宏都拉斯 發表於 2016-6-20 18:07
先生，你好像沒進入爭論的主題喔

你舉的例是都可以討論，爭論，亂七八糟論的~

呵呵呵

開始造謠污衊我有美國護照啦！

宏都拉斯 發表於 2016-6-20 18:07
先生，你好像沒進入爭論的主題喔

你舉的例是都可以討論，爭論，亂七八糟論的~

認同台灣的就是正統台灣人
跟先來後到 血統 種族 沒有關係
你要認同中國 認為台灣是中國不可分割的一部份
對不起 請一邊涼快去

就算你媽再偉大把你生了下來
你就是你
你也不是你媽不可分割的一部份

podzol 發表於 2016-6-20 22:01
認同台灣的就是正統台灣人
跟先來後到 血統 種族 沒有關係
你要認同中國 認為台灣是中國不可分割的一部份 ...

你的話聽起來很有覇氣
但是想來想去
好像
少了一個位置？

podzol 發表於 2016-6-20 22:01
認同台灣的就是正統台灣人
跟先來後到 血統 種族 沒有關係
你要認同中國 認為台灣是中國不可分割的一部份 ...

認同台灣是基本的命題

但是怎麼樣的認同不是誰能說的算

就像有人認同台灣但為了拿它國籍也宣示效忠別國

你說他認同台灣還是背叛台灣，還是雙重認同

今天你能拿綠卡你會宣誓效忠美國嗎？

誰不認同台灣？但誰能真正認同台灣？並且認同到最後一刻？

你問我認不認同我當然認同

但你知道每個人同樣的認同也有輕重之分，時效之分

特別是有雙重國籍的人～

所以，別問愚蠢的問題～你認不認同！

hahaha 發表於 2016-6-19 20:18
自某次的廢核遊行中出現「用愛發電」的標語後，擁核人士往往以此為笑柄，譏笑民進黨的能源政策虛無飄渺， ...

今日的蔡英文政府就是明日的柯文哲政府~加油!用"愛"發電喔~

waynechao651009 發表於 2016-6-21 00:04
今日的蔡英文政府就是明日的柯文哲政府~加油!用"愛"發電喔~

三民主義統一中國.......加油

hahaha 發表於 2016-6-20 20:56
呵呵呵

開始造謠污衊我有美國護照啦！

說到造謠污衊您稱第一還沒人敢稱第二勒

不認同你的你就造謠污衊說是中國同路人

你把這四個字可發揮的淋漓盡致了!!

宏都拉斯 發表於 2016-6-21 20:38
說到造謠污衊您稱第一還沒人敢稱第二勒

不認同你的你就造謠污衊說是中國同路人

您這比喻

我聽起來像是褒獎

宏都拉斯 發表於 2016-6-21 20:38
說到造謠污衊您稱第一還沒人敢稱第二勒
這句話應該是這樣說的....說到造謠污衊您稱第二還沒人敢稱第一勒.....哈哈哈哈, 回去Ｋ一Ｋ國文吧！


不認同你的你就造謠污衊說是中國同路人

國民黨：造謠污衊, 敢跟我 KMT 比?

hahaha 發表於 2016-6-21 23:30
國民黨：造謠污衊, 敢跟我 KMT 比?

你是說有關什麼大審的網頁嗎？

hahaha 發表於 2016-6-21 23:30
國民黨：造謠污衊, 敢跟我 KMT 比?

因為素珠只有一人

沒人敢稱素珠第二

以下從缺

如果要自認是素珠第二，三，四的

請自行補位～

宏都拉斯 發表於 2016-6-22 07:33
因為素珠只有一人

沒人敢稱素珠第二

素珠不過對罵榮民
如玄可是坑殺榮民

怎不見有人出來幫榮民說幾句話

還有那瞧不起台灣人的高級外省人
憑什麼領台灣納稅人的錢當退休金

去中國參加閱兵的中華民國高階將領
憑什麼讓台灣人供養領月退俸

podzol 發表於 2016-6-22 12:43
素珠不過對罵榮民
如玄可是坑殺榮民

第一，因為阿珠的嘴臉太賤，誰還能超越

第二，你也可以當高級台灣人，大家都可自封高級，就像上流美，但要看多少人承認

第三，你也可以鼓勵子女從軍當個高級將領，然後高喊心中的話語

宏都拉斯 發表於 2016-6-22 20:21
第一，因為阿珠的嘴臉太賤，誰還能超越

第二，你也可以當高級台灣人，大家都可自封高級，就像上流美，但要看多少人承認

第三，你也可以鼓勵子女從軍當個高級將領，然後高喊心中的話語

hahaha 發表於 2016-6-20 12:04
228時期 , 國民黨外省人屠殺了這麼多的台灣人

白色恐怖, 國民黨外省人冤屈了這麼多的台灣人

問題是出在於操弄....操弄仇恨!....

日本侵台時, 殺的台灣人不多嗎?不比228少啦....
日本對台灣貢獻有比國民政府多嗎?
一堆為了反國民黨政府的, 卻不斷的挑起仇恨, 反讚揚日本的統治, 為的只是奪得政權, 而不是啥仇恨啦....
民進黨國會議堂上打架, 議堂下還一起喝酒ㄌㄟ....還仇恨?

日本佔領時期, 就沒有靠跟日本官員關係好的, 搞些特權嗎?
以一些特權的特例, 就打翻所有榮民的貢獻?
這是不斷地在製造仇恨....

yjrong413 發表於 2016-6-23 09:40
問題是出在於操弄....操弄仇恨!....

日本侵台時, 殺的台灣人不多嗎?不比228少啦....

日本侵台 台灣人起身反抗犧牲
老蔣接收台灣 台灣人不講話也被犧牲
這也可以拿來說嘴比較
教我們仇視日本討厭日本的不就是國民黨嗎

https://disp.cc/b/163-6j5a

podzol 發表於 2016-6-23 11:50
日本侵台 台灣人起身反抗犧牲
老蔣接收台灣 台灣人不講話也被犧牲
這也可以拿來說嘴比較

我沒有特別仇視日本....雖然我爺爺因日本而受害....

真的想和解, 就不要再繼續散播仇恨, 甚至將小小的問題無限的擴大

我不是在跟你拿甚麼說嘴,
我只是覺得...連日本侵台這樣, 你們都可以不計較了,
卻獨獨對國民黨不斷地放大檢視?....目的?....
尤其還對以偏概全的完全否定外省人?
228時期受難者, 沒有外省籍的嗎?
日本時期就沒有搞特權的?
我拿日本來講....只是做個對比而已.....

然後....你又要模糊我說的焦點....
反正不斷利用國民黨初期遷台的一些錯誤作為當說嘴,
然後就可否定所有與自己理念不同的人,
就可以以偏概全的抹黑所有榮民?

podzol 發表於 2016-6-23 11:50
日本侵台 台灣人起身反抗犧牲
老蔣接收台灣 台灣人不講話也被犧牲
這也可以拿來說嘴比較

老蔣接收台灣 台灣人不講話也被犧牲

用詞真是微妙呀！不知誰能幫忙翻譯翻譯？

還在素珠~都遭起底是反串了
看看長久以來的吧

yjrong413 發表於 2016-6-23 12:39
我沒有特別仇視日本....雖然我爺爺因日本而受害....

真的想和解, 就不要再繼續散播仇恨, 甚至將小 ...

如果真的想和解 國民黨就應該真誠的向全台灣人民及受害家屬致歉
並將過去搜括來的不當黨產還產於民

而不是老是說日本人也有殺台灣人 漳泉械鬥更嚴重
這種話不是跟被警察開紅單時說 他也違規為何只抓我不抓他

國民黨一天不道歉 就永遠沒有和解的一天
這不是散播仇恨而是還原歷史
這不是小小的問題而是大大的歷史共業
就看國民黨如何去化解

我沒有抹黑榮民 否定外省人 為何要抹黑我抹黑榮民
大多數榮民跟外省人都是善良的都是戰爭下的受害者
有問題的是不知民間疾苦的國民黨高層

jojoyaro 發表於 2016-6-23 13:18
還在素珠~都遭起底是反串了
看看長久以來的吧

一開始好像是宏都拉斯對素珠小姐一直念念不忘阿
阿~斯~

是啊~每篇主題他都能提素珠~XD

不歪樓是好事,但歪樓比起把把別人不幸的事
當故事還刻意改編去誤導別人好很多~

podzol 發表於 2016-6-23 13:31
如果真的想和解 國民黨就應該真誠的向全台灣人民及受害家屬致歉
並將過去搜括來的不當黨產還產於民

我是在回h~, 你卻跳進來....

別再歪樓了....只要有你和h~....任何議題就一定歪樓歪到批判國民黨以前的不是.....

yjrong413 發表於 2016-6-23 14:19
我是在回h~, 你卻跳進來....

別再歪樓了....只要有你和h~....任何議題就一定歪樓歪到批判國民黨以 ...

我在回你時 宏都拉斯也跳進來了
我回宏都拉斯文時 發哥也跳進來了
而且你回ha大的文是ha大跟另一位網友的對話 你也跳進來了

如果要避免別人干擾你們的對話 我想也只能傳私訊了吧

然後歪樓是從45頁開始歪的 誰先歪的我也不可考了

podzol 發表於 2016-6-23 13:31
如果真的想和解 國民黨就應該真誠的向全台灣人民及受害家屬致歉
並將過去搜括來的不當黨產還產於民

國民黨早就道歉了....
還黨產?....該還的沒還給各地方政府嗎?
黨產也都給黨工領退休金了, 還能有多少.....

那當初國民黨發給台灣人民的好處....領18%的軍公教, 是否也該還錢,
整天打這假議題, 然後把國民黨徹底打垮, 就可以遂行台灣獨立....

現今政府最重要的....不該是興利和節流嗎?
節流....最重要的就是各種稅制改革(尤其是各方的退休保險制度)
興利....最重要的是如何做好配套措施, 以順利與各方簽訂各種貿易協定

還在這藉口和解就該還黨產啦....繼續搞政治鬥爭....

yjrong413 發表於 2016-6-23 15:07
國民黨早就道歉了....
還黨產?....該還的沒還給各地方政府嗎?
黨產也都給黨工領退休金了, 還能 ...

沒誠意的道歉你覺得有可能會接受嗎?
如果今天鄭捷殺了人然後說我是無心之過 社會可以接受嗎?

http://opinion.udn.com/opinion/story/6085/1533118
二二八為何道歉無效？國民黨之過，在於無心

看看江宜樺的發言原文：

「族群雖有種種差異，但應學習相互寬容與和平共處；對於犯過的錯誤雖應予究責，但也應學習寬恕無心之過。」


http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/997848

家屬要求國民黨承認罪行並道歉

二二八受難者家屬王克雄表示，二二八慘案發生已近七十年，卻不見國民黨承認過錯表示歉意。

王克雄說，受難者家屬要向國民黨提出三項要求：向二二八受難者遺屬與國民公開承認罪行並道歉、公布二二八與白色恐怖時期所有檔案、還給國庫為二二八慘案所付的賠償費。

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456643768.A.069.html
KMT與馬英九 對228的"歷年努力"一覽表

podzol 發表於 2016-6-23 15:50
沒誠意的道歉你覺得有可能會接受嗎?
如果今天鄭捷殺了人然後說我是無心之過 社會可以接受嗎?

Podzol大大
你了解二二八嗎？
你了解開拓捷運路線
到底政府要做些什麼工作
這些
假如你都不清不楚
你如何討論這議題？

發哥 發表於 2016-6-23 16:28
Podzol大大
你了解二二八嗎？
你了解開拓捷運路線

發哥大
你了解剪綵王嗎?
你知道剪綵前要做那些工作
假如你對這些都不清不楚

是要如何成為剪綵王

podzol 發表於 2016-6-23 16:51
發哥大
你了解剪綵王嗎?
你知道剪綵前要做那些工作

你的意思是說
朱市長要說
那是吃不起的大牛排
比較好
是嗎？

podzol 發表於 2016-6-23 15:50
沒誠意的道歉你覺得有可能會接受嗎?
如果今天鄭捷殺了人然後說我是無心之過 社會可以接受嗎?

又是PTT....

http://www.ettoday.net/news/20120228/28109.htm

http://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2013/07/130715_ma_yingjiu

http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=63389

http://fashion.ettoday.net/news/472054

每一年都在道歉, 卻每一年都被繼續操弄....
反觀於日本呢....慰安婦...還說是自願的,
漁船在鳥礁呢....也完全沒吭聲....

原因何在....
因為, 反日本不但沒可獲取政治利益, 反還少了國際上的支持台獨力量,
而反國民黨呢....就是獲取最大政治利益....用力的反就對了啦.....

yjrong413 發表於 2016-6-23 17:23
又是PTT....

http://www.ettoday.net/news/20120228/28109.htm

這種執政時只有自己黨產利益不斷增加
卻常聽聞國家財政瀕臨破產的黨
要給它倒~很奇怪嗎？XD

發哥 發表於 2016-6-23 16:58
你的意思是說
朱市長要說
那是吃不起的大牛排

吃不起大牛排可以吃平價牛排也不錯

看到發哥就知道喇滴賽時間又到了

等等413大又要來說樓又歪了

yjrong413 發表於 2016-6-23 17:23
又是PTT....

http://www.ettoday.net/news/20120228/28109.htm

每年都道歉, 受難家屬每年都不買帳, 當然是有些要求政府沒有做到, 這點國民黨不懂, 你也不會懂.
[hr]

那為何百姓不認同國民黨的道歉？

就倫理學角度來看，「道歉」這種道德行動要獲得肯認，基本上要受道歉者與旁觀者認為你「誠心誠意」，而國民黨「無心於此」的態度相當明確，這可以由以下四個角度來談：

第一，道歉流於形式。

每年就二二八這天道歉，活動預算編一編，弄個莊嚴的場子讓大官們講講話，遺族們補償金與紀念品發一發，就這樣。

辦儀式活動並非不可，但也應該「祭如在，祭神如神在」。這些官員有沒有把受難前人放在心中，這當然不可知，但許多政務官顯然是將這種活動當成累積個人政治資本的機會，甚至當作放話秀場，這種道歉形式不但無效，更讓人火大。

第二，應作為，能作為，而不作為。

以國家之力，建構二二八完整的開放資料，一點都不難，但目前就是沒有國家等級的整合型資訊庫，反而是一堆熱心民眾或團體弄的懶人包與宣傳片成為認知主流。可惜這類文本的客觀性往往不足。

而對於各種疑義，像是外省人相關受難狀況，政府明知有釐清的必要性（多半沒有遺族可以代為爭取），卻不去釐清，放任「外省人死得比本省人多！」這類謠言四起，這種不作為之惡，比許多主動作為的惡行還要可惡。

第三，大街道歉，小巷繼續打人。

在法律面上，有些民進黨立委打算立法限制對於二二八的論述，這是破壞言論自由，也缺乏對於「真理方法」的概念，我個人持反對立場。

但在道德面上，有些話的確是「不該講的」，因為會破壞自身的道德人格完整性。像國民黨人一邊說自己有對二二八道歉，一邊又提出「不應道歉」「自己沒錯」「對方也有錯」的說法，就非常惡質了。

如果你要對某個議題或對象進行道歉，你就該先完整說明事件狀況（釐清真相），判斷責任（說明自己錯在哪裡），再表達歉意與補償。

就這角度，你就不該一邊道歉一邊抱怨對方也有錯。如果對方也有錯，那就先講清楚，確定每個人的責任，再彼此道歉。

現在國民黨一臉就是「我被逼著道歉，所以我先道歉啦，但是我很不甘願哦」的樣子。大多數百姓都不是二二八受難者遺族，他們只是責任中立的旁觀者，看到這種一邊對不起一邊打人的道歉法，誰會接受呢？


第四，竊位要求道德權益。

二二八的確有外省人受難，也需要某種正義補償，但他們應有的道德權益，卻被某些國民黨人「竊取」了。每當本省籍的受難者遺族出面要求應有的道德權益，就會有國民黨人跳出來，說也有很多外省人被殺，需要恢復其道德權益。

幫外省籍受難者爭權當然很重要，但現在是誰執政？還是國民黨吧？那為何不替這些外省人伸張正義？哪些「台籍流氓」殺害他們，在何處殺，怎麼殺，為什麼不釐清？

更可惡的是，一些國民黨統治集團成員在被追究二二八的責任時，彷彿「竊位」成這些外省籍受難者的遺族，反過來高姿態的要求台籍受難者家屬要「負責」。這些多半1949年才來台的國民黨人後裔和1947年在台孤身受難的外省人，最好是有這麼熟。

被批判時，這些國民黨人一方面主張「現在沒有分本省外省了啦！不要揭過去的傷疤！」以避去自身可能的連帶責任，卻又同時主張「二二八也很多外省人被殺耶，要對本省籍暴民究責！」那到底是要不要分？要不要查？

之所以會造成這種「心口不一」「前後不一」「定義不一」的多重道德精神分裂，原因就是「心不在焉」。無心於此，當然難以獲得普遍的認同。

所謂轉型正義，在「道德致歉」部份的要求，就是盡可能釐清事實，依最普遍的道德原則做出是非判斷，並協調出最有共識的和解方式，讓社群能站在穩固的歷史價值基礎上，出發往未來推進。

台灣這幾十年來一直無法從二二八事件的迷霧中脫出，肇因自國民黨先是不敢正視事實，後又無心於道歉之上。今日的國民黨黨主席居然還有臉出來說民進黨拿二二八當政治提款機，殊不知在台灣政治資本庫存入大量「憤怒值」的，正是這種「一臉這事沒什麼」的輕佻態度。

podzol 發表於 2016-6-23 18:15
每年都道歉, 受難家屬每年都不買帳, 當然是有些要求政府沒有做到, 這點國民黨不懂, 你也不會懂.
[hr]

請小英好好調查, 公布真相吧!!!
我也覺得台灣人死了幾萬人....是不是也是謠言.....

真心的懺悔 與 仇恨的化解！



1970年，西德總理勃蘭特（Willy Brandt）於華沙猶太區起義的紀念碑前下跪，為在納粹期間被殺害的死難者默哀，

「華沙之跪」不僅被標誌為戰後德國與東歐各國改善關係的重要里程碑，

也與以色列「一跪泯恩仇」。

奧斯維辛集中營解放70周年前夕，德國總理默克爾（Angela Merkel）也在一場紀念活動中表示，
德國會一如既往的負責任，讓更多人知道當時的殘暴行為，令那段記憶深刻的活在人們的心裡。

奧斯維辛是波蘭西南部小鎮，二戰期間，上百萬的生命在此終結，記錄著德國納粹政府的滔天罪行。

二戰後，德國長年以謙卑之姿面對歷史，1970年，勃蘭特的「華沙之跪」更是令全世界對德國肅然起敬；

施羅德（Gerhard Schröder）於2005年更以德國人的名義，懇求世界的原諒，

他當時表示「在奧斯維辛這片代表著波蘭驕傲和德國罪行的土地上，

我們期待著寬恕與和平」。

1970年12月7日　西德總理勃蘭特的「華沙之跪」。

勃蘭特自發下跪為納粹德國侵略期間被殺害的死難者默哀。

此一舉動引起舉世矚目。為此，1971年勃蘭特獲得了諾貝爾和平獎。

德國以實際行動彌補傷害，德國面對歷史的態度，無疑給了中國國民黨反思的機會。


~~~馬英九年年去跪劊子手蔣介石,蔣經國父子~~~

podzol 發表於 2016-6-23 18:15
每年都道歉, 受難家屬每年都不買帳, 當然是有些要求政府沒有做到, 這點國民黨不懂, 你也不會懂.
[hr]

這篇 那為何百姓不認同國民黨的道歉？

是我所見過分析台灣人放不下 228 那種仇恨, 最精闢的一篇！

拜讀多次！

jojoyaro 發表於 2016-6-23 13:18
還在素珠~都遭起底是反串了
看看長久以來的吧

為什麼是反串勒

是因為出生嗎

原來做這檔事還要根正苗紅喔

hahaha 發表於 2016-6-23 23:09
這篇 那為何百姓不認同國民黨的道歉？

是我所見過分析台灣人放不下 228 那種仇恨, 最精闢的一篇！

因為和解就沒搞頭了

唯有對立才有存在的價值

不然那麼多基金會跟社團如何營運？

這就是為何蔣家把蔣中正日記捐給美國哈佛圖書館的原因

因為在台灣，同樣一段歷史大家還是各取所需的解讀

還不夠成熟，也不夠公正客觀

宏都拉斯 發表於 2016-6-24 05:15
為什麼是反串勒

是因為出生嗎

素珠是之前的言行被起底~
加上該參與組織,跟藍營政治人物往來
受邀演講

然後再加上我po的影片
請看一下愛國同心會那些~

只關注出生的....嘖嘖嘖

如今的世界,資訊的流通已是不能隻手遮天的
如果只是為了自己的利益去錯誤解讀
遲早變成歷史的灰燼而已,沒什麼好可惜..