回復 dingding 的帖子

版上總有政治狂人，只有藍綠沒有對錯是非，總愛用陰謀論或賞人五十大板，所以大家各取所需。

就殯葬特區一案，蔡英文表達了她的態度，另一組執政黨候選人並沒有，北大特區的大家從「市政府」站到「總統府」，兩個大家抗議所在地的主政者都沒有人願意親自出面回應，這就是事實。

事實就是事實，但事實總是殘酷的！

愛北大管理員 發表於 2011-12-19 23:55
請大家就殯葬議題討論，謝謝。

謝謝康大導引正途,我不是政治狂人QQ

回復 evalee 的帖子

努力寫信給馬總統，只是轉給新北市政府民政局研議。

1203去凱道上課，馬總統有任何回應嗎?!

1204某里長去某立委競選總部，希望當面向馬總統陳情，卻被多位維安人員包圍架出去?!

誰願意重新檢討殯葬特區?!目前只有蔡英文主席表態!!

似乎有人針對 反對黨的反殯葬的方式有很大的成見....

至少比執政黨候選人的反殯葬的方式, 唉...不提也罷. 精心策劃的一場戲終究還是被看穿.

回復 meikuo2002 的帖子

其實這一直以來就是小英的風格，她不做沒把握的承諾，就像當初在選新北市長時，大家要求她一定要承諾三鶯線，但她認真的跟幕僚會勘之後，發現財源根本有問題，所以她放棄跟大家承諾三鶯線....

Google爬個2010的舊文,小英政見吧!!

dingding 發表於 2011-12-20 00:04
回復 meikuo2002 的帖子

我是以我的僅存記憶，若有不對，多謝大大的指正~~~可不可以不要叫我浪費時間去看以前的東西啊~~~{:4_121:}
總之希望反殯葬成功囉~~~

dingding 發表於 2011-12-19 23:29
回復 meikuo2002 的帖子

板新議員要如何跟他的選民交代???這應該不是歸我管吧~~~我只管我的反殯葬議題喔~~~{:4_140:}

回復 dingding 的帖子

我比較疑惑的是，明明就有34議員不分藍綠過半連署，否決三峽殯葬特區，原本交付表決，最後為何沒有?!只交給民政局繼續研議?!

徵求不分藍綠34位議員連署，絕佳時機可翻盤，但只因國民黨XX長反對就不逕付表決?!

回復 meikuo2002 的帖子

我只管我的反殯葬議題喔~~~

反殯葬是否等於反三峽殯葬,管他社在哪,ㄅ忘了程序是可以補正的,正本清源,到底有無設置殯葬特區的必要,沒錯,設在三峽以外地區我們管不到!!

回復 愛北大管理員 的帖子


　　管理員出來了。

　　我也希望大家可以就殯葬特區討論，離題談到阿扁或18％，跟北大特區或土樹三鶯地區的關聯性在哪裡呢？

　　
　　太多的政治討論，只會讓殯葬特區的議題模糊焦點，我們要的是主政者聽到人民的聲音，不是又掉入藍綠對立的陷阱，結果議題不見了，只剩下藍綠仇恨，何必讓顏色牽著鼻子走呢？

回復 艾小文 的帖子


　　如果有人看不慣蔡英文表態反對殯葬特區，拜託趕快去找馬英九跟朱立倫，向他們陳情，或找其他陣營的立委陳情，請他們也關心殯葬特區的議題，而不是在網路上檢討蔡英文或其他網友。

　　真正的重點是「殯葬特區」，而我們關心的也只有這一點，希望候選人都可以重視，特別是尚未表態的候選人，離選舉還有一段時間，請加油，不要讓人民失望，不要逼人民用選票去檢討。

我們接受"昇華園"在三峽的既有事實, 做人不可以 乞丐趕廟公, 市府要做的應該是:
1. 如何在既有設施上, 改善空汙減少排放.
2. 如何使"昇華園"運作更有效率.

至於 板殯存在板橋也是既有事實> 己所不欲勿施與人 的道理總應該懂吧!

蔡英文主席雖然語帶保留，但至少表明了他的立場，這是值得稱許的，
接下來我們要反問馬英九、宋楚瑜，你們的態度呢？
特別是馬英九總統，你是挺朱立倫，還是挺土樹三鶯的老百姓呢？

大家都在看，請馬英九總統還有藍營的立委候選人多加油，
不要讓你們的支持者失望，不要讓自己站在跟民眾對立的一方。

支持反殯葬！ 加油！ 土樹三鶯的人民加油！ 台灣人民加油！

回復 小柚子 的帖子

明明就有34議員不分藍綠過半連署，否決三峽殯葬特區，原本交付表決，最後為何沒有?!只交給民政局繼續研議?!

應該時候未到吧,本案尚未簽約,故市府亦未提交預算案,如何叫議會逕付表決,莫非議會是市府的太上皇,施政幕後的影武者.....乾脆市長由陳O進議長來做就好了吧XD

回復 savard 的帖子

很正常
當把反殯葬活動無限上綱至總統選舉，就不要期望不談藍綠
別以為一個"反殯葬"就能讓大家拋下心中既有的藍綠之見
大家不是聖人，每個人心中都有既定的顏色
現在這把火這樣燒，不但撕裂愛北大鄰居們的感情，也傷害了整個活動的意義
我只能說早知如此何必當初

　　當朱立倫冷漠對待抗議群眾，
　　當整個新北市政府完全漠視土樹三鶯居民的反對聲音，
　　市民只好變成選民，用選票表達自己最深刻的憤怒與不滿，
　　這是民主政治的基本原則，何來「早知如此，何必當初」？

　　與其怪大家用選票表達聲音，
　　不如譴責新北市政府的傲慢與無禮吧！
　　是誰逼居民把選票拿出來當武器？
　　始作俑者是誰？把居民當笑話是誰？要居民吞掉殯葬特區的是誰？

　　或許少數人還是心裡只有藍綠，沒有黑白，
　　但很高興地看到有更多人心中超越藍綠，更重視自己的權益與居住環境，
　　這才是最可貴的，也才是民主政治的真正價值所在。

回復 dingding 的帖子

應該時候未到吧,本案尚未簽約,故市府亦未提交預算案,如何叫議會逕付表決,莫非議會是市府的太上皇,施政幕後的影武者.....乾脆市長由陳O進議長來做就好了吧XD

　　議會的表決能對民政局造成制壓效果，因為議會還有預算的掌握權力，民政局也不敢輕視，但這項過半數的連署提案，卻因為特定人的施壓，變成只是交給民政局處理，「重重舉起，輕輕放下」，到底誰在背後弄權？這才是大家最關注的焦點。

回復 LindenatKB 的帖子

我們接受"昇華園"在三峽的既有事實, 做人不可以 乞丐趕廟公, 市府要做的應該是:
1. 如何在既有設施上, 改善空汙減少排放.
2. 如何使"昇華園"運作更有效率.
至於 板殯存在板橋也是既有事實> 己所不欲勿施與人 的道理總應該懂吧!

　　汰換昇華園火化設施，增設6座禮廳，就足以解決土樹三鶯生活圈的殯葬需求，但新北市政府卻硬逼居民吞下「10座火化爐、30座禮廳」，由私人業者投資興建的「三峽殯葬特區」，這種圖利業者、將嫌惡設施通通倒在三峽的離譜政策，本來就該接受檢驗跟懲罰。

　　希望新北市政府，或是藍營立委、總統候選人可以儘快重新檢討，不要讓錯誤繼續擴大，最後演變成選民對殯葬特區投下「反對票」。

kwbaseball2002 發表於 2011-12-19 22:59
各位選民,

我們不就都同住在三峽,土城,鶯歌,樹林地區嗎?

請大家就反殯葬一同努力!
現在就是朱立倫在呼嚨我們,他不幸就是代表KMT.
當然,有為此事件發聲的KMT與DPP的民意代表我們也都支持.

也因為朱立倫不是閃躲就是裝傻..再加上他們那個裝呆一流的公務員老是回冠頭文章,還希望我們要健康一點.
試問,難道我們就不能想辦法反制嗎?

我們去了市政府,也上凱道了....
得到的回應是什麼?

所以我們能坐以待斃嗎?

++++++++++++1

回復 savard 的帖子

撤銷三峽殯葬特區議題需要大家共同努力爭取。

您表達支持反三峽殯葬特區設立，但已多次表達不認同聯盟。

建議大大用自己的方式守護家園，只要能達到目標，大家都樂觀其成。

可否分享一下您反殯葬特區具體作為，好讓大家學習改進?!

革命尚未成功，同志仍須努力，假如只是淪為口水戰，我沒興趣奉陪囉~{:4_108:}

回復 jennifer0729 的帖子

請大家就反殯葬一同努力!
現在就是朱立倫在呼嚨我們,他不幸就是代表KMT.
當然,有為此事件發聲的KMT與DPP的民意代表我們也都支持.

　　朱立倫真的應該要檢討了，他完全漠視土樹三鶯地區居民的強烈抗議，最後竟然變成敵對陣營的最佳助選員...

　　朱立倫市長說要尊重民意，但對外新聞稿卻不斷混淆視聽，謊稱土樹三鶯地區需要殯葬設施，忽視三峽火葬場存在數十年的事實。

　　朱立倫市長說要跟居民溝通，直到居民走完凱道到今天，根本連場說明會或公聽會都沒開過，溝通只是嘴巴說說。

　　朱立倫市長強調地方多數居民認同才會存在殯葬特區，卻不願面對地方居民早已多數站出來反對的事實，既然多數反對，何來存在之說？應該直接撤案，不是嗎？

　　現在蔡英文主席表態了，綠營立委針對殯葬特區有了更積極的作為，那代表藍營的馬英九總統、立委候選人以及朱立倫市長，是否也該更清楚地表達你們的態度了呢？

BOO 是不需編列預算, 市議會有能力阻擋?
簽約後再毀約? 那跟民進黨停建核四一樣. 國家又要賠償多少錢?
民眾的納稅錢(血汗錢與民指民高)全部拿去賠簽約廠商(明顯圖利他人).
我可不可以不要納稅? 無論是 神 或 魔鬼啊! 請救救我吧!

回復 寧靜海 的帖子

議會的表決能對民政局造成制壓效果，因為議會還有預算的掌握權力，民政局也不敢輕視，但這項過半數的連署提案，卻因為特定人的施壓，變成只是交給民政局處理

再次說明表決大戰時候未到,如何儲備能量,應付可能面對的問題(如何在議會中掌握多數票),未雨綢繆,才是正道!!
昨天就垃圾袋減收議題,小弟認知議會所做附帶決議,對行政機關無法令拘束力,僅提供施政機關施政參考,故殯葬交給業管研議已經給議會有所交代了.漠視民意的人慎之..

回復 小柚子 的帖子

建議大大用自己的方式守護家園，只要能達到目標，大家都樂觀其成。
可否分享一下您反殯葬特區具體作為，好讓大家學習改進?!

　　推這句話！

　　沒有人規定反對殯葬特區，就要支持蔡英文，但可否給予更具體的建議？

　　當居民已經嘗試過召開記者會、遊行抗議、一人一信抗議甚至凱道遊行等手段，但新北市政府以及朱立倫市長仍不當一回事，以至於居民只好用「選票」當武器... 如果你不支持這種作法，是否可以提出更好的做法並以身作則，帶領大家一起去努力呢？

　　我們不需要網路上的口水仗或清高，我們要的是更具體的作為與承諾。

　　條條道路通羅馬，沒有人說反殯葬特區只能靠聯盟成員，實際上大家都很期待有人可以另闢行徑，做得更好，如果可以不用抗爭，不用選票，就能達到訴求，我絕對舉雙手雙腳支持！

回復 LindenatKB 的帖子


　　強烈建議藍營市議員可以提案凍結民政局的相關預算，直到撤銷三峽殯葬特區投資計畫為止，馬英九總統可以不要管地方事，但我們真的期待藍營的立委候選人或市議員可以硬起來，真正站在人民這邊。

回復 寧靜海 的帖子

+1 {:6_314:}

回復 寧靜海 的帖子

聯盟願意成為這議題的領頭羊，但有為者亦若是，假如有鄰居更有能力或管道運作，達到反三峽生命園區設立的目的。

絕對力挺並支持!!{:4_153:}

回復 savard 的帖子

我就知道你會這樣說，冷靜點吧
一個最簡單的邏輯
俗話說得好"冤有頭，債有主"
因為朱立倫傷害我們市民的感情，
所以我們就要用選票來懲罰馬英九?
這個邏輯你覺得通嗎?

　　這個邏輯不通？請想想政黨政治的本質。

　　如果身為黨主席的馬英九總統，無法跟同黨籍的朱立倫市長進行溝通，或者該政黨不夠重視民意，那試問為什麼選民不能用手上選票制裁漠視民意的該黨候選人呢？

　　朱立倫欠的債不還清，那我們只好找他所屬的政黨償還，但我相信很多人不想看到這一步，所以呼籲馬英九總統與藍營立委儘快表態，不要讓朱立倫的作為，成了敵對陣營的最佳助選員；同時也呼籲關心藍營選情的支持者，可以趕快跟立委候選人或總統來陳情，不要讓他被朱立倫拖下水了...

你別忘記了，或許你也忘記了
當出北大特區投朱的人可是多數，可我一直不明瞭
一個反殯葬議題，就能讓你們覺得所托非人，選出了一個混蛋
但請平心靜氣的想，當初選出這個混蛋的人是我們，我們就不用負任何一點的責任嗎?
你可以說你被騙，那你也得承認你也是個笨蛋，這麼容易就被騙，不是嗎?
(當然當初沒投他的人就當我沒說)
回歸到反殯葬的議題，請大家記住這個東西未簽未蓋，還未蓋棺論定
所以你還不是一個笨蛋，你現在唯一能作，洗清你是笨蛋嫌疑的事，就是死盯著這個混蛋不要讓你變笨蛋!!
就這麼簡單而已~

　　可憐的小市民10月29日已經到市府盯這個笨蛋一次了，他頑固不靈，於是12月3日大家還到凱道，希望他的上司可以幫忙盯，但這個笨蛋還是無法無天，完全不把市民當一回事。

　　如果當市民走上街頭，都盯不住這個笨蛋，當我們選出的立委或議員，也捆不住這個笨蛋時，除了用「選票」當武器，我們還有什麼好方法呢？

　　還是可否請你更具體地說明，何謂有效的「盯」法？

　　如果只是盯住就能讓笨蛋住手，那事情就簡單多了... 但事情真的這麼簡單？還是只是一廂情願呢？

回復 寧靜海 的帖子

+++++++++++++1

回復 小柚子 的帖子


　　我舉個例子吧！

　　例如王明麗議員曾說，如果市府不願承諾，就要帶大家去封了三峽火葬場，這態度我絕對贊同。


　　沒有人說反殯葬特區就要投給蔡英文，但他現在至少表態了，我們更想問的是，藍營的立委候選人跟總統候選人，你們的態度呢？現在是朱立倫說要蓋殯葬特區，是他讓你們成了人民的敵人，要檢討老百姓，還是檢討殯葬特區選址不當的錯誤政策呢？

　　重點在殯葬特區，我們不要政治化，我們要的就是聽你候選人說清楚、講明白，就是要你總統當選後，成為保護我們人民的後盾。


　　馬英九總統在大埔農地事件、國光石化事件，都在關鍵時刻出來表態，幫了人民一把，我期待三峽殯葬特區計畫，他能夠做出同樣正確的抉擇跟宣示。

回復 savard 的帖子

我只能說你們自以為能操弄三位總統候選人於股掌之間
結果或許會適得其反
別忘了，大家都不是笨蛋
如果您及貴聯盟認為不能接納建言及批評或指教，我自當閉嘴就是
謝謝

　　我只是點出聯盟的困境，當許多人認為這件事情不該跟選舉或政治層面扯上關係時，那試問聯盟或居民還有什麼手段？

　　反覆提出這一點，也是期盼你能夠思考這個問題，如果有更好的做法，試問聯盟怎麼會不願意配合呢？連凱道都去踏青過了，還有什麼好怕？

　　相信聯盟也沒有高傲到認為自己可以操縱候選人，如果你願意觀察，你會發現大家努力的這一切，無非就是希望殯葬特區的計劃能夠確定喊「卡」，就這麼單純而已，政治？在哪裡？藍綠都來參加的抗議活動，哪裡泛政治化？

　　你若對聯盟作法有意見，建議你提出更好的做法，或是拿出具體行動，另闢途徑吧！不要說聯盟不能接受建言跟批評，這樣的指責真的太重了，說了這麼多，也希望你可以幫忙好好想一想，若看不過去，那也請你出一份力，用你的方式來監督朱立倫，盯緊朱立倫，如果你盯得住，那是眾人之福，我絕對支持你。

回復 savard 的帖子

別忘了，大家都不是笨蛋

　　剛忘記了，你還沒回答我，你認為如何可以盯住新北市政府真正的大笨蛋？可否就你提出的觀點，做更進一步具體的解釋跟說明？

很多人質疑，為什麼反殯葬特區要扯到總統選舉？

我反問，如果遊行抗議、一人一信陳情、開記者會甚至凱道遊行都試過了，新北市政府或朱立倫仍無動於衷，那除了拿出「選票」當武器，我們還有什麼好方法？

這是很現實的問題，不容逃避。


今天蔡英文表態了，雖然不是很具體的承諾，但他至少往前跨了一步，也看得出綠營立委候選人的積極與努力，接下來我想反問藍營立委候選人、馬英九總統，以及宋楚瑜主席，你們聽見土樹三鶯居民的心聲了嗎？

當朱立倫市長同意與業者議約，又堅持「依法行政」，枉顧地方居民強烈反彈時，你們在哪裡？是躲在朱立倫的背後？還是選擇站在人民這邊，願意站出來導正他的錯誤政策呢？

大家都在看，大家也都在期待，如果你們不出面，我的一票肯定不會投給你們。

請加油！離投票還有一些時間，但你們真的需要更多的努力，才能獲得我們選民的認同！

回復 寧靜海 的帖子

反殯葬就是反殯葬
是跟我們住民切身相關的議題......
是跟我們切身利益相關的議題....
是跟地方正義相關的議題......
是跟程序正義相關的議題........

請留給反殯葬一塊純淨的/無色的空間

反殯葬要無色，其實真的很難~~~畢竟殯葬特區是由政府單位主導的，只要是扯到政治，要無色~~~就像天方夜譚一樣~~~與其要求聯盟保持無色，不如廣納各種顏色以壯大勢力~~~

savard 發表於 2011-12-20 00:53
我就知道你會這樣說，冷靜點吧
一個最簡單的邏輯
俗話說得好"冤有頭，債有主"

"當初選出這個混蛋的人是我們，我們就不用負任何一點的責任嗎?"

人民有選舉權跟罷免權
當初某候選人並沒說要在三峽蓋殯葬特區--若有.當初當然不會選他
所以日後覺得自己選出所託非人時.自然可使用罷免權罷免他
但要罷免他.這不是容易的事.
所以當罷免不成時.
至少自己可以在下一次的選舉時(包含立委.總統或市長).用選票表達自己對選出這個混蛋的抗議及糾正
這樣才是真正負責任

回復 peaceisland 的帖子

反殯葬就是反殯葬
是跟我們住民切身相關的議題......
是跟我們切身利益相關的議題....
是跟地方正義相關的議題......
是跟程序正義相關的議題........
請留給反殯葬一塊純淨的/無色的空間

　　反殯葬特區一直都是無色的議題，一直都是最純粹的要求，也是大家期待的結果。

　　我想真正該問的是，為什麼要分顏色，顏色比訴求更重要嗎？為什麼不是回歸訴求？回歸誰聽見人民的聲音？回歸誰願意給我們居民保障？

回復 savard 的帖子

一個最簡單的邏輯
俗話說得好"冤有頭，債有主"
因為朱立倫傷害我們市民的感情，
所以我們就要用選票來懲罰馬英九?
這個邏輯你覺得通嗎?

說到重點了,為懲罰某人讓對手得利,若當選後又解決不了現實的困境(制高點),小弟這一票實在投不下企,賭爛的一票怎麼投值得深思!!

期盼小英發揮母雞帶小雞的精神,在議會顧好基本盤(綠大於藍是事實)再加上在地議員的力量,展現基層實力,甚而擴大戰果,讓小朱見識到,欲爭大位者,基本功不可廢!!

回復 寧靜海 的帖子

{:4_113:}
+1
生活是我們每天在過日子的，而選舉都是一時的。