kwbaseball2002 發表於 2014-4-10 14:34
我已經幫他保留了....

呵呵

一切盡在不言中



激烈的爭辯勝過無聲的和諧，談民主、談理念、談服貿都好，但是不要太誇張XD

榕姐 發表於 2014-4-10 09:30
完了~
警察杯杯要注意囉!!!

哈哈

看看誰吃的誰給它爛掉

kwbaseball2002 發表於 2014-4-10 14:34
我已經幫他保留了....

蛤！你也會怕歐

真讓我失望

afnea168 發表於 2014-4-10 14:23
它不喜歡我

所以都不 Dear 我

被有日本血統,荷蘭血統的人叫Dear亂不習慣的, 人家是保守的良家婦女說..........

吉娜小姐 發表於 2014-4-10 14:36
Dear evalee,

我個人覺得K大是個人才嘛.....打字又快, 反應又快, 舉證也不輸人....有遠見...又有國際血 ...

了解，K大是個人才
網路大家過過招沒關係，千萬別傷了和氣囉

dingding 發表於 2014-4-10 14:35
你給什麼，我就吸什麼（江海納百川~所以成其大），而且記得一定要先"反芻"，不然又被批不用功，至於是不 ...

我們沒有說:就無權置喙？？

我是希望..應該去看看,可以把層面看得更深更廣..不是很好嗎!!{:4_160:}

康康 發表於 2014-4-10 14:40
蛤！你也會怕歐

真讓我失望

他怕的很, 又怕人家打棒球, 又怕人家的導彈.........

evalee 發表於 2014-4-10 14:41
了解，K大是個人才
網路大家過過招沒關係，千萬別傷了和氣囉

不會呀 , 人家都叫我Dear了, 害我到現在都小鹿亂撞.......不知怎麼回他了..........

吉娜小姐 發表於 2014-4-10 14:36
Dear evalee,

我個人覺得K大是個人才嘛.....打字又快, 反應又快, 舉證也不輸人....有遠見...又有國際血 ...

Hello,

我的血統是很正經的事,請別拿血統來開玩笑!

討論歸討論...別越線!

吉娜小姐 發表於 2014-4-10 14:40
被有日本血統,荷蘭血統的人叫Dear亂不習慣的, 人家是保守的良家婦女說.......... ...

Hello,

您不習慣,我改成Hello當開場白囉!
希望您會習慣!
如果還友不滿意的煩請告知,我會盡快改善,謝謝!{:4_160:}

一樣...我的血脈是很神聖的,相信任何人不會希望他的種族被人拿來開玩笑!

再次說明,請勿越線!

evalee 發表於 2014-4-10 14:38
呵呵

一切盡在不言中

原來這版只能談板主指定這幾項，讀不見相關攝影專業知識讓小弟吸納，結果換來工商時間一下，暫不談嚴肅話題就被扣帽子！

ps
為什麼會想到米克斯，這也是從愛北大學習來的（流浪三兄妹），用k大教我的老辦法谷歌一下，再與人分享學習成果不行嗎？還讓他人蒙受不白之冤
我相信很多人還不知道米克斯真的不是一個物種

evalee 發表於 2014-4-10 14:41
了解，K大是個人才
網路大家過過招沒關係，千萬別傷了和氣囉

真的是這樣...

網路上討論討論,幽默幽默...沒關係....

千萬別搞上真實世界就不好了!

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=128094&extra=&page=1

趕快看一下 前面學生真誠的吶喊很動人

kwbaseball2002 發表於 2014-4-10 14:50
真的是這樣...

網路上討論討論,幽默幽默...沒關係....

好的
我聽你的 OK

儘量談服貿或民主吧XD

afnea168 發表於 2014-4-10 14:45
還好我沒有日本和荷蘭的血統!

不然當初小日本的南京大屠殺遺禍千年

Hello,

請不要拿種族開完笑!{:4_160:}

黃國昌教授 有關318學運在電視上的一段話

中研院三所保存318學運文物

afnea168 發表於 2014-4-10 14:45
還好我沒有日本和荷蘭的血統!

不然當初小日本的南京大屠殺遺禍千年

我是芋頭蕃薯合體，我喜歡！

kwbaseball2002 發表於 2014-4-10 14:47
Hello,

您不習慣,我改成Hello當開場白囉!

"只准周官放火, 不准百姓點燈".........所以我說嘛........您真是人才...........犀利犀利, 人家說和中國人血濃於水, 你

就特別強調你的血統, 和中國沒什麼關係了, 完全表現出你對中國血統的不屑.......現在又強調你多神聖........對

呀............祖先大屠殺過的血統

kwbaseball2002 發表於 2014-4-10 14:01
我這棟樓的前面就提到了.

這次的運動是憲法層次!

不要用不合理/讓人無法信服的理由來取得使用暴力的正當性.


這次的運動是憲法層次!
這是某些人的主張, 根本沒什麼依據.

這次服貿是統獨照妖鏡!
這更是欲加之罪...

我也來各說各話好了...

當年吳淑珍把企業主請進總統府喬事情, 違反憲政體制, 破壞府/院關係, 所以倒扁就是憲法層次.

當年陳致中帶妻子到美國待產, 將大筆貪污所得匯到瑞士, 就是準備叛逃海外.
...
..
.

以上種種, 依你的邏輯, 都跟現下學運有同樣理由主張使用暴力, 所以當年的紅衫軍衝入總統府, 拉扁下台也是合理的????

用暴力來主張民主, 最後只會得到惡果, 是全體人民, 民主世界無法認同的.

LesterWu 發表於 2014-4-10 15:01
不要用不合理/讓人無法信服的理由來取得使用暴力的正當性.

最後一句的前半段,最真實..

[用暴力來主張民主]

這是恆古不變的!更何況...這次的運動展現出無比平和,素質...會是日後難以望其項背的典範!

辛苦了！ 318 反服貿太陽花學運

kwbaseball2002 發表於 2014-4-10 15:05
最後一句的前半段,最真實..

[用暴力來主張民主]

我認知, 野百合/紅衫軍己經樹立無比平和,日後難以望其項背的典範, 而此次學運, 正在破壞此典範.

318學運的他們是台灣民主的希望!
330凱道的他們是台灣民主的曙光!

不需要唯恐天下不亂,但也不要以為天下太平!
太平,不見得是真民主
亂是,不見得不是民主



我是台灣人,我出生在台灣,我生長在台灣,我講台灣話,我的國家是台灣,台灣必須要有正常的國際地位
我主張台灣獨立

LesterWu 發表於 2014-4-10 15:09
我認知, 野百合/紅衫軍己經樹立無比平和,日後難以望其項背的典範, 而此次學運, 正在破壞此典範. ...

野百合/紅衫軍那時的主政者是誰？現在的主政者又是誰？看得出差別了嗎？

afnea168 發表於 2014-4-10 14:59
對喔!

這裡是攝影交流!!

不好意思，我忘了上照片及評論一下攝影心得，讓板主起疑心

[認養] 【新莊河濱棒球場-流浪三兄妹】DIY投藥&送養

品種:米克斯
性別:兩公一母
毛色:黃、短毛
年齡:三、四個月大
狗狗所在地:新莊河濱棒球場
體型:目前大概4、5公斤，預估長大會在15公斤上下



補遺
嗯，拍的真好，看不出來是用手機還是單眼拍的
如果是可以告知是哪個牌子的智慧手機嗎？小弟到現在還在用老人機啊{:4_137:}

（再工商一下 拜託善心人士願意收留認養）

(懇請不喜歡的朋友...跳過這裡吧...另闢一討論串,可以盡量發表您的想法,也許讓不了解的人..去那邊看看,來這裡看看...相信..他們會有他們的看法與選擇!:::愛北大有開一個服貿專區了:::::){:4_160:}

=======================================================

330當天,我很高興,更驕傲....因為那一天我知道我還活著!

跟著大家一起感動,一起奮鬥的感覺才讓我感覺我有為台灣做點事!

Please do something for your country, Taiwan!

aa1248 發表於 2014-4-10 14:33
我真的不懂耶?一.再怎樣偉大重要的協議都應該依法辦理「先立法再審查」，那跟任何國家簽訂協議也應該要先 ...

不意外你不懂啊，
郭台銘懂了、王院長懂了、藝文界懂了、學生也懂了...
卻還是有一群人不懂「先立法再審查」的法治觀念。
( 請看 636樓 ，看看美韓在貿易協議法治的做法)

"為什麼就只針對大陸要定兩岸協議監督條例"，
.... 582樓所言有提到是"只針對大陸"？見鬼啦~~


"...兩岸協議監督條例通過後，倘學生不滿意，再採體制外抗爭攻佔政府機關要求修改，發動菊花[法治已死]學運"
每個公民群體都可以依法集會遊行抗議，不合法就依法處理；
重點是未必每次都會像太陽花或是330一樣有許多人站出來。不是嗎？

"不遵法治，奢談法治"
相當認同！
面對如此爭議，又各說各話的協議，更應該讓法治而非人治來決定，不是嗎？

318學運的他們正在破壞台灣民主的希望!
330凱道的他們是破壞台灣民主的見證!

不需要唯恐天下不亂,但也不要以為天下太平!
太平,還有機會尋得真民主.
亂世,只見霸王, 從未尋得民主

330太陽花學運空拍記錄片


當天人爆多,很溫暖,很平和,很感動,最重要的是....曙光在遠方的天空出現了!

LesterWu 發表於 2014-4-10 15:21
318學運的他們正在破壞台灣民主的希望!
330凱道的他們是破壞台灣民主的見證!

除了發生地之外都是太平中國

這樣的太平假像我很怕

當我們有318的學運當下,中國在茂明發生了驚天動地的暴動!
但是有很多我認識的中國人,或台灣人,都不知道!

jennifer0729 發表於 2014-4-10 15:14
野百合/紅衫軍那時的主政者是誰？現在的主政者又是誰？看得出差別了嗎？ ...

野百合 - 李登輝
紅衫軍 - 陳水扁

現下 - 馬英九

他們差別滿大的, 高矮胖廋都不一.. 您在意的差別是?

2004紅衫軍要真相也很和平阿;出來的人還比330學運多呢?

LesterWu 發表於 2014-4-10 15:21
318學運的他們正在破壞台灣民主的希望!
330凱道的他們是破壞台灣民主的見證!

這是我昨天看到朋友分享的,轉貼~
大紀元電子報「透過服貿入台，中共官媒高調承認」- 這是今天的人氣轉貼。

首先，這種類似的新聞，我在中國大陸，一天不知道要看多少則。每次我坐大陸國內線，空姐就會奉上「環球時報」，這是立場極為偏左的媒體，連大陸朋友都看不下去。你去關注他們總編胡錫進的微博，就知道這位老兄是什麼貨色。大紀元電子報，背後就是法輪功～對，就是被中共宣布成邪教的那個法輪功，所以他們恨共產黨是恨的要死，如果你去香港，應該可以在街頭拿到一堆法輪功的宣傳物。所以，這事情就是，一個恨死共產黨的媒體，引用並過度詮釋一個舔菊的媒體的報導，然後，台灣人很當做一回事，拼命轉發。

你或許會說，為什麼我在大陸，天天看到這些報導，我不生氣？是不是我他媽賣台？是不是我是漢奸？

首先，我想說的是，如果你今天才知道大陸媒體有這種報導，那你根本不配在這裡談什麼兩岸關係，你該做的，是虛心的學習，弄清楚兩岸關係到今天的來龍去脈。蔣經國時期，李登輝時期，陳水扁時期，直到現在馬英九時期的兩岸關係。你還要找懶人包？那你根本不配談公民責任。

現在的國際事實就是，中華人民共和國，地球上最大的國際組織聯合國的五個常任理事國之一，宣布對台灣擁有主權，而受到全球95%以上的國家支持，包括你覺得是靠山的美國，喜歡台灣的日本，還有來自星星的韓國。

既然這是國際普遍公認的事實，中共的官方媒體這樣寫，基本上就不能算錯，那有什麼氣好生的？你看的不舒服，是因為台灣的媒體、台灣的政客，沒有肩膀沒有種，把這些事實講出來提醒你。這十年以來，台灣民眾就是受到一遍一遍的催眠，聽著床邊故事集，以為台灣人可以自己決定前途，台灣人可以選擇要或不要跟中國統一，台灣人可以一高興就「走出去」….

很遺憾的，除非付出極為高昂的代價，我要說，極為高昂。如果你受不了昨夜60幾位學生掛彩，覺得那「好血腥、好暴力」，如果你覺得，死了一個下士，這麼的難以承受，那麼，你真的接受不了這麼高昂的代價，遠超過你的想像。

我看到很多朋友說，這是「台灣人要站起來的時刻」，但站起來之前，我只說一句，你對於台灣未來前途的看法，跟你父母一樣嗎？跟你巷口賣早餐的伯伯一樣嗎？

那些對22K心存不滿的年輕人們，如果面子跟肚子，兩種只能選一種，你是要面子，還是要肚子？
我想大多數人一定同意：台灣人不願意只要肚子飽飽，而失去主權；台灣人也不願意窮的只剩下主權。

那這事情可就難辦了：今天最有希望讓你賺的很爽的人，就是最想要剝奪你的主權的人。
對，我必須讓你很清醒的認識，全球所有的市場，沒有一個比得上中國大陸，可以讓你用相對最少的成本，賺到你感到很滿意的收入。更何況，你的英文又不怎麼樣。

於是，許多在大陸工作的台灣人，每天都必須接受「中國台灣」的國籍，每天都看著簡體字，打開電視，看著由八路軍把日本人趕跑的各種抗日神劇，偶爾提到1949年以前的「民國時期」….甚至對於未曾到過台灣一遊的人們來說，他們完完全全不知道，原來台灣掛著是中華民國103年的月曆。

這是他們所受的教育，就像是我們小時候看的課本，三民主義統一中國，只是他們教另外一種版本。當然我們後來的課本改了，但是他們的沒改。所以，現在的大陸民眾，有什麼樣的意識型態，是他們無法改變的，你去抱怨他們，根本不公平。因為他們沒有讀過你讀的課本。

當然我說意識型態無法改變，其實是不對的。互聯網讓大陸起了翻天覆地的變化。中國共產黨政府在這點上的確挺帶種，雖然屏蔽了部分國外的網站，雖然設立了網路監管的各種機制，但你想想，十幾億人口在網路上交換想法、交換各地發生的事情，足以讓共產黨各種想要運用公權力屏蔽事實的努力，顧此失彼。於是，逐漸的，大陸的網路上出現兩種極端的人群，一種叫做「公知」，公共知識分子也。一種叫做「五毛」，起源來自部分中共宣傳機關聘用網路寫手，回一條微博，五毛人民幣。

公知，發現並檢討目前中國大陸在體制上的各種缺陷並攻擊之，偶爾引用並傳播美國或台灣的先進典範，例如台灣可以常常上街散步，總統可以直選等等。
五毛，除了謾罵之外的，其賢者，認為現在的問題都是在改革開放中劇烈進步所不可避免的，需要強而有力的中央政府才能快刀斬亂麻的解決問題，推動建設，偶爾引用並傳播世界或台灣的糟糕案例，例如台灣選了總統又吵著要罷免，學生進攻行政院等等。

我在大陸幾年，我微博就玩了幾年。所以我兩邊的關注的對象，關注我的對象，完全是不同的兩群人。常常我覺得我就像個 Router，在兩個 Subnet 之間翻譯封包，傳遞不同觀念的解讀。這種事情我幹了到今天第六年。

所以我比較深刻的理解，兩岸的人們，雖然都說中文，雖然都用差不多的字體，但由於教育背景、宗教信仰、生活習慣以致於政治制度，你以為你聽的懂他們在說什麼，事實上，你完全不懂。兩岸的距離，遠遠比你想像中的更遠。

所以我學到很多很重要的新觀念，其中一個，就是一定要把「中國政府」與「大陸民眾」清楚的切割開來。中國政府=中國共產黨，其實也正在逐漸面臨改革的壓力，包括當前整肅貪官污吏的動作不可謂不大；而大陸民眾，尤其是許多受過良好教育的中上層白領，他們是會思考的，他們對當前的體制也並不是十分滿意，但他們普遍都愛國，希望中國強大。

其中一部分大陸朋友拜近年來兩岸開放交流之賜，有機會來到台灣，開始了解他們教科書與官媒宣傳之外的台灣，網路上開始了「保護中華民族最後一塊淨土」的呼聲。「公知」的舵手之一，青年作家韓寒，寫了一篇膾炙人口的「太平洋之風」，另一位知名「公知」媒體人李承鵬，為文稱讚台灣的垃圾分類與乾淨街道；許多人開始了解，如果他們不喜歡眼前的日子，為什麼要台灣人民去過跟他們一樣的日子？許多人也同意，改變台灣現況，對中國也不是很有利。許多人更站在傳統文化與習俗的保護角度，認為最好現在別去染指這個保存了中華文化的諾亞方舟。深化兩岸交流，促進相互理解，這條路是台灣唯一的，可行的，和平的救贖之路。

有大陸的朋友翻牆看到我FB的文章，很驚訝的問我說，這些台灣人都不知道嗎？

我很誠實的跟他們說，是的，大多數的台灣人都不知道，現在的中國已經有多強大。台灣媒體一向都沒有全球觀，對於中國在區域影響力的崛起，基本是毫無概念。對於中國與巴基斯坦鐵哥們的關係以牽制印度，對於中國在中亞諸國的拉攏要構建21世紀的新絲路，對於中國與俄羅斯背靠背的隱性聯盟與歐盟加美國的勢力抗衡，對於越南的收編以擴大在東亞國協的影響力（而歐巴馬缺席），對於日本的實質性經濟封鎖造成日本整體性經濟衰退，甚至是強大的美利堅合眾國在這個地球上最大的債主….對於這些全球經濟激烈競合的現況，連大學生都沒有自己的想法。現在，在服貿爭議中，我發現，連台灣最高學術殿堂，台大經濟系主任的程度，也不過如此。感覺好黑暗。
所以，我一點都不奇怪，現在這些抗議的群眾，就像是吵著「反黑箱」，其實根本是之前毫不關心，突然之間，這麼多事實排山倒海的灌進來，無論是用偏頗的或是真實的，肯定讓很多人難以接受，怎麼這個世界變成這樣。

最基本的，就是抗議服貿的人，連WTO也不清楚，連台灣有義務要對大陸開放服務業也不知道，連大陸早已經控制住台灣經濟命脈的這個事實都完完全全沒概念，還在天真的以為說，只要拒絕服貿，就可以拒絕大陸「以商逼政」。

事實上，大陸早就具備「以商逼政」的所有條件了，一樣都不缺。服貿，只是處理最後也最難的一部分，就是台灣的人心。

這樣你可以發現，台灣民眾多天真可愛，局勢已經到了如此，竟然他們還想把時鐘撥回去。如果你又要說這是馬英九賣國什麼的，請自行去搜索，陳水扁執政時期，台灣對大陸的貿易數字增長情形。

不簽服貿，中國大陸根本就一點都不會痛！我必須要說，我還是要說，可愛的台灣朋友們，大陸民眾如果需要高品質的手機，他不必買HTC，他可以買三星Note3，現在他們還可以買小米，但總是搶不到，因為聽說台灣人也在搶；他們不一定要喝85度C，因為他們有COSTA；他們不一定要去7-11或全家，因為他們有羅森….族繁不及被載。總之我要告訴你的一點，台灣沒有一樣是大陸不可或缺的東西。如果有，別的國家的生意人，會用最快速度跑步上前，奉上更好的替代品，取悅中國市場。
因為這是一個GDP年成長率7% 的，有著13億人口的偉大（又可怕）的市場。

那麼是不是我們就該投降？就該等著直到掛上五星旗的那一天？

我還是希望，兩岸不會走上這種令人不愉快的結局，除非，中國的政治體制，轉變的跟台灣一樣，除非….這也可以列很多項，但都是我們單方面的美好願望。

我們只能說，現在的中南海，很好，他並不急於用武力或激進的力量去處理這件事情。於是我們有點時間，可以去改變一些事情，這才是台灣應該要集中全力聚焦的唯一活路。

果我們天真的以為打上一仗，就像是八二三砲戰一樣，讓中共的軍事力量止步於台灣海峽。但是，現在連美國最天真的軍事專家，都不會做出這麼樂觀的推測。

我只想跟你分享，為什麼我這些與你不同的想法，是根基於什麼樣的背景知識，又來自於什麼樣不同的生活體驗。

於是，我用跟你不同的眼光去看待ECFA，去看待服貿協議。
你以為大陸有錢人蜂擁著要進台灣？對不起，他們真看不上台灣破舊狹小的房子。許多大陸觀光客來到台灣，都下了建國北路交流道，他們還在問「台北到了沒」，因為他們不相信，這個比福州廈門都還不如的地方，是他們憧憬很久的台北；他們首選紐西蘭，加拿大也不錯，不過加拿大前些日子暫停了來自中國的投資移民，有4萬5千名有錢不得了的人，感到難過。他們急著要把小孩送到台灣念書？對不起，請問台灣大學在全球排第幾？一位微軟的技術愛好者，我們的最有價值專家MVP，馮同學，上個月剛剛拿到 9 份美國名校的研究生Offer，包括CMU、MIT、加州柏克萊分校、哥倫比亞大學，然後跟我們討論，他覺得聖地牙哥的風景比較美麗。
美國名校早就展開了中國優秀學生的競爭，他們希望把最好的人才留在美國。

微軟中國校園招聘，有來自這些全球名校的MBA，他們的起跑點是Level 61。我有許多台灣微軟的同事，你們應該知道這代表什麼意義。而這些年輕人才不到 26 歲。

我希望我的朋友們，是基於一些事實來去看待服貿問題，不是激情，不是衝撞，而是經過思考後的智慧，與無比的彈性。當這個世界容不得你說「不要」的時候，你該做的，不是躺在地下耍賴，而是必須要思考，應對的策略是什麼。

我也不知道什麼是最好的答案，但是我在中國大陸工作，我每天都在觀察、學習、思考，讓自己找到生存的路，也希望，如果有可能，影響更多的台灣人，一起找到，我們共同的活路。

服貿／花1億修立院？技師團破解「黑箱估價」
轉貼自:
http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=6&NewsID=19335


記者黃家緯、翁郁雯／台北報導

傳出學生毀損立法院，初步估計損失達一億元。不過在網友號召之下，今天已經有專業技師組成鑑定團，親自進到議場勘查，不過評估後發現，損失根本不到一千萬，真的差很多，讓網友笑說估價也被黑箱了。

1億修立院?技師團破解"黑箱估價"

帶著專業儀器和紙筆捲尺，黃金鑑定團來了！接到修復立院活動的甲級動員，建築師、機電技師、室內裝修師，拍照、紀錄、丈量、估算、存證，不容許黑箱估價抹黑與栽贓。玻璃破了，但窗戶框是完好的。不需要把門換掉，只要換門把就可以。

1億修立院?技師團破解"黑箱估價"

1億修立院?技師團破解"黑箱估價"

記者問：「外傳是一億，還是高於一億？」
立院總務處長蔡衛民：「這部份一定要等我們進去以後，確實估算到也修復，才知道真正金額是多少錢。」

專業技師反嗆，一億差不多可以重蓋立法院，不相信一億元，所以親自現場勘查，技師：「如果你要全部換新也可以，因為看你怎麼估價，如果全新的當然比較貴啊，基本上這個鎖一鎖就可以用了。」

1億修立院?技師團破解"黑箱估價"

1億修立院?技師團破解"黑箱估價"

鑑定團表列修復項目打破黑箱一切透明化，加上麥克風壞9個，樓上控制室插座因為負擔太大，有走火痕跡，但也不能證明是318之後的。

1億修立院?技師團破解"黑箱估價"

學運代表黃俊融：「初步列出來這個損壞的部分，原則上看起來的話，就一些窗簾、玻璃毀損，還有像這樣門鎖的毀損，還有牆壁上面的污損，牆壁上面的污損會有油漆工會負責把它漆好，地毯如果骯髒有污損部分的話，可能會以清潔方式來做處理。」

1億修立院?技師團破解"黑箱估價"

黃金鑑定團認定只要一億元的10%，即使從寬認定，也不到兩千萬！對於之前的天價估價，網友狂酸難道一億是包含回扣嗎？

艾力 發表於 2014-4-10 15:19
不意外你不懂啊，
郭台銘懂了、王院長懂了、藝文界懂了、學生也懂了...
卻還是有一群人不懂「先立法 ...

不好意思我又去谷歌一下

目前所有的關鍵字"先立法後審查"直指就是先立『兩岸協議監督條例』（您也這樣用）
在台灣"兩岸"指的是誰，美韓嗎？如果是還真的見鬼了！

我覺得這問題可以發揮~
先從大架構來講: 為什麼就只針對大陸要定兩岸協議監督條例
台灣方面
ㄧ國兩制、台灣獨立這兩個偏鋒不談。
就講民進黨與國民黨這兩個執政過的"中間政黨” 要定兩岸協議監督條例
民進黨你去搜索台獨黨綱，很有趣，政壇變形蟲是真實存在的
民進黨2004族群多元國家一體決議文:中華民國主權既屬於全體台灣人民，而非其他政權，則台灣認同與中華民國認同，都是對國家認同的表達方式，不應被曲解為族群對立，而應相互尊重、理解和接納。也就是民進黨現在有點神經錯亂，覺得台灣要獨立，可是昧於現實又要承認中華民國，所以柯建銘前些日子直接說凍結台獨黨綱。當然這樣的話，國民黨、民進黨就都ㄧ樣，民進黨玩屁，所以主席就說不行，要討論討論~~
現在民進黨也是裡外不是人，群眾動員連學生都不如，中國政策國民黨ㄧ以貫之，被巴假的~所以目前他們不是在深切檢討~~~~

國民黨的問題比較單純，小馬哥確實是中興之主，但在與中國打交到上過於自信、認為6年內簽定緩合了兩岸關係的諸多協定(其實你看這些協定雖然是不涉及主權，但是中國已經非常承認中華民國這個地方政權-我實在找不出更好的名詞)、並且小馬哥繼續與各國簽訂協約(不管是堆積木日本、美國等、台紐、台新FTA、度假打工、免簽等等)讓中華民國這個小政權不被邊緣化
其實是有功的，但年輕人想法不同了(國際化看到他國的薪資、台灣越趨嚴重的所得分配)、馬英九因為超有自信的，但那種威權的影子又開始附身，開始黨紀無敵、內閣都用自己人(同質性超高)後，隨便我簽~所以年輕人悶啊~阿是怎樣，這個國家你ㄧ個人說了算~~~所以就爆發了~

就中國的立場，因為吃不下台灣(中華民國)，主要是美日做梗其他週邊國家也不支持(如印度、澳洲這些跟班)，加上自己問題也很多，所以就用迂迴戰術，希望用買的，反正孫悟空也逃不出如來佛手掌。你提什麼只要不觸及主權(例如聯合國就一定動不了)我也無礙，再看看吧~~~

所以為什麼要定兩岸協議監督條例，就馬英九來講，就是滅火~
對社會大眾而言就是小馬哥好像有聽我們的聲音了，立法加上逐條審查(中國當然就隨便你，民間版第二條除外)，民間版審查條例第二條直接寫明台灣中華民國與大陸中華人民共和國是不切實際的，因為沒有台灣中華民國這個政權或國號，只有憲法下的兩岸條例，且中華民國與中華人民共和國目前尚未政治談判，所以除了民間版第二條沒得過外，其他都可以吵，因為對中國都不重要，對台灣是fu的問題。
長期而言，國民黨確實要在吸收年輕人方面多下苦心，否則國民黨高層大玩切割力量分散、會很慘，其實也不利目前建立的和平機制。
民進黨方面則必須在中國政策有一個完整可行的論述，且包裹確實可行的差別經濟政策，才有再執政的可能。否則花而不實口號，等著被大家打臉，沒好處。
至於旺中媒體，好玩嘛~搞那套~台灣不是香港，只是降低自己在中國菁英面前的格調，沒差~~

所以大家繼續

tang 發表於 2014-4-10 15:27
2004紅衫軍要真相也很和平阿;出來的人還比330學運多呢?

紅衫軍那時要的是阿扁下台 阿扁不下台台灣不會有台灣立刻被賣掉的危機
這次的目標是服貿 不知道詳細內容的服貿放任通過會有台灣立刻被賣掉的疑慮

(不要跟我爭服貿好不好 那是另一個爭點)

juniormark 發表於 2014-4-10 15:38
我覺得這問題可以發揮~
先從大架構來講: 為什麼就只針對大陸要定兩岸協議監督條例
台灣方面

最怕事過行政院版的~~~煩惱壓!

【謝謝你們，我們來了！】330上凱道守護台灣



你們都是最棒的!