hahaha 發表於 2014-4-10 00:44
對比馬英九現在對服貿的說法, 真是雙面刀鬼一隻！

自己打自己的臉!

hahaha 發表於 2014-4-9 20:09
〔記者蘇芳禾／台北報導〕馬英九總統昨召開中外記者會，交大資工系教授林盈達昨指出，總統府的記者會中， ...

呵...."自由"電子報的記者....報導的能客觀....啥事情都能造假的報社.....

交大資工系教授林盈達???....好像也是綠色色彩的.....

"聽說"....就都可以 "自由" 的亂說了

來簽到了。
雖然大家意見不同，砲火猛烈，但這個議題在大家共同努力之下，正快速朝向101大樓邁進。小弟不才，無法發表高見，但好歹在愛北大也取得博士學位，在此重要時刻，如果不來插上一腳，共襄盛舉，實在有虧博士班這個名號，故一早特來此報到一下，為蓋本大樓略效棉薄之力。

在此預祝愛北大新101大樓早日落成，也籲請各努力蓋大樓的人士，不宜熬夜蓋樓，容易肝火上升，有損健康。

juniormark 發表於 2014-4-10 06:26
我是支持小馬哥目前的策略的(指長期對大陸的政策)
其實你去看民進黨，其中國政策越來越偏國民黨
但共產黨也 ...

改變多大，影響多深，我想一定有的。
只是要靜下心來思考，從討論串可以看到，許多人仍然有非我族類其心必異，沒有瞭解接收內容反芻，就先開罵的態度，民主真的是一條長征的路。

分享一下，現場有老一輩的民眾發表對台灣社會感言，說台灣越進步，物質越來越好，但精神越來越匱乏，希望大家多思考，深耕文化，錢雖然重要，但不是全部等等。語氣諄諄，讓我這種崩世代的民眾很感動，這就是老一輩的叮嚀與反思，相較我在討論串看到的一些言論，我實在尊敬這些願意站出來的民眾。
現場舉辦的公民講堂，人很多，踴躍發言，但是遵守規則每個人講3分鐘，我看到民主的精神，有別網路上的謾罵恐嚇，我學習並尊重公民講堂的前輩。

kwbaseball2002 發表於 2014-4-10 00:19
手真的累了,回完您這篇..我要去睡了~~~
跟你討論,很爽..起碼沒有不舒服的感覺...我想這是你我都想要的台 ...

和你留言我才不舒服呢.......早看得出你是台獨份子, 台灣能不能獨立, 大家心裏早有數啦, .哈哈哈都說了2000顆導彈對準台灣讓人不爽, 你不怕就去檔呀, ..你以為中共單單就一個服貿問題能制台嗎.......笑話, 美國對中共都有所忌憚了, ....自欺欺人還想拖累全台灣人民的就是你們這種自以為愛台灣的人........Google 是什麼東西, 例子不用拿一堆來唬人啦...網路上東西, 學者的話, 一堆都不見得是真心話, 只有導彈是真實的........等到台灣亂到中共直接來佔領時, 你就自己去魯賓遜漂流記.....自己獨立去呀..........

yjrong413 發表於 2014-4-10 10:17
呵...."自由"電子報的記者....報導的能客觀....啥事情都能造假的報社.....

交大資工系教授林盈達? ...

這倒是真的，以我工作需跟各家新聞媒體報章雜誌往來經驗，曾詢問過某報：你們的報導內容色彩太重，過於誇大宣染，業主對於配合實在有疑慮。他回說：您認為讀者想看甚麼？讀者想看甚麼我們就給什麼，才會有發行量、閱讀率，業主的廣告才有人看。所以這些肥皂劇般的媒體是你我、大眾養成的，台灣想要產業升級，我真的認為先關掉幾家頻道，尤其新聞播24H真的有病，誰跟誰去汽車旅館很重要嗎？

yjrong413 發表於 2014-4-10 10:17
呵...."自由"電子報的記者....報導的能客觀....啥事情都能造假的報社.....

交大資工系教授林盈達? ...

中天更強了 根本是文創業不是新聞業了阿
多看看幾家 兩邊觀點縱和一下才能客觀判斷阿

可可的爹 發表於 2014-4-10 10:20
來簽到了。
雖然大家意見不同，砲火猛烈，但這個議題在大家共同努力之下，正快速朝向101大樓邁進。小弟不才 ...

早安，既然要蓋樓，就都來參加一咖，邊看邊喝喝咖啡其實還挺不錯的，不過天氣轉熱了，大家肝火有點旺盛！

kwbaseball2002 發表於 2014-4-10 10:14
搓破....
我都提出美國L1 的大至規範,以及我們對中國服貿的部分內容
(a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CP ...

寫嚴謹....然後呢?.....

對外資還是要開放, 還是要改啊.....
重點就在於我們要開放給全世界, 當然規範要鬆一些....
我們國家是"趨於已開發國家".....要跟世界各國談經貿協議,
需要遵循的標準是依 "趨於已開發國家" ,
而非中國的 "開發中國家".....
可以啊....你跟中國定得嚴謹一些,
然後跟歐美各國談時, 就還是被迫要開放,
然後呢....中國比照外資.....還是得開放....
別再嚇唬不懂的民眾了.....


中國來台的任何投資, 我國還特別製訂了 "兩岸人民關係條例" 限制.....這是蔡英文主導定的,
去看一看內文....非常嚴謹....所以現在因應中國的配偶(持續婚姻夠久後就算台灣人), 而必須修法放寬一些


別在冠上一些美麗的糖衣來掩飾民進黨的"拖延"目的....
民進黨時期來通過, 就不會有問題.....
就如民進黨時期對中國制定的一些更開放的條例(包含開放包機直航、開放赴中國投資的限制)

simonw007 發表於 2014-4-9 23:41
台灣人喜歡新鮮的事物，什麼反服貿，反反服貿，太陽花，喇叭花，已經被疲勞轟炸到爆，況且這是愛北大社群， ...

對....我早說該拆了....

這種政治性問題, 只會有各說各話,

不會有啥溝通的啦.....

yjrong413 發表於 2014-4-10 10:17
呵...."自由"電子報的記者....報導的能客觀....啥事情都能造假的報社.....

交大資工系教授林盈達? ...

像這種看事情只用顏色、背景、意識形態而不獨立思考事物的人，或是把顏色、背景和意識形態當作事物的本質而自以為看透一切的人，我只能送上王爾德的一句話：

"What is a cynic? A man who knows the price of everything and the value of nothing"
― Oscar Wilde, Lady Windermere's Fan

"什麼是犬儒? 就是那些各種事物的代價一清二楚，但是對它們的價值卻一無所知的人。"

sapling 發表於 2014-4-10 09:57
只能說很多政客都是換了位子腦袋就換了...

摘錄新聞, 非統媒-

您好，政客這件事，好像不分黨派都有吼...XD
政治也需要改革，需要民眾信心支持。
與您分享一下，現場的公民講堂，也有一些姊姊媽媽阿嬤級的女性候選人發表政見。
政見主軸就是台灣需要深化民主，傾聽每個民眾的需求。
他們很特殊，怎麼說呢?
她們認為選舉不能花大錢，只能用民眾小額募款，因為找企業贊助以後會被企業綁架，忙著還債還人情忘記民眾，失去當初從政的初衷，不能濫用媒體，因為鎂光燈會讓選舉變質，會讓候選人變得高傲。

他們認為台灣變這樣，候選人的態度是關鍵，所以他們挨家挨戶拜訪，做筆記聽每個人的心聲，不說大話，等到匯集一定的心聲以後，再提出政見。相較現在的選舉，先喊出華麗的口號，先花錢再說，所以企業利益優先，民眾最後淪為待宰羔羊，很可悲。

我好感動，深深佩服這群質樸的台灣女性候選人，街頭或許不是最漂亮的國會殿堂，但是充滿願意傾聽、願意反思的漂亮公民，原來台灣人如此可敬，我曾經以為台灣即將沉淪在資本主義之下，在這裡，我聽到很多動人的聲音，公民底層的呼喚讓我對台灣有了希望。

yjrong413 發表於 2014-4-10 10:35
寫嚴謹....然後呢?.....

對外資還是要開放, 還是要改啊.....

您寫到:
===================================
寫嚴謹....然後呢?.....

對外資還是要開放, 還是要改啊.....
重點就在於我們要開放給全世界, 當然規範要鬆一些....
我們國家是"趨於已開發國家".....要跟世界各國談經貿協議,
需要遵循的標準是依 "趨於已開發國家" ,
而非中國的 "開發中國家".....
可以啊....你跟中國定得嚴謹一些,
然後跟歐美各國談時, 就還是被迫要開放,
然後呢....中國比照外資.....還是得開放....
別再嚇唬不懂的民眾了.....


中國來台的任何投資, 我國還特別製訂了 "兩岸人民關係條例" 限制.....這是蔡英文主導定的,
去看一看內文....非常嚴謹....所以現在因應中國的配偶(持續婚姻夠久後就算台灣人), 而必須修法放寬一些


別在冠上一些美麗的糖衣來掩飾民進黨的"拖延"目的....
民進黨時期來通過, 就不會有問題.....
就如民進黨時期對中國制定的一些更開放的條例(包含開放包機直航、開放赴中國投資的限制)
========================================================

唉,從您文中看來,還在民進黨東,民進黨西.......為了網路和諧..我不想針對這類的發言來回應,因為寫出來,中國國民黨的臉會被打得更腫.
..

您自己都提到了...外資,中國,已開發,開發中....
你認為對中國嚴謹,然後跟其他已開發國家簽約後對中國要放鬆?
我所謂的嚴謹是針對條件嚴謹,並非現限縮開放項目(也就是如我舉的美國L1簽證的例子).而且跟誰簽,怎麼簽本來就可以各自談判,如果都不行那就請美國跟中國這兩個大貿易Group...條文給我們,我們就直接簽了,當然不行!!!
我在"iBeta 愛北大社群 - 北大特區|在地論壇»討論區›北大開講›專題討論" 內的服貿專區,醫些資料..你自己看看吧!
經濟部委託中華經濟研究院所做之評估報告

我是台灣人,我主張台灣獨立

anthonychen 發表於 2014-4-10 10:39
像這種看事情只用顏色、背景、意識形態而不獨立思考事物的人，或是把顏色、背景和意識形態當作事物的本質 ...

分數用完了，不然給您加分{:4_113:} 。
我想，人應該透更多的溝通，學會撇開表象去做更深度的思考。

howard812 發表於 2014-4-9 23:57
為甚麼簽完才開公聽會？

世界上沒有一個國家是先開公聽會將要 "談判" 的內容曝光, 然後再跟對手談判的啦....

看看林同學最後也沒有將他們內部會議過程對外公開啊....怕曝了光就沒談判籌碼了....


反服貿是民進黨和林同學搞起來的假議題....目的就是拖延....
啥黑箱....根本就是唬弄不懂的百姓.....


請反服貿的去找找....韓國跟中國談了那麼多回.....
有將談判內容公開給他們民意代表或全國人民嗎.....

yjrong413 發表於 2014-4-10 10:46
世界上沒有一個國家是先開公聽會將要 "談判" 的內容曝光, 然後再跟對手談判的啦....

看看林同學最 ...

立法院常常開密室會議喔!

hahaha 發表於 2014-4-9 20:12
可能官員自己吃掉,賴給學生

可能警員吃掉,賴給學生

我覺得是有某人的小三吃掉吧!哈哈哈

yjrong413 發表於 2014-4-10 10:39
對....我早說該拆了....

這種政治性問題, 只會有各說各話,

不用拆啦，我倒覺得應該留下來，最好從此就永遠置頂，放個十年八年的，到時候我們就可以來看看：

[list]
[*]拿太陽餅去吃的人的 "那個" 有沒有真的爛掉
[*]說要拼桌球的有沒有拼出輸贏
[*]說林非帆要參選的有沒有參選
[*]說要充實競爭力不怕反服貿的有沒有比較有競爭力
[*]說對中國開放Z>B的是不是真的Z>B
[*]說不開放台灣會輸韓國的有沒有輸給韓國 (不要只看GDP，最好連自殺率一起算)
[/list]
想想都覺得有趣啊，說不定以後這邊很多人就可以從大學生碩士生博士生直升 "先知"...呵...

大哥大 發表於 2014-4-9 20:45
我就是要引述老共說，人家說得有道理，為什麼要急著戴人紅帽子呢?因為自己心虛，看到"共"字就嚇的要死， ...

戴紅帽?

是呀...最近常常聽當紅衛兵,這三個字!!!!

yjrong413 發表於 2014-4-10 10:46
世界上沒有一個國家是先開公聽會將要 "談判" 的內容曝光, 然後再跟對手談判的啦....

看看林同學最 ...

http://www.peoplenews.tw/news/f51fa91c-908a-4b5a-a824-a6641168be86


前海基會秘書長陳榮傑：實質審查是國際慣例不是笑話

必須經國會實質審查的協議，即廣義的「條約」，我國憲法第63條即規定立法院有議決「條約案及國家其他重要事項之權」，即屬此類，這種條約案，不但必須送國會審查，有些國家甚至規定要2/3多數才能通過。一般批准程序必須經由國會實質審查，予以最後確認，陳榮傑指出，以最正式的條約來說，國會通過後還必須經國家元首出具「批准書」以示尊重。


==============
學生密室是防敵人滲透
那政府密室呢 防人民知道 人民是國家的敵人??
這次的服貿到簽完了都還沒幾個人知道在幹嘛
公聽會不給問不然就是給問不給答
這不是硬幹是什麼

還有 不要再說反服貿了 現在訴求很簡易
"先立法 再審查"
這六字很難懂嗎?

梁小波 發表於 2014-4-9 22:00
總統乃一國之君,來聽聽看總統怎麼說!

所以我才講...別老是民進黨怎麼樣,陳水扁怎麼樣...
要這要搞.............中國國民黨的臉會最腫~~~~

這一段真的很腫..非常好笑
吳崢vs蔡正元 - 你們老師該開除了


實在好笑,再送一段影像....

比一比誰有水準???

很多事情都是有限制、有遠因、有近果、短空長多、Z>B
都是有可能的~重點在這個過程在這過時空你的狀態是什麼?

以旺中為例
在中國爽啦~高官座上賓、員工腳底下、黨庫(共產黨)、國庫(共產黨)大家麻吉麻吉~
然後台灣人怎麼看他，不重要、我目的達到就好。
搞不好外國人一枚~飛走~限制少得很~
表面上是這樣~
可是深層裡~
習近平怎麼看旺中集團~
中國知識分子怎麼看旺中集團~
等"事件"來臨時，旺中在中國的處境會怎麼?
沒有人敢打包票~

就像學運攻佔立法院~然後呢?
結果我相信沒有人會預期結果是這樣(豐富啊)
其前因、後果、B>Z還是Z>B，狀態的前進~也是期待下一次的作為~很難說得準~
但這種狀態的改變~其實也是取決於對於原爆點的距離與每個人的關係~

目前看起來一切都非常美好~
但對於中國關係的再試探~其他國家對於台灣目前狀態的理解與深化~
國內年輕人心境的再了解~小馬哥的功課非常多~
但是以小馬哥的內閣及高度
阿婆生子~很拚~

LesterWu 發表於 2014-4-9 22:06
立法院會期中立委在立法院中言論不受司法管轄............這個你清楚嗎？
然後呢?
民進黨立委指責張慶忠 ...

什麼時候民主以這種型式呈現>>>>>>

我答: 2014年

hahaha 發表於 2014-4-9 22:11
你哪隻眼睛看到我在本欄說馬英九違法違憲了？

違反憲法賦予立委行使職權的立法院職權行使法！

是呀...白衫軍還放話要去占立院...
我只當是笑話一則

吉娜小姐 發表於 2014-4-9 22:21
不一定準.....說不定有人在背後逼他喔....

馬英九?金小刀?吳敦義(她好久沒出現了)?王卓鈞?還是江宜樺?

afnea168 發表於 2014-4-10 11:07
才一個晚上就蓋這麼高了!

好玩啊~

LesterWu 發表於 2014-4-9 22:32
佔據哪裏是他們的自由?????????

看你的言論, 讓我為台灣的民主之路擔憂,

誰完全不了解民主?
應該是中國國民黨吧!

hahaha 發表於 2014-4-9 22:38
你了解？

事實...無誤!

吉娜小姐 發表於 2014-4-9 22:39
哈哈哈, 雖然棒球說他去過現場, 但我還是不能不合理的懷疑太陽餅是你偷吃的, 他老人家可能只咬二口就吞不 ...

Dear 吉娜小姐,

您的留言...真的在邊緣...

小心有人釣魚喔!!!

吉娜小姐 發表於 2014-4-9 22:46
添些火柴要說"沙小" 才對喔!

這樣不好喔~~~

吉娜小姐 發表於 2014-4-9 22:47
一直叫人家Google, 煩不煩, 不懂啦, 你說明清楚啦......

有工具不用,我只能說......沒辦法跟你談!

吉娜小姐 發表於 2014-4-9 22:50
只是懷疑怎麼告嘛.......想吃我下次請你吃嘛.....沒那麼小氣......你都可以懷疑警察吃的, 怎麼不去告警察 ...

因為不是當事人....

吉娜小姐 發表於 2014-4-9 22:52
出賣來出賣去的話少講吧.......傷感情喔.....老杯杯喜歡打棒球就聊棒球嘛.....
...

要不要聊聊你的桌球史???

吉娜小姐 發表於 2014-4-9 22:53
你想講就講呀,我累我的呀......

既然覺得累,就別來看了...
這樣對你比較輕鬆....

kwbaseball2002 發表於 2014-4-10 10:41
您寫到:
===================================
寫嚴謹....然後呢?.....

呵....這是從你給的內文中節錄的喔......
跟我之前看的很多的評估差不多啊....就是沒啥影響, 而非影響很大....

也就是政府談判上確實是很小心謹慎的務使影響降到最低.....


如果反服貿者不願細心看看全部內容....我節錄最後的結論給大家參考....

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
三、結論
依據前述評估結果，以調降服務業約當關稅設算的市場開
放與考量陸資來台效益下，兩岸服務貿易協議之經濟評估結
果可彙整如下：
3. 總體面：估計將使我國總體實質GDP 增加9,700 萬至1.34
億美元，增加率約為0.025~0.034%之間。
4. 服務業進出口貿易變化
(1) 兩岸服務業進出口：我國對中國大陸出口值成長約
4.02 億美元（37.2%）。自中國大陸的服務業進口值
增加約9,200 萬美元（9.08%），對我國服務業進口
影響相對有限。
(2) 我國服務業總出口部分：我國服務業總出口可望增
加約3.78 億美元（1.61%），顯示本協議之市場開
放，亦可帶動我國服務業之總出口。而在總進口方
面，則因我國對陸方開放幅度不大，進口成長幅度
相對較小，總進口約增加6,100 至6,300 萬美元之
間 （0.30%）。
5. 對我國服務產業之影響
(3) 本協議對我國服務業產值具正向成長效益。服務業
總產值估計將增加約3.9 億至4.28 億美元，成長幅
度平均介於0.10 至0.11%間。
(4) 以變化率觀察：空中運輸服務業產值增估計約成長
196
0.55%，約3,500 萬美元左右，成長幅度高。其次是
運輸倉儲業，開放後產值約增加6,400 萬美元，估
計約成長0.33 至0.34%。
(5) 以變化值大小觀察：商品買賣業的產值成長最高，
約可增加1.35 億至1.43 億美元之間（0.17％成長
率），其次是運輸倉儲業（約增加6,200-6,400 萬美
元）， 工商服務業則排名第三， 產值約增加
5,200-5,600 萬美元。總體而言，兩岸服務貿易協議
對我國各服務產業的總產值均具有正向效果。
6. 對服務業就業之影響
(6) 兩岸服務貿易協議對我國服務業就業亦有正向效
益。服務業總就業人數估計約可增加11,380 至
11,923 人，總就業成長幅度約為0.15~0.16%。
(7) 就業人數增加數來看，商品買賣業的就業人數成長
最多，約可增加5 千多人的就業需求。其次如公共
行政、教育醫療及其他服務業，就業人數亦可增加
2 千餘人以上。再如運輸倉儲業、工商服務業等，
其就業需求亦可望增加超過千人以上。
7. 總評
對於以上之評估結果，雖均為正面效益，但效益幅度不甚顯
著。究其原因，主要在於本研究係以兩岸服務貿易協議之實
際開放程度，作為推估基礎，然因兩岸目前相互開放之程度
仍相對有限，特別是我國對中國大陸開放程度上，仍有相當
多部門尚未給予等同於外資之待遇；而陸方之承諾亦仍有若
干限制，效益亦自然難以彰顯。對此，仍有待兩岸於未來持
續透過協商，降低貿易障礙。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

吉娜小姐 發表於 2014-4-9 23:37
走這步時，想著「這一步」。走穩這一步之後，再抬起腳穩穩地走下一個「這一步」。只要把心念綿綿密密地放在 ...

誰跟中國血濃於水....
我有日本血統,有荷蘭血統..還有平埔族血統...

誰跟中國血濃於水?

maskmaker 發表於 2014-4-10 10:54
http://www.peoplenews.tw/news/f51fa91c-908a-4b5a-a824-a6641168be86

這就是故意偏頗....

政府秘不公開, 也是防談判對手先知道我們的底線啊.....


呵....學生的黑箱就有正當性, 政府的隱密, 就是黑箱....

吉娜小姐 發表於 2014-4-9 23:57
那是當權者如此, 其它人民不會呀......我四川哥都會發紅包給我們呢, 當權者要POWER, 但人民是無辜的, 我 ...

人民無辜,應該是無權無勢的中國人民無辜,那些官一 二代,富一 二代,實在可怕,我真的很怕中國官方!

大哥大 發表於 2014-4-10 09:03
所謂學者，尤其是社會科學的所謂學者，他們所說的話，所做的事，基本上跟電台裏江湖術士口若懸河的賣藥也 ...

講得太好了...
這類學者大都是泛中國國民黨之流...

難怪常常被打臉!

大哥大 發表於 2014-4-10 09:16
他真的敢衝，我從明天開始穿綠衣服，宣佈加入綠營!!!
沒種就是沒種，孬就是孬，有種一點，就不要加那個" ...

孬...???
人家至少進去立法院了..

所以我說:勇敢的少年兄!

台灣謝謝你們,你們寫下一頁漂亮的民主史!