猛推門 一個去感應門 一個推門 .. 連續了幾分鐘 我就站在後面看他們兩個人
我都快笑死了

7352# spiderman5410

我覺得寶贊要成為召集人是適用於要通知住戶成立管委會的那各會議。
我們是要開臨時會，應該不是由他們召集，不然以後萬一要開臨時會解散目前管委會不就要主委同意，萬一他不同意，那臨時會就 ...
恐龍學長 發表於 2010-8-30 23:34

就是為了防免這種情形,因此公寓大廈管理條例第47條第1款才會規定此情形得由主管機關處罰鍰,並得限期履行義務ㄚ!{:4_93:}

7358# 恐龍學長

只要連署到達召開門檻
召集人在法律上就有義務要召開~
我剛剛說我過去的例子
我們要求召開臨時會改選管委會
當住戶連署超過門檻後
管委會在不爽 不願 依法都是要召開的
管委會若不在時限內召開 住戶就可推派召集人召開

同意!
我是不知道麗寶的態度
但這種有礙門面 有害銷售的缺失
我用猜的都覺得麗寶會主動處理~

但我們要注意的是
我們住戶要的不是建設公司會處理而已
我們要知道的是造成的原因為何? 解決的辦法是什麼? 如何避免再發生 ...
jijeng2001 發表於 2010-8-30 23:25

說的好........{:4_113:}

我們大家都是立意善良的住戶,要求的只是單純希望當初抱著美好憧憬購買的房子能真正讓大家安居樂業`生活愉快,沒有人有那麼多閒功夫搞什麼抗爭,實話說如果不是今天有緊鄰的國際舘即將開賣,我們還有一些討價還價的籌碼, ...
史莫莫 發表於 2010-8-30 23:22

沒錯 真被你說到重點了!

當時買世紀館 星期六看 隔天就下訂
雖然說買房子要緣分
但要能這麼快下決定
多少是看麗寶建設老闆算是社會上有頭有臉的A咖
不單賣裏子(現在的房子) 也要賣面子!(未來的房子)

7359# michelle416

對於你提出的見解!!我還滿接受妳的做法!!

當時本人會買本社區是喜歡這建案第一印象,二來建商在建築界也算是A咖所以在售後服務上相信有一定水平!
目前所發生的問題不管安全梯被占用還是冷氣亂掛到最近有淹水情狀就看麗寶的後續處理方式就考驗當時的我該建商的評價是否有錯判的情況!!

目前可以肯定就是本社區有許多熱心的住戶!!'光這點就值得!!