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並不是所有選民都跟你持一樣的看法，選總統與地方自治並非同等看待，新北市府一再澄清沒有簽約，聯盟如有有疑慮應該透過管道與朱立倫面對面洽談對話，如果朱立倫不願意那就是一個不好的父母官，下次用選票唾棄他，但硬要把殯葬特區跟總統大選掛鉤，實在看不出甚麼道理

1. 聯盟一直要求朱立倫出面，也要求召開公聽會，用公開方式跟地方對話，但結果呢？

2. 殯葬特區計畫已經完成議約，隨時都可能簽約，我們有可能等待4年的時間來懲罰朱立倫嗎？他未來還會參選新北市市長嗎？這樣的想法是否太過一廂情願？

3. 朱立倫不願意撤銷殯葬特區計畫，不願意尊重民意也不想跟居民溝通，那居民透過手上的選票給予懲罰，逼迫他承擔政治責任，有何不對？如果朱立倫做什麼都跟所屬政黨無關，那他參加政黨幹嘛？一廂情願地脫鉤處理，只是浪費你手上那張選票的功能與價值罷了。

4. 如果真的不能接受選票當武器的作法，請提供更好的方法吧！或是站出來去向立委候選人陳情遊說，請他們也趕快要求總統表態，或請朱立倫趕快撤銷殯葬特區計畫，沒有什麼作法是絕對正確的，但有所行動總比在網路上批評來得有意義多了，請你也趕快用你的方式來阻擋殯葬特區計畫。

如果都是爛蘋果~~
那就選還可以吃的蘋果嘍~~
至少吃了比較不會生病~~
不要讓北大生病了~~

小柚子 發表於 2011-12-20 00:45
回復 savard 的帖子

撤銷三峽殯葬特區議題需要大家共同努力爭取。

沒錯，現在已經到議約階段，大家需要的是更有效的做法，而不是酸別人或口水戰。
支持用選票告訴所有候選人，誰說不蓋，我就投誰。

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　　你說了這麼多，你還是沒回答我的問題：

1. 請問你有什麼比選票當武器更好的作法？請說明。

2. 你說我們能做的就是盯緊朱立倫，請問你是否有可以具體盯住他作為的方法？

3. 如果你看不慣用選票當武器的手段，你是否可以站出來去遊說藍營的立委候選人，請他們儘快施壓朱立倫撤銷殯葬特區投資計畫？


　　反殯葬特區要靠大家的努力，沒有人強迫大家用選票當武器，這只是一個活動，認同的人就參加，但不認同的人請不要只是在網路上批評，請你們也用你們的管道跟力量去對抗殯葬特區，這樣才有意義。

evalee 發表於 2011-12-20 10:44
沒錯，現在已經到議約階段，大家需要的是更有效的做法，而不是酸別人或口水戰。
支持用選票告訴所有候選 ...

+10000000000

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我在前面28樓已經說過了，我跟小英主席的說法一致，就是持續監督市府有無私下簽合約
既然小英主席這樣講都有及格了，我這樣講不為過吧?

　　怎麼監督？

　　他用總統候選人的身分表態，有公開談話，至少還有這段影片可以來監督他，但你怎麼監督朱立倫？你還是沒說清楚啊！{:4_137:}

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因為總統大選的選票分析，通常不會帶有地方議題的分析討論
我認為以總統大選的選票來表達地方議題的不滿，反而是泥牛入海，效果不大

　　當總統候選人之間的選票差距非常小的時候，即使是地方反對三峽殯葬特區的議題，若牽繫到大家的投票意向，那影響力就很大了。

　　簡單說，如果我們可以團結向這些候選人宣告，只要誰承諾絕對不會興建三峽殯葬特區，就有機會得到選票，土樹三鶯加起來幾十萬票，團結的力量一定非常大，希望大家可以多幾分團結，少幾分口水，不認同這種做法也沒關係，這是民主社會，但請你用你自己的方式跟管道去對抗殯葬特區，不要只是在網路上批評、打口水仗，真的一點幫助也沒有，也只會影響到團結的力量...

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呵呵~我一介草民能怎麼作呢?
不要期望我有大作為，我又不是總統候選人
不就是監督市議員們或民代，看他們有無幫我監督市府呀
這樣具不具體?

　　你也說了啊！你的力量可以去監督立委跟議員，那你做了什麼？
　　你去向立委陳情了嗎？
　　你去向議員表達聲音了嗎？
　
　　你該問的是，你做了多少，
　　而不是去質疑，別人做了多少...　
　
　　建議你可以把在網路上批評跟質疑的時間，拿去做你說的，你該做的事情，
　　絕對會比在網路上打口水仗更有幫助。

寧靜海 發表於 2011-12-20 01:05
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王議員有這樣的想法，很感激。
只要能達到目的的動作，相信大家都願意支持:handshake 。

savard 發表於 2011-12-20 10:42
"剛忘記了，你還沒回答我，你認為如何可以盯住新北市政府真正的大笨蛋？可否就你提出的觀點，做更進一步 ...

???

你說法還真是反覆ㄟ.

先前不是贊同市府說沒簽約就不成立, 此議題不存在. 沒道理去遊行抗議甚至認為網友越權發起哪位總統候選人支持反殯葬在三峽就投他?
現在又說要監督市府是否有簽約?? 這不是矛盾嗎?! 認同沒有簽約的問題存在, 何來認同要監督是否有簽約??

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沒錯，現在已經到議約階段，大家需要的是更有效的做法，而不是酸別人或口水戰。
支持用選票告訴所有候選人，誰說不蓋，我就投誰。

　　推這句話。

　　與其一直質疑用選票當武器的作法，不如多去做一些自己力量能做到的事情，大家多管齊下，一起對抗殯葬特區，會比在網路上酸來酸去或打口水仗，要有意義得多。

savard 發表於 2011-12-20 10:53
呵呵~我一介草民能怎麼作呢?
不要期望我有大作為，我又不是總統候選人
不就是監督市議員們或民代，看他們 ...

真的要關心，管道很多
您可以從和民政局生命禮儀科對話開始喔
電話在此
2966-4880 ，直接找科長或文先生

savard 發表於 2011-12-20 10:31
我來分析一下
事實上小英主席說的責成 新北市黨團 (31 位) 由 林銘仁議員負責召集 成立專案小組, 嚴密監 ...

不管大大您的分析如何有道理,立論如何有依據!
但噴口水的永遠一狗票,真正會出來作事的永遠就是
那麼少數,聯盟和海大可以在短短幾個月時間發起一
系列活動,最終讓屬於全國性選舉活動總統侯選人發表
屬地方性事宜的反殯葬議題!姑不論最後結局為何,
就過程而言對聯盟及特區參與的一份子可說是獲取重大勝利!
怎會有不是"勝利"論調呢?

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我還是請你冷靜點
誠心請教，我說的那點沒有合情合理，你可以舉出來
為了反殯葬活動好，適時提出批評及建議也是一種方式
這裡不是一言堂，也不會因為要反殯葬，所以任何事情都可以被合理化
你說是吧?
既然不愛聽，我也不再講，分裂各位的團結是小弟的不對
小弟會自我反省....

　　你可以不要繼續酸，把這些時間、精力拿去向其他立委陳情，
　　我會更感謝你...

　　老實說這議題本來就沒什麼好吵的，
　　公共議題走向選舉政治操作，其實是民主社會的正常現象，
　　不知道為什麼有些人硬要切割，

　　希望大家可以把焦點放在殯葬特區上面，
　　而不是跳進藍綠對立的陷阱還不自知。

　　不支持選票當武器的作法，就多出一點力來對抗殯葬特區吧！
　　條條大路通羅馬，我們不缺口水，缺少的是更多人站出來的力量。

支持反對者陣營

　　你該問的是，你做了多少，
　　而不是去質疑，別人做了多少...　

說的太好了!! {:4_113:}
為了三峽，為了家人有個健康的生活環境
我們每個人應該都要盡自己一份力來愛護自己的家園才是

savard 發表於 2011-12-20 10:44
所以我才認為小英主席講的那番話
不符合我們對在野黨的期待呀，應該要更積極具體一點，不是嗎? ...

小英也許不是很強烈的反對，不過至少比其他候選人理都不理提都不提好多了！連表態都不願還能令人期待甚麼？選舉是一時的當選者做不好或選錯人四年後都可換人，但特區是長久的一旦設立了就唯有搬家或接受，至於承諾能不能實現那就由各位選民自己心中的標準來衡量選擇相不相信了！而我是選擇了相信在野黨的監督力量，因為小馬背後站的是財團代表郭董，而小英背後是三隻小豬~

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海大,這裡面就你最冷靜了

　　從以前當板主到現在卸任，
　　已經習慣被戴藍色眼鏡的人看成綠色，
　　也習慣被戴綠色眼鏡的人把我看成藍色...

　　真不知道該說什麼...
　　只關注殯葬特區的議題，大家一起努力，不管什麼方法都好，這樣不是更有意義嗎？

　　沒有人強迫一定要把選票拿來當武器，
　　但自己能做多少就去做，絕對會比在網路上一直質疑其他人來得有幫助...

花媽 發表於 2011-12-20 10:08
對啊，而且她只說會以國土發展角度，跟新北市政府參詳(商量)。(看看影片1:50)
她根本沒表態堅決反對也沒 ...

也難怪當初市長選舉, 有人有承諾發誓蓋三鶯線, 選民就趕快抱這個大樹幹, 結果...還是溺水了 ~~ 還是說要再繼續溺水個幾年?
{:4_187:}

alin 發表於 2011-12-20 11:16
說的太好了!!
為了三峽，為了家人有個健康的生活環境
我們每個人應該都要盡自己一份力來愛護 ...

大家都是共同生活在這片土地的人，我很慶幸生活在這可以言論自由的國家。
我愛我的家園，我反空污、反三峽殯葬特區。 就這麼簡單。
大家一起加油！

人民只剩下選票可以對政府抗議,不知2012年後,最後武器是否還會存在.

期待另兩組候選人有人可以push他們出來發個聲
至少再多一組候選人有重視這個議題
這樣大家114要支持誰也沒什麼太大爭議了

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你不用那麼激動，不只你反殯葬特區而已，不要把每個不認同你的理論及作法的人都打成罪該萬死，我也住北大特區，我有權利發表我的想法，不需受你這種惡意的語氣對待

回復 wie5919son 的帖子

你不用那麼激動，不只你反殯葬特區而已，不要把每個不認同你的理論及作法的人都打成罪該萬死，我也住北大特區，我有權利發表我的想法，不需受你這種惡意的語氣對待

　　我沒有激動，也沒有惡意的語氣... 你是否有誤會？{:4_186:}


　　我剛剛又看了一次我回應你的文章，我覺得我只是把現實狀況點明出來，並期待持不同意見的人可以拿出具體行動，而非選擇在網路上批評跟質疑。不懂為什麼你認為我很激動，還說我的語氣有惡意？

如果是真正關心這個議題的人，聽到小英願意對這個議題發聲，應該是高興，而不是潑冷水吧!
一味的潑冷水，質疑這都是開支票，不可信，代表你心中的藍綠意識已經大過於對是非正義的判斷了。
客觀來說，如果小英能夠信守承諾，驅使議會的議員，利用他們過半的力量迫使小豬對殯葬特區的計畫作出讓步，這不就是我們想要的結果嗎? 而且現在看起來小英的贏面較大，所以我覺得殯葬特區這件事情正在往好的方向發展中! {:5_257:}

回復 白色月亮 的帖子

選腎要先去排隊歐 http://www.torsc.org.tw/about/about.htm

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笑話！只要不同意你的理論及作法的你不是一樣質疑嗎?認為自己不論藍綠只問是非，其實自己已深陷其中

smallfish 發表於 2011-12-20 11:33
沒錯，只要小英跟莊姓立委候選人，
沒有明確承諾當選後一定不在三峽蓋殯葬特區，
不敢硬起來當個好的反對 ...

那你應該是去投廢票, 藍色那邊, 誰有承諾了嗎?? 還是他們不承諾就是應該?

誰?!讓反濱葬的人傷心?!支持兇手的人, 說說看不用選票怎麼解決這問題, 大家求的是一個方法去解決事情?!我是比較贊成讓兇手及兇手的黨下台,這才是民主政治, 而不要去講還沒做的人就做不到, 去為已做不到的人或信口開河的人脫罪. 這樣就沒什麼好討論了

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是啊, 不要被操弄!

回復 wie5919son 的帖子

笑話！只要不同意你的理論及作法的你不是一樣質疑嗎?認為自己不論藍綠只問是非，其實自己已深陷其中

　　沒有人在說笑話，請你仔細看看我回應你的文章，我怕整個狀況說明得很清楚，如果我不能被質疑，我又何必辛苦回應跟解釋？

　　反對三峽殯葬特區本來就是地方共識，何來藍綠之分，而訴求總統候選人表態，也只是期待他們能夠成為我們地方居民的後盾，去對抗新北市政府以及朱立倫的傲慢與漠視民意。

　　在「誰說不蓋殯葬區　我的一票就投誰」的民意活動當中，一開始我也說明得很清楚了，整件事情就是「不問藍綠，只問是非黑白」，沒有顏色的定見，只有誰給承諾，我的選票就支持誰，這樣還不夠單純嗎？身陷其中？如果今天是馬英九跳出來承諾，絕對會尊重民意，不會讓新北市政府濫設殯葬特區，我的票一定就會投給他，說到做到，那請問我到底是藍，還是綠？

smallfish 發表於 2011-12-20 11:42
我想如果在野反對黨不敢硬起來，明確承諾不在三峽蓋殯葬特區，
我會用選票讓她繼續學習做在野黨 ...

還以為你是要來表達投廢票咧~~

只能寄望選票選出表態的人, 雖不知以後結果, 但那是目前唯一還有可能看到改變濱葬在三峽的希望. 該做的都做了, 不用選票來制裁來表態那就等著大浦事件重現三峽.

廢票是代表對候選人的抗議 沒有什麼浪費資源 /票數的,
而且藍綠二大黨如果不會檢討廢票的數量/ 那麼明年十四日 很多人也許寧可廢票,
這事實是比含淚投票更清楚高尚, 而且知道自己定位.....................

smallfish 發表於 2011-12-20 11:42
我想如果在野反對黨不敢硬起來，明確承諾不在三峽蓋殯葬特區，
我會用選票讓她繼續學習做在野黨 ...

那如果執政黨視民怨而不見時
我應該要如何讓他知道尊重民意呢?? {:4_144:}

投不投廢票是個人選擇~~~都值得尊重~~
但如果我是政客~~~我才不在意到底有多少廢票，我只在意我有沒有贏~~~

當海神號翻覆時大家遇到了困境, 這時意見紛擾吵來吵去不能團結, 大家目的一樣都想走出去不如冷靜下來想一想, 回到議會質詢制衡看還有沒有希望, 述諸政治選票也能讓人理解, 監察院, 民政局, 法制局, 新北市及凱道抗議等其實聯盟做了很多了(事先聲明我不是成員), 小蝦米要對抗大鯨魚本來就很困難, 所以在抗爭過程中建議只給他們意見及鼓勵就好了.

回復 寧靜海 的帖子

同意+1

如果這世界是漫畫或電影裡的世界，那會有所謂的英雄人物，暗地裡處理掉為非作歹的人，然後隔天報紙上會有頭條說"某英雄除暴安良"，但是現實的世界裡，並沒有辦法有這樣的人物出現，所以我們寄望民意代表能夠出來為自己的選區人民盡最大力量去反對殯葬特區落腳三峽。

另外，我當然也寄望現有總統候選人可以出來說句公道話，甚至承諾選後如可上任，會用公平的態度來解決這項爭議，三峽殯葬特區的評估報告書在98年就提出，是周前縣長任內做出來的，結果在去年朱市長要啟動時，遭到在地居民莫大反對，就把這份報告拿出來說這已經是經過慎重評估，且經地方過說明會在地居民早已同意，所以決定要啟動此BOO計畫，殊不知計畫內容錯誤百出，就連提出數據都有錯誤，甚至提不出說明會的會議內容，現在為了大選暫時凍結此案，甚至在王議員質詢時，局長還反覆強調沒有簽約如何中止這番渾話。這份報告有錯誤，沒有召開地方說明會，沒有取得地方共識，那局長竟還敢強調沒有簽約如何中止這番話，我若是局長，看到這樣的程序瑕疵，就要直接告訴議員告訴民眾，由於程序不足，且報告內容錯誤，因此此計畫中止，要廠商重新就現在當地情況重新製作報告，重新召開專家與環評會議，並且需要召開地方說明會，至少要有3/5的人出席並有1/2的人同意，這樣才是真的經過地方同意，至於如何決定地方的大小，就應該按照法規，看是預定地方圓幾公里內的算，這樣十分公平，也符合正義原則。這是一件十分簡單的民間參與公共建設的BOO案，我要是馬主席，絕對不會讓它來擾亂我的選情，也不會讓這案子成為對手著力的重點，除非他只在乎昌溢，不在乎土樹三鶯的人民。

另外說句屁話，大家看看也就罷了，公道自在人心，宇昌案躺了三年多，選前馬上進特偵組，昌溢案躺了兩年多，不要講進特偵組了，連市府政風處都進不了。

有些政客為了賺錢而傷害到人民, 在民俗的理論上這種人會下地獄, 在民主政治裡說的做不到就得讓他下台, 對政治人物殘忍才是城市國家進步的動力, 此標準是用於每一時刻每一政黨, 既然朱或國民黨做不到陳諾那現在就請下台吧, 如果蔡英文未來做不到那四年後也請下台, 做不到換人做是讓國家進步最容易的方式.