貓 發表於 2011-1-28 15:26
如果北大附中真的設在明德高中,我不會讓我的小孩去唸的,小孩子還是會通車到台北,我希望新設的高中是一所在 ...

這個前提也是您的孩子要考得上啊. 我覺得大家一昧把焦點都放在升學, 沒把眼光放遠點放在高中社區化或12年國教

Eli 發表於 2011-1-28 16:04
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五公里遠嗎? 市區紅綠燈與郊區通車時間一樣嗎? 明德中學學生有來自台北縣市,對他們來 ...

那以後政策就是可以選擇就近就讀, 你還覺得他們還甘於千里迢迢跑來唸嗎?

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五公里遠嗎? 市區紅綠燈與郊區通車時間一樣嗎? 明德中學學生有來自台北縣市,對他們來說遠嗎?
難道三峽學生到建中,北一女,政大附中,師大附中.....上課遠嗎? 想必它們甘之如飴.

　　這樣的討論已經失焦了，而且你誤解我提到交通不便、距離遙遠的真正缺點。

　　我想表達的是：

1. 為了達成你所說的繁榮三峽目的，應該爭取「新設」北大附中，因為明德高中改名改制，換湯不換藥，無法帶來任何繁榮效果，跟現況無異。

2. 為了達成你希望的均衡三峽區域發展，那更應該爭取「新設」北大附中，因為北大附中可以提供三峽市區、鶯歌、柑園及北大特區學子不同的選擇，均衡教育資源分布。

3. 為了達成強化明德高中的目的，應該新設北大附中，促進良性競爭，讓明德高中改名改制，並非明德高中長遠之計，也非三峽居民之福。

4. 明德高中位置較為偏僻，交通不便，較難吸引優秀學生選讀，這對明德高中來說是先天的劣勢，並不是改名改制為北大附中就能克服的。

5. 明德高中距離台北大學真的太遠了，如何有效連結雙方資源，已經是一大問題，沒有其他附中像明德高中距離大學這麼遠的，所以冷靜思考，明德高中真的是一個適合的選項嗎？

6. 從三峽甚至未來三鶯區的角度思考，如果成為一個30萬人的大城市，只有明德高中足夠嗎？既然現在有機會爭取新設一所高中，許多稱自己愛三峽的居民，不是更該站出來積極爭取嗎？北大附中不是給北大特區居民就讀的學校，是可以給三鶯地區學子都有機會就讀的學校，現在不爭取，更待何時？


　　以上說明。

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當然還是甘之如飴,不然你開個投票區,如果沒有分數限制的話.學生選哪一所.

1, 明德中學
2, 建國中學
3, 師大附中
4, 北一女中

Eli 發表於 2011-1-28 16:17
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當然還是甘之如飴,不然你開個投票區,如果沒有分數限制的話.學生選哪一所.

天啊~ 我若家裡住台北市, 就算沒12年國教的學區區分, 在你這沒分數限制的前提下任選, 我還會跑那麼遠來唸明德??

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1. 為了達成你所說的繁榮三峽目的，應該爭取「新設」北大附中，因為明德高中改名改制，換湯不換藥，無法帶來任何繁榮效果，因為跟現況無異。

改制後教學資源就不同, 新北市立 與 國立

2. 為了達成你希望的均衡三峽區域發展，那更應該爭取「新設」北大附中，因為北大附中可以提供三峽市區、鶯歌、柑園及北大特區學子不同的選擇。

為何要投入重複資源,新設效不如設立新北市第一高職才是.(但鶯歌高職就有當然強化鶯歌高職優先,不讚成新設校)

3. 為了達成強化明德高中的目的，應該新設北大附中，共同良性競爭，讓明德高中改名改制，並非明德高中長遠之計，也非三峽居民之福。

這是理想嗎?

4. 明德高中位置較為偏僻，交通不便，較難吸引優秀學生選讀，這對明德高中來說是先天的劣勢，並不是改名改制為北大附中就能克服的，而這也將成為父母及學生選讀的關鍵因素。

地處偏遠? 政大附中就不偏遠?

5. 明德高中距離台北大學真的太遠了，如何有效連結雙方資源，已經是一大問題，沒有其他附中像明德高中距離大學這麼遠的，所以冷靜思考，明德高中真的是一個適合的選項嗎？

好遠嗎? 是否應冷靜思考，明德高中才是一個適合的選項.

6. 從三峽甚至未來三鶯區的角度思考，如果成為一個30萬人的大城市，只有明德高中足夠嗎？既然現在有機會爭取新設一所高中，許多稱自己愛三峽的居民，不是更該站出來積極爭取嗎？北大附中不是給北大特區居民就讀的學校，是可以給三鶯地區學子都有機會就讀的學校，現在不爭取，更待何時？

何時會達成,靠北大附中設校於北大特區,北大特區住得下30萬人嗎?

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個人覺得明德高中目前是新北市倒數第二名公立高中(總共21間),說實在地點沒改變僅改名跟給經費對多數家長而言,一樣是沒有競爭力的學校,排名應該無法上升,台灣的教育說穿了,升學率取決於學生素質,建中學生即使老師隨便教教,靠著自身良好基礎跟彼此競爭學習下,一樣可勝過多數學生,明德高中即使改名也很難扭轉家長既有印象,北大許多人從大台北市區移居,寧願孩子們多花點時間通勤,也不願賭上這個風險,說真的我覺得連設在北大特區都不保證能吸引多少優秀學生在地就讀,捷運沒好前遠道而來的學生應該也不多,北大特區身為未來三鶯區域人口最稠密處,設立北大附中當仁不讓,反之明德高中以現階段區域發展度來看是最差的位置.

確實理想與現實是有差距，一個人改了名字但很難改變本身命運，區域內設置一優質新高中，卻也可能帶動另一高中素質，整個區域文化提昇，很難改個名字就解決。

柏非特 發表於 2011-1-28 16:32
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個人覺得明德高中目前是新北市倒數第二名公立高中(總共21間),說實在地點沒改變僅改名跟給 ...

是沒錯, 但是升學主義下, 在北大設了高中, 特區學子還是不見得一定能讀. 如你所說, 分數>北大高中(我不要再講"附"了{:4_137:} ), 大多數還是願意讓他們跑去唸北市明星高中. 分數不到的呢? 只有分數達標卻又無法唸那些明星高中的學子才會留下來. 當然, 也會有外地的學子來就讀.
但今天, 我認為要求北大有高中的目的在於要就近就讀. 將來學區制, 學子就不用再跑到遠的地方唸.
如果市長只是想要儘快兌現政見, 那不如不要設. 我看來他仍舊定位我們就是要求北大主導有北大附中. 但沒考量學區制就近就讀的政策. 為什麼不把遠光放遠點呢? 或許有人會炮說12年國教又不一定會實施?! 那這樣, 那也不用要求現在就要設立北大附中/北大高中了不是嗎??

看來看去我發現不少人好像都以為北大是一座城市 要有自已的高中

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改制後教學資源就不同, 新北市立 與 國立

　　所以？會怎麼樣嗎？我說的是教育資源的分布比較均衡，很簡單的概念，只有一個人坐在翹翹板上，有可能平衡嗎？我看不出只有明德高中，如何有辦法均衡教育資源。

為何要投入重複資源,新設效不如設立新北市第一高職才是.(但鶯歌高職就有當然強化鶯歌高職優先,不讚成新設校)

　　錯了！大錯特錯！你完全搞錯了！
　　讓明德高中改制改名為北大附中，這才叫做重複投入資源，因為換湯不換藥，到底有何意義？

　　反之，新設北大附中，這叫做「增加」資源。

　　另外，也可以考慮讓明德高中轉型，由交通較為方便的北大附中作為升學型高中，而明德高中改制為技職型綜合高中或高職，也是一個思維，不懂為何堅持不贊成新設校。

地處偏遠? 政大附中就不偏遠?

　　政大附中對於政治大學附近的居民來說確實不偏遠，但明德高中對於三峽市區、北大特區、鶯歌及柑園地區來說，確實偏遠了些，這是就地區高中的觀點來考量。

　　而以一般高中來說，政大附中因為離政治大學近，交通還算方便，但明德高中除了離台北大學較遠之外，交通也不甚方便，你拿政大附中來相比，反而突顯明德高中在地理位置跟交通上的許多弱勢。

好遠嗎? 是否應冷靜思考，明德高中才是一個適合的選項.

　　你是真的認真在討論嗎？如果你只想打糊塗仗，或是你的想法相當堅持，根本沒有討論空間，其實我們沒有必要浪費彼此時間。

何時會達成,靠北大附中設校於北大特區,北大特區住得下30萬人嗎?

　　從一開始我就告訴你，北大附中不是為了北大特區而設置，也不斷地回覆文章說明，要考量的範圍及人口，涵括未來可能合併的三鶯區，以及柑園地區，目前三鶯地區加起來人口近20萬，未來隨北大特區人口快速成長及發展，以及柑園跟三峽地區的開發，整個三鶯區成為人口超過30萬的都會並非不可能，如果未來是這樣，你還要堅持只靠明德高中單挑就夠了嗎？既然有機會為三峽地區爭取新設一所高中，為何你執意不願意？你的堅持到底是什麼？還是你是基於什麼原因希望北大附中設置在明德高中？可否說明清楚？

回覆 竹瀅 的文章

看來看去我發現不少人好像都以為北大是一座城市 要有自已的高中

　　我根本沒有看到這樣的說法... 不知道為什麼又要把觀點導向針對北大特區？

　　北大附中本來就不是設給北大特區的居民就讀的，而是三峽居民都有機會選讀的高中資源，但就事論事，應該質疑的是北大附中設置在明德高中，是否有意義？是否有利於三峽（實際上換湯不換藥，對三峽根本沒有直接受惠與改變）？是否能因應未來發展？這才是需要思考跟討論的。

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這個版不是讓個人表達自己地意見嗎?

我尊重你地想法,但我也有我地想法,不是迷糊帳.

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不會全部的學校的名額與學生都會用分配的入學,應該還是會保留少數熱門學校名額用考的,如果我的小孩以後考不上很優的新設北大附中,我還是會很高興三峽有所大家都認同的高中,同時也會提升與帶動三峽的學風,我與有榮焉.

今天如果不是國立台北大學來三峽設校,而是風評很差的大學在此,北大特區會不會帶動的起來都很難說.

我不想指名道姓說誰
因為每篇回覆的文每個人讀的感想不一定是相同的

另外
我的觀點在海大的 第二次調查-北大附中設在那裡?
內說的很清楚了 就不在這邊重覆了~

回覆 Eli 的文章

這個版不是讓個人表達自己地意見嗎?
我尊重你地想法,但我也有我地想法,不是迷糊帳.

　　當然，大家都可以表達自己的想法，不過若真的沒有交集，意見也都表達到了，就讓我們到此為止就好，不然我覺得我針對你提出的觀點做了許多回應跟說明，似乎都沒有真正被理解，有點無奈...

貓 發表於 2011-1-28 16:56
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不會全部的學校的名額與學生都會用分配的入學,應該還是會保留少數熱門學校名額用考的 ...

還請指教, 大學風評差不差跟區域發展有何關聯?{:4_144:}

寧靜海 發表於 2011-1-28 16:58
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我也很累.... 我只希望我未出世的孩子將來不用跑很遠去唸高中. 就算自私認為區內該有高中又如何呢?? 繳一樣比例的稅, 為何不能享有? 如果認為北大裡的居民爭取高中是不當的, 那其他建設都不用爭取了不是嗎?

竹瀅 發表於 2011-1-28 16:45
看來看去我發現不少人好像都以為北大是一座城市 要有自已的高中

我也有這種感覺...

我想教育本來就是很複雜的問題，尤其在城鄉差距大、資源分配不均、升學主義根深柢固的台灣。
版上大家都是為家園好，為三峽好，就不要動氣了

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不能說沒有北大附中其他建設就不爭取阿. 建設不只只有學校而已.

Eli 發表於 2011-1-28 17:19
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不能說沒有北大附中其他建設就不爭取阿. 建設不只只有學校而已. ...

北大不是城市啊?!~~ 樹林交流道/捷運/環快/聯外道, 在北大的各位也別再爭取了.... 就讓三峽/樹林其他的居民去爭吧... 小小北大算什麼?? 那桃子腳有非學區的也請牽走囉?!
抱歉是反諷~ {:4_160:} 但是分那麼清楚做什麼呢?!

其實要在北大特區內「新設」北大附中，建構北大特區成為「教育城」，這是朱立倫市長的政見，也在平面媒體報導上發表過，老實說即便居民要求北大附中設置在北大特區內，其實也很合理，而且另一方面，支持將北大附中設在明德高中的人，是否真的思考過換湯不換藥的情況下，這樣的「北大附中」如何向上提升，成為指標高中？真的有辦法嗎？如果早就能做到，為什麼不去做？要等到改名後才要做？大家真的相信這樣的觀點？

但大三鶯是一個整體不是只有北大特區.

如果未來不用考試上高中,當然明星學校光環就會消退,如此一來高中就要離家近點才能在地就學,以前成績較差唸私立高中職的人,不是都選擇離家近的學校,明德說真的不遠,但沒有公車到就是問題,如果怕浪費資源可以與龍埔國中合併,未來可隨區內人數調整班級數量,至於明德高中既然有規劃住宿,可以給一些有住宿需求的人就讀,例如弱勢學生、交換學生、僑生、國外學生、偏遠山區原住民等，甚至可辦理體驗營等活動，其實也是一種選擇。

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但大三鶯是一個整體不是只有北大特區.

　　那幫大三鶯爭取一所更有發展潛力的高中，到底有什麼不好的地方？

當初台北縣政府規劃或開發北大特區定位就是"大學城"，希望吸引優秀人才與投資，以活絡地方發展。
正如成大幫助台南注入一股新的力量。甚至，南科人才都從附近大學城延攬。
三峽或鶯歌長期發展來看，若非北大特區加持，恐怕很難立即獲得中央關注的眼神(加速經費提撥建設地方)。
三鶯是很美的地方，有濃厚人文氣息與環境，所以我們舉家遷移到此定居。(我愛北大與三鶯)
而正如洪議員所關注與呼籲新北市政府，北大特區設立而衍生的相關問題，都須有相關配套。
不只教育(公幼.國小.國中.甚至高中)，連帶的交通與環境污染或建設等等，都應該整體規劃與考量。
北大附中定位，假如是朱市長所提的大學城概念下的地區性學校(前提是因應12年國教)，方便大學城附近學子就讀，當然以設置在北大特區或其週邊為宜。
明德很棒，但是，以地域便利性考量，並不適宜。

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北大不是城市啊?!~~ 樹林交流道/捷運/環快/聯外道, 在北大的各位也別再爭取了.... 就讓三峽/樹林其他的居民去爭吧... 小小北大算什麼?? 那桃子腳有非學區的也請牽走囉?!
抱歉是反諷~ 但是分那麼清楚做什麼呢?!

　　其實我不懂為何一直有人想強調「北大特區不是城市」，這是重點嗎？就當我自HIGH或自我感覺良好，我一直都是把北大特區當作城市在思考它的發展方向，包括交通、教育、社會福利資源、治安、環境、公園、醫療等，這些「城市」構成的條件，我都期待北大特區可以逐一落實，這樣不好嗎？

　　還是大家應該分得更清楚，三峽是一個城市，讓三峽自己去爭取，北大特區不是一個城市，就讓北大特區像個小孩子一樣在旁邊玩泥巴，這是大家希望看到的狀況？許多人一直希望三峽跟北大特區融為一體，但當北大特區部分居民積極發聲，希望爭取「新設」北大附中，為三峽地區爭取更多資源時，卻又忍不住說「以為北大特區是個城市」，這種話是真的為三峽好？還是對北大特區帶著刻板印象？這真的有必要？

　　不過別生氣，網路上就是有不同意見可以相互討論，才有其價值，只希望大家交流想法同時，都可以一起關心身邊的公共建設，即使是相反意見都好，多一個人關心，政府就少一分掉以輕心。

改名、改制（市立變成國立）一定是對舊學校有幫助的，不然明德高中為何要費力爭取？
譬如，台大附近的小學、中學，若改名改制為台大附小、台大附中，
名聲、排名不暴漲才怪！（質變就會隨之而來。）

教育行政單位和台北大學，屬意明德高中改名改制為「國立北大附中」，
有資源願意挹注三峽和舊校，也算是好事一樁。

北大社區居民的心聲、朱市長的選舉支票，
看來只能靠「市立北大社區聯合中學」來實現了。

有些言論感覺好像住北大特區是上流社會,住三峽/樹林舊市區是貧民窟.
平衡發展不好嗎? 一定要所有資源集中於北大特區嗎?一個三峽區也要拉大城鄉差距.
三鶯捷運能跳過三峽舊市區直接開進北大嗎?鶯歌延伸就不要蓋了.捷運三鶯線就從頂埔一站開到北大就好了.
經費不是更容易籌到,證見不是更容易實現,一切建設僅為北大特區而設. 哀!!

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門牌號碼就不要為 新北市三峽區或新北市樹林區, 就為北大居民特設

新北市 北大特 區

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門牌號碼就不要為 新北市三峽區或新北市樹林區, 就為北大居民特設
新北市 北大特 區

　　
　　你over了，請不要將你自己對北大特區的刻板印象投射在他人身上。

　　大家就事論事討論，分析優缺利弊，結果你現在反而開始批評跟諷刺北大特區，這有意義嗎？部分居民不支持明德高中，或是希望爭取北大附中在北大特區裡面設置，就要被你酸？被你扣帽子？

　　請不要再出現這樣的言論，不然我會直接刪除。我很願意跟你溝通與討論，但作為版主之一，我不會讓攻擊跟反諷的言論不斷出現，請自重。

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你是裁判, 那你就刪吧.

火氣越來越大喔!
今天大家PO的文,看過之後,消化個一兩天,平心靜氣來就事論事討論.

北大特區...嗯!有一條北台灣...馬路比人行道小的馬路!嗯!...移入了大批新輕移民!嗯!住居水準很高喔!

這是一位住在老街的友人,夫妻兩對特區的感覺,最後...搬進來了
為何?
夫妻兩都是在市區上班的上班族,也曾到過以前我在台北市區的舊家...天啊!這那像是住的地方啊!
住在十字路口,從早到晚吵到一個不行,怎麼睡覺啊!......


..搬到北大,這才對呀!這才是像個住的地方!!!住在北大的住民們來自各地,對北大自然而然就有一定的期待,
希望以前生活環境上的OOXX,不要在北大發生.
社會在進步,人民也在成長,思慮也在進化...Eli大,喝個水消消氣,看個八點檔,睡一覺,第二天大家再上來聊聊!好嗎?

回覆 豬肉 的文章

豬肉大, 感謝打氣!!

別客氣...

哇!真糟糕~~~誤會大了!真的是辭不達意啊!...(辭不達意的最佳範例!){:4_111:}

謝謝亨大的指正!{:4_160:}{:5_260:}{:7_361:}

原意應該是...
"火氣越來越大喔!
今天大家PO的文,看過之後,請大家消化個一兩天,再平心靜氣來就事論事來討論."

表達個人意見是可以但北大網不是讓你來唱雖{:4_104:}{:4_169:}

愛北大社群班長支持你+1{:4_153:}

那天辯論的晚上{:4_186:}, 當天下班載女王時在車上想想, 若就讀的人口支撐不了兩所高中, 也是一大問題. 所以呢?! 有誰能提供三峽/安溪/柑園/桃子腳國中(有漏掉請補充)近年畢業人數的啊? 最好還有升學的比例(高中/職) 所以幾個學校+起來, 是否夠一間或兩間高中呢? 如果一間學校不夠, 那勢必一定要再設一間以符合學區制啊.