2012-08-30 01:14 中國時報 【李明賢／台北報導】


　二代健保明年元旦上路，健保新制擬縮小停保範圍，意外引爆一場衛生署與僑委會的部會大戰！僑委會委員長吳英毅昨日炮轟，此舉是漠視在台設籍多達三十萬名僑胞的醫療權益，「僑胞返台就醫被講成是Ａ健保，這是把僑胞汙名化，我絕對無法接受。」

    　行政院政務會談昨日討論二代健保，吳英毅未出席會議，卻委託政務委員羅瑩雪代為陳述反對縮小停保的見解。邱文達當場僅說：「我了解僑委會仍有反對意見」，一場部會大戰一觸即發。

    　據了解，吳英毅日前也曾親自向邱文達溝通，堅持應把在台設籍的僑胞納入停保範圍，也透過管道向政院反應。

    　吳英毅昨接受本報訪問時直言，若縮小停保措施真的上路，僅政府機關駐外人員可適用，僑胞卻被排除在外，豈不是一國兩制？

    　吳英毅表示，從民國九十六年至今，每年約有五萬僑胞返台設籍，累積至今約三十萬人。僑胞返台設籍除遺贈稅調降到十％的誘因，還有選舉投票權考量，若明年起取消僑胞停保制度，「僑胞會有哪些激烈反應，我難以評估。」

    　他說，在台設籍的旅外僑胞並非不願納保，但應提出合理的保費方式，例如連續繳納六個月保費即可看病就醫，或是從入籍台灣至今的保費一次繳清，而非依照新制，全部被排除在停保範圍之外。

    　吳英毅強調，即使讓僑胞比照台灣民眾繳納健保，每個月負擔也沒有多少錢，但把僑胞返台就醫形容是「Ａ健保」，根本就是汙名化。他說，許多台灣民眾也沒繳保費，也仍可繼續看病。

    　對於僑委會、衛生署這場部會大戰，行政院長陳冲昨日坦言，停保制度應否廢除，確實還有爭議，行政院會仍會積極尋求跨部會共識。

http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112012083000074.html

我覺得公平就好，相信華僑是肯定台灣健保，不會在意收費方式。

　　我覺得停保制度真的該重新思考了，健保是社會福利的一部分，但若沒有經費維持，遲早會破產，到時候是全民受害，這也是前衛生署長楊志良強推二代健保的原因，但很無奈的，只要談到漲價、調保費，最後就會犧牲掉一個署長，楊志良也因此下台，二代健保改革最後也變成四不像的1.5代健保。

　　回到停保制度，假設僑胞或派駐在外工作的人，未來會回到台灣使用健保醫療資源，那就應該跟台灣人一樣照常繳費啊！

　　如果確定未來都不會使用健保資源，那就辦棄保啊！應該設計這樣的制度，避免有些人鑽漏洞，只有要回台灣時才加保，繳個幾百或幾千元的保費，卻使用上萬甚至數十萬元的檢查與醫療手術服務，這是不合理的。

　　另外真的建議僑委會、陸委會、蒙藏委員會都該併入外交部了，真的不太喜歡這些部會，不懂當初他們的層級怎麼這麼高...

寧靜海 發表於 2012-8-30 09:19
　　我覺得停保制度真的該重新思考了，健保是社會福利的一部分，但若沒有經費維持，遲早會破產，到時候是 ...

海大建議將僑委會, 陸委會和蒙藏委員會併入外交部.

難道是要將這些人視為外國人了嗎?

應該跟台灣人一樣照常繳費., 回到台灣時才加保，繳個幾百或幾千元的保費，卻使用上萬甚至數十萬元的檢查與醫療手術服務，這是不合理的。

回到台灣時才加保, 可以規定半年等待期之類的{:7_523:}

nelsonshi 發表於 2012-8-30 09:38
海大建議將僑委會, 陸委會和蒙藏委員會併入外交部.
難道是要將這些人視為外國人了嗎? ...

他們本來就是外國人，不是嗎? {:4_167:}

除了政治、選票上的考量，實際的公平正義也需要兼顧

yapi 發表於 2012-8-30 10:05
他們本來就是外國人，不是嗎?

當台灣有災難時, 你所謂的外國人比你捐得款快, 多......會不會?

lingoma 發表於 2012-8-30 10:12
當台灣有災難時, 你所謂的外國人比你捐得款快, 多......會不會?

原來我們是日本人啊~~

yapi 發表於 2012-8-30 10:14
原來我們是日本人啊~~

不懂{:4_144:}

阿慌 發表於 2012-8-30 10:09
除了政治、選票上的考量，實際的公平正義也需要兼顧

沒錯
有台灣的身份證，當然也有權使用健保。但，也請乖乖準時繳健保費。
不是要用(A?)的時候才繳....

就算是一般保險，也不接受帶病投保的~~

lingoma 發表於 2012-8-30 10:16
不懂

在下的意思是說，是否為外國人，與捐款金額無關。

311時，台灣人捐款日本，我們還是台灣人。

回歸海大的僑委會、陸委會、蒙藏委員會議題...
(1)蒙古、西藏，還有人真的認為他們是屬於中華民國嗎??
(2)旅外僑胞，印象中，像日本、美國，要入籍都是要"宣誓"放棄台灣籍的。(有錯請指正~~)
(2)中華人民共和國，就更別提了。

nelsonshi 發表於 2012-8-30 09:38
海大建議將僑委會, 陸委會和蒙藏委員會併入外交部.

難道是要將這些人視為外國人了嗎? ...

　　主要是因為這類都是外交事務，至少不是內政工作吧！所以組織整併應該讓這些單位回到統一體系裡面運作，就像體委會要併到教育部裡面一樣，就是讓體育跟教育結合，避免資源分散，多頭馬車。

lingoma 發表於 2012-8-30 10:12
當台灣有災難時, 你所謂的外國人比你捐得款快, 多......會不會?

　　國外捐款有比較多、比較快嗎？這一點我有疑問。

　　由以下這個網頁：
　　http://www.taiwan921.lib.ntu.edu.tw/88pdf/A8801FOREIGN.html

　　國外捐款總計：新臺幣3億8,500萬元。


　　再由這個網頁來看：
　　http://www.taiwan921.lib.ntu.edu.tw/DONATE/DON8801A.html

　　國內捐款總額高達250多億元。


　　其實我覺得我們國人還是蠻有愛心的 {:4_139:}

我們家剛搬回來時 被要求補繳五六萬健保
問題是 我們不想A健保 所以即使在台灣出意外都還是自費看診
如果要一竿子打翻一條船 枉死的一定比該死的多
事情真的可以找出一個合情合理的方式 最重要 是當事人坐下來談
而不是外行領導內行 也不必用上吵吵鬧鬧

我反對的是不要一回到台灣加保一兩個月就花用健保資源幾萬元!!

yapi 發表於 2012-8-30 10:26
在下的意思是說，是否為外國人，與捐款金額無關。

311時，台灣人捐款日本，我們還是台灣人。

而我的意思是: [backcolor=Yellow]不是每個僑胞[/backcolor]返台就是要就醫, A健保的.

我繳至少五年保費, 看病沒超過十次.....連健檢都自費.....

健保制度再好....也是要靠大家不要濫用資源才行

　國外捐款有比較多、比較快嗎？這一點我有疑問。

我指的是海外華人.....慈濟的動作很快的.

yapi 發表於 2012-8-30 10:26
在下的意思是說，是否為外國人，與捐款金額無關。

311時，台灣人捐款日本，我們還是台灣人。

中華民國憲法明明就寫得明明白白

中華民國的領土的範圍.

只是現階段我們中華民國的治權不及於大陸.

怎麼要將大陸和蒙藏列入外國呢?

難道你不承認中華民國的憲法嗎?

既然是中華民國的領土範圍的地方,

當然是不宜併入外交部吧!

就如同釣魚台的問題一樣.

釣魚台是我們的領土,只是目前治權不及於釣魚台.

如果以閣下的邏輯來看,釣魚台爭議我們中華民國根本就沒有發言權了!

妞妞家 發表於 2012-8-30 10:36
我們家剛搬回來時 被要求補繳五六萬健保
問題是 我們不想A健保 所以即使在台灣出意外都還是自費看診
如果要 ...

這問題很難解，邱文達署長願意搬到枱面，我個人是非常佩服他的政治勇氣。

一般商業保險公司，對兩年內有就診的既往症通常是不賠的。但健保不行，因為它是社保，所以認了。

現在問題之所以凸顯，是因為戰後嬰兒潮（1945-1955出生），當時國共戰局不穩，美國太空發展正夯，很多出國讀書的人沒有回來，現在他們面臨退休，想到落葉歸根，但兒女又在國外就業，所以兩頭跑。這種人一多，健保就累了，如果過十年，問題應該就不會像現在嚴重，不過，健保能撐十年否，是大家擔心的關鍵。

nelsonshi 發表於 2012-8-30 10:50
中華民國憲法明明就寫得明明白白
中華民國的領土的範圍.
只是現階段我們中華民國的治權不及於大陸.
怎麼要將大陸和蒙藏列入外國呢?
難道你不承認中華民國的憲法嗎?
既然是中華民國的領土範圍的地方,
當然是不宜併入外交部吧!
就如同釣魚台的問題一樣.
釣魚台是我們的領土,只是目前治權不及於釣魚台.
如果以閣下的邏輯來看,釣魚台爭議我們中華民國根本就沒有發言權了!

這個問題太政治性了~~

不過說實在，釣魚台的問題，再怎麼輪，也輪不到台灣。
就算日本願意放手，中國也不會給台灣....
所以，是我們"自認為"有發言權。

至於蒙藏，更好笑。也是自爽而已。

yapi 發表於 2012-8-30 10:18
沒錯
有台灣的身份證，當然也有權使用健保。但，也請乖乖準時繳健保費。
不是要用(A?)的時候才繳....

這個我贊成.{:7_391:}

有投保就應繳費.....但是, 應該有個等候期.

有繳費才有資格使用健保就醫.

chioumj 發表於 2012-8-30 10:42
我反對的是不要一回到台灣加保一兩個月就花用健保資源幾萬元!!

我個人倒是認為應從國籍下手。
很簡單，以後台灣不承認雙重國籍。

沒有國籍，自然退保。
有國籍，不管是否人在台灣，一律繳費。

所以，若願意放棄外國籍(ex.美國)加入台灣籍(包含外國女婿/新娘)，可立刻加保。也不用管是否帶病投保。

寧靜海 發表於 2012-8-30 10:28
　　主要是因為這類都是外交事務，至少不是內政工作吧！所以組織整併應該讓這些單位回到統一體系裡面運 ...

我說，如果一些單位要整併的話：

體育者，體能教育也。歸教育部，應該爭議較少。

華僑事務就牽涉很廣，保障華僑人身安全，財產安全等涉外事務，都歸外交部，記得我出國較長時間時，都會到駐外單位報到（因為是小咖，他們都很冷淡應付），所以歸外交部管的事情，不一定都是外國人的事情。不過，像華僑回國就學等事務，需要協調部會就比較多，由外交部主辦也沒什麼不可以。

蒙藏委員會，象徵意義就比較大，我覺得他像台灣省主席，地位崇高，但事情不多。如果不是太敏感，嚴格說，西藏及內蒙古事務陸委會就可以，外蒙古就給外交部吧。

離題了。

yapi 發表於 2012-8-30 11:14
我個人倒是認為應從國籍下手。
很簡單，以後台灣不承認雙重國籍。

不好辦哪，不能因為健保的事情，影響具有雙重國籍華僑的向心力。

咱們國父也是有美國籍.,

那他當時靠著[backcolor=Yellow]華僑[/backcolor]募款革命建立的是中華民國...{:4_144:}

我覺得這個要看個人耶! 一個移民加拿大的朋友每次回來把門診時間排得滿滿的, 一對移民美國L.A.的夫妻都是公務員但他們認為因沒在台灣繳稅所以完全不去使用健保反而在美國自己再加買一份醫療保險. 我覺得健保費不夠應設法提高收費標準(楊志良的二代健保)而不要針對特定族群. 當然健保本身如何提高醫療品質並減少浪費也是非常重要的.

很多華僑回國因為父母年邁
他們不是不能放棄雙重國籍 但是他們的兒女國外出生國外成家立業
兩邊都是家 兩邊都有義務責任
父母百年之後呢 落葉歸根也是一種情感上的歸屬和選擇
僑委會這次勇敢出聲
很感動 那只是少數人的福利 這些少數人卻大多數是兢兢業業的中產階級而已
真正有錢人還不想入美國籍 美國稅重 可以選擇 還會願意呢

我覺得這個要看個人耶! 一個移民加拿大的朋友每次回來把門診時間排得滿滿的, 一對移民美國L.A.的夫妻都是公務員但他們認為因沒在台灣繳稅所以完全不去使用健保反而在美國自己再加買一份醫療保險. 我覺得健保費不夠應設法提高收費標準(楊志良的二代健保)而不要針對特定族群. 當然健保本身如何提高醫療品質並減少浪費也是非常重要的.

提高收費標準才可提高醫療品質並減少浪費{:7_391:}

濫用健保資源是事實, 嚴格來說很多旅居海外的人(指的是停保健保者),

回台灣就只為了看健保, 這種不合理的情況應該改善!!

chioumj 發表於 2012-8-30 12:00
濫用健保資源是事實, 嚴格來說很多旅居海外的人,

回台灣就只為了看健保, 這種不合理的情況應該改善!! ...

住在台灣的醫生病人也是會 A 健保啊! 海外華僑繳的健保費也沒有比我們少呀, 還是建議不要針對特定族群吧.

chioumj 發表於 2012-8-30 12:00
濫用健保資源是事實, 嚴格來說很多旅居海外的人,

回台灣就只為了看健保, 這種不合理的情況應該改善!! ...

我倒不反對他們使用健保。

重點在於，你既然要用，平常就要準時繳費。

而不是透過停保/復保方式，又要吃又要拿。這樣吃相太難看了...{:4_202:}

當然，嚴格說起來，這是制度上的漏洞。
所以，就是要把洞補起來，但，在此之前就要靠羞恥心了。

回台灣就只為了看健保? 機票不便宜

濫用健保資源是事實, 是誰比例比較多?

並不是所有的人回台灣是因為醫療保險。
至少，在美國，65歲以上的人，就得到得醫療保險。
他們回到台灣，是因為這個地方仍然有家人和朋友。
他們去到另一個國家, 往往是為了他們的第二代而付出.
我也知道, 有人試圖讓台灣婦女去美國生孩子,取得福利而美國必須支付龐大費用,這樣又公平嗎？
好在這些只是少數例子.

lingoma 發表於 2012-8-30 12:17
回台灣就只為了看健保? 機票不便宜

濫用健保資源是事實, 是誰比例比較多?

跟比例無關吧, 台北舊金山機票4萬塊多, 回來一趟在台灣一次看好幾科, 加總起來比在國外就醫還是划算.

在台灣按時繳保費的人濫用醫療資源當然要糾正, 政策不也一直再改, 想辦法補這個洞.

(迫使健保局計畫保小不保大, 限縮健保範圍, 想辦法縮小健保黑洞 ....)

居住海外停保健保者, 重新納保同意前應該先做健康檢查, 帶病不予納保------> 這跟一般商業醫療保險無異.

PS:當然歡迎繼續繳納健保費者, 返國就醫...


至於您舉去美國生孩的例子, 我想大部分出發點不是為了A美國的醫療資源吧,
說穿了不過是為了美國籍, 跟現在討論的重點不太相同.

我老婆當時在日本讀書兩年，健保費每個月都要繳，回國看醫生當然可以享受健保資源
好幾年前我妹妹在美國工作，健保費停繳，回國看醫生只要繳半年保費，可以享受健保資源。說真的！我滿不爽的，為什麼沒有每個月繳錢卻可以享受健保

折衷作法是旅外人士或是僑民，要健保就是每月繳錢；不繳錢或是只繳半年，建議排除

〝 部份僑胞 〞要享有與國內民眾一樣的健保就醫權利，

卻不願與國內民眾一樣，負擔每月按時繳健保費的義務，

想要就醫時復保繳費，不用時就停保，這些漏洞不補，健保遲早完蛋

計較這些保費，多少心在這裏?




強烈支持衛生署及健保局的規劃，署長挺住啊!

其實我覺得衛生署這次說得很對！

不管是旅外僑胞、留學生還是駐外工作人員，只要你有中華民國國籍，就應該跟留在台灣的一般居民一樣，每個月繳交健保費，這不是針對特定族群，而是讓大家更趨於公平一致。

至於這類族群表示平常出國在外，沒使用健保，認為停保期間應該不用繳費，我想衛生署也說得很清楚了，台灣也是有很多居民平常沒用健保或醫療資源，但還是每個月繳保費啊！他們可以，為什麼僑胞、留學生或駐外人員就必須排除？以我為例，我幾乎沒有看醫生，但還是每個月繳健保，那我可以停保嗎？如果我不行，為什麼僑民就可以呢？

調高健保收費標準，這是遲早要做的，但讓制度更公平，是我們目前可以思考的，不是針對誰，也不是要政治鬥爭，讓這個議題單純化吧！

james 發表於 2012-8-30 12:46
〝 部份僑胞 〞要享有與國內民眾一樣的健保就醫權利，

卻不願與國內民眾一樣，負擔每月按時繳健保費的 ...

其實，國民年金，也有這種漏洞。

那有繳稅金嗎?很多高級的儀器大都是預算編列的

凡夫俗子 發表於 2012-8-30 13:11
其實，國民年金，也有這種漏洞。

　　勞保、國民年金的問題更大，不過不是在於國籍或旅外的差異，而是世代間的不正義... 這可以聊很久，在此不多談了，只是45歲以下的年輕或中年族群，未來要開始關注這個議題，以免老了領不到勞保年金...

因為和健保局交涉很久 所以整理出來一些筆記
就我所了解 新的二代健保
只要你出國逾兩年就自動除籍 除籍就不會有健保 你要繳錢也不會有健保
除非妳不到兩年就回國一次 而且持續繳費不中斷
那就和住在台灣得每個人一樣的義務 住在哪沒差
如果你像妞妞家一樣 二十年都不曾用過健保一毛錢 現在回來了
你會
1. 太常回來 不管你有沒有用過健保 補繳!
2.超過兩年已除籍 等待期 四個月(第一代健保) 六個月(據說 第二代) 不必補繳
所以說 只是探親 根本不會待超過等待期 不會用到健保 也不會有健保
3.超過等待期的應該是要準備長住下來 準備繳稅盡義務的回歸派

所以 以前非法A健保的案件都不會再有漏洞可鑽
只是
法理之外還有人道
我知道的是 無論你也沒有保險 美國醫院不會拒絕救你
他們相信你會誠實把錢按月分攤還給他們